[henson 9]

Terre d'Asmodée une nouvelle adresse de portail et forum c'est ici

http://terreasmodee.forumactif.com/portail.html

[henson 9]

Citation :

Publié par Kemantari

oups, désolée... En fait j'avais fait un copier/coller du texte mis dans une autre catégorie de votre forum.

Voici le lien qui mène au site et au forum
Asmodée

Enfin, je pense avoir répondu à toutes les demandes...
Encore un grand merci pour cet aiguillage

un petit changement au niveau de l'adresse du forum encore merci

Henson

[Kem]

Salut salut!

Je suis ravie de voir que tu relances ton module, surtout vu tout le travail qu'il t'avait demandé: c'est vraiment une très bonne initiative car il y a des miliers de choses à exploiter et des centaines de maps à visiter sur Terre d'Asmodée.

Néanmoins, je profite de cette occasion pour rappeler qu'un bon nombre d'éléments ont été apportés à l'époque par d'autres personnes qui ont soit quitté le mod comme joueur, soit comme dm ou encore concepteurs; et que ces personnes ne t'ont pas donner leur accord pour l'exploitation de leurs créations. J'ose espérer dès lors que le tri a bien été fait entre les maps, runs, quêtes, NPC, guildes et concepts apportés par les anciens et par les nouveaux membres du staff.

Vu certain membre de ton nouveau staff que tu avais qualifié toi-même de pomme ou branche pourrie, et chassé toi-même largement; il est clair que mes apports n'ont plus rien à faire dans ton module. Désolée, s'il n'avait s'agit que de toi et Nalfein, je vous les aurais offerts avec le sourire mais là ...
Evidemment, le module sera visité et je signalerais les choses qui sont encore à retirer pour qu'il soit politiquement (et légalement) correct.

Bonne continuation, et, amis joueurs, n'hésitez pas à aller y faire un tour, il est vraiment beau!

[Azmathiel]

Je m'excuse d'intervenir dans cette conversation, même si je ne connais aucun des protagonistes de l'histoire, mais à mon humble avis, Kemantari, si tu acceptes de fournir un travail à un moment donné sur quelque chose, venir par la suite demander de le supprimer, ça me paraît pour le moins puéril et injustifiable.
Dans le cas particulier d'une création de module, à partir du moment où tu acceptes une participation quelconque, ton travail fait partie de celui d'une communauté et est versé dans le tronc commun. Ça me paraît implicite et couler de source.
Quelle que soit la raison te faisant revenir sur ta décision ça ne peut en rien justifier une attitude de ce genre et remettre en cause ce qui a été fourni. Si tous les membres de la communauté réagissaient comme toi, combien de choses n'aurais-tu PAS pu réaliser ou réclamer de retour à celui qui "relance" ce module ? (je pense notamment à Maskado ou au vault)

Pour moi, c'est indéfendable et surtout très peu réaliste. Mais ça ne remet absolument pas en cause les raisons que tu peux avoir de t'insurger. Je parle uniquement du fond de ce que tu demandes là. Que nous soyons bien d'accord.

[Kem]

cher Azma ... tu sais, quand on est pas au courant d'une histoire, on ne s'en mèle pas...

Petits détails: quand un dm vire les 4/5 de son staff dont 3/4 n'ont rien à voir avec l'affaire qui le met en rogne; qu'ensuite il efface tous leurs postes du forum général prétextant qu'il veut "nettoyer" SON module de tous apports autres car c'est son oeuvre à lui tout seul; puis que 5 mois plus tard il se rend compte qu'en fait c'était des très bonnes améliorations et qu'il décide donc de tout remettre en ligne sans l'avis des auteurs d'une ... hm ... énooooooooorme partie du bg (sachant qu'il n'y en avait même pas une page) et de tous les pnjs, magasins, et historiques des cartes ... Faut savoir, et comprendre, que les auteurs en question qui y ont passé des heures et des jours pour s'en voir jeter comme des (dsl) merdes ... ne sont pas spécialement contents de voir leur travail se faire approprier par d'autre sans leur accord.

Si à l'entrée de son module, ou via des pnjs, ou encore au moins sur la page d'accueil de son forum, il précise un remerciement nominatif des anciens ... alors je ne vois plus d'inconvéniant. Surtout que la plupart des runs et quêtes étaient commencés mais inachevés quand il a détruit le module... Bon ... tant pi pour les joueurs qui auront envie de suivre une enquête ou une histoire: vous êtes prévenus; la plupart des fins et développements sont encore ... dans ma petite cervelle ou dans des écris installés et sauvegardés chez moi ... Bref Bref, moultes belles choses à voir mais peu à concrétiser ...

Les remerciements et hommages doivent aller à
Damien, Laurent, Stal, Nicolas, Deny : c'étaient des anciens joueurs qui ont apportés leurs bgs et par là la création des guildes reprises par henson à son nom et énormément de maps et pnjs d'ambience.
Philippe, Patrick, Patrice, Alex: les dms qui ont passé du temps, de l'investissement personnel, de la créativité, du talent pour mettre sur pied un module dont ils se sont fait jeter pour un conflit qui n'était aucunement le leur. Et aussi, ce sont des personnes qui ont fait preuve d'une grande patience et d'énorme compréhension, ce sont des amis et des gens vraiment très chouettes qui n'ont eu que ingratitude à cause d'une ambiance pourrie à la racine (par la branche pourrie précitée) et hélas impossible à rendre meilleure ... Le module, qui porte le nom d'un démon juif, est peut être vraiment maudit pour le staff ... amis superstitieux, questionnez-vous ...
à Sarah: bha, c'est moi quoi! J'y ai aussi passé un temps fou et consacré une incroyable partie de mon temps, négligeant trop de choses qui auraient dû passer bien avant un jeu vidéo. La politique et historique du peuple Elfe, c'est uniquement mon bébé et j'y tiens personnellement. Le run de la fourmilière et associé à celui-ci, un écrit que j'ai paufiné durant plusieurs jours: c'est à moi et personne n'a à en profiter ou à se l'approprier sans mon accord.

Azma, si tu lisais plus les anciens postes, tu pourrais constaté que moi aussi j'ai participé aux forums d'ici via des synthèses sur les Elfes, entre autre, que j'ai posté avec plaisir ici comme "aides de jeu". Je suis passée sur plusieurs modules pour aider différents staff à mettre aux points leurs mondes et je n'ai jamais rien dit ou réclamé ni même demandé quoique ce soit mais il y a des limites au respect des personnes et de leurs propriétés intellectuelles: elles ont été dépassées. Et il s'agit aussi, pour henson, de se tenir à sa propre opinion, parole et position lorsqu'il disait et criait haut et fort qu'il allait "nettoyer" SON module: qu'il le fasse; histoire d'au moins se respecter lui-même.
Personnellement, je ne demande que mes écrits sur Martin et le thème de la politique des elfes: qu'il crée sa propre famille royale avec sa propre histoire, il a tout sous la main avec son nouveau staff pour le faire ...
Et je tiens surtout à ce qui'l rappelle sur son forum l'étendue des travaux apportés par d'autres qu'il n'aura sans doute pas réinvités.

[Azmathiel]

Je ne me mêle pas de vos histoires, je serais très mal placé. Je prends position sur une question de fond qui concerne tous les modules faits par des groupes. (Et je me félicite de développer tout seul )
Néanmoins, même comme ça, je reste redevable à ceux grâce à qui j'ai appris ce que je sais faire.

Si, je lis TOUS les messages concernant NWN. Là n'est pas le problème. Je ne mets aucunement en cause une participation ou non-participation à la communauté.
Je me répète :
Je prends position sur une question de fond.

La colère, les raisons, les justifications, les motivations, c'est une chose. La participation et l'apport à un projet commun en est une autre. Là, tu mélanges, mais je n'ai pas dit que je ne comprenais pas ta position. Si l'administrateur d'un serveur est la pire des enflures, c'est son problème de même que si c'est la crème des hommes. Ça ne remet en rien en cause ce qu'a pu apporter une équipe à l'origine d'un projet. Enfin bon, c'est mon avis.

[Kem]

comme je le disais, j'ai participé plusieurs modules entre deux, dans un rôle de consultante (ça le fait hi hi, dommage parfois que ce soit juste à titre bénévole )
Mais dans le cas de TA, la manière dont une bonne partie du staff (en fait le staff entier sauf un) a été traitée me reste ... dans la gorge. Mais bon, suis pas rancunière, tant pi. Ceci dit, des remerciements ne sont malgré tout pas négligeable: j'aime pas l'ingratitude et ces personnes y ont passé trop de temps que pour juste passer comme ça dans la fosse septique par un coup de chasse.
enfin, comme tu le dis, c'est mon avis.

[vengeurmaské]

Je me permet d'ajouter mon grain de sel, le débat que vous avez ouvert est fort interressant et me donne envie d'y participer.

je vais vous raconter ce qui m'est arriver:

Il y a de cela très longtemps un module se nommait ilyada, il y avait beaucoup de joueurs qui s'amusaient énormément malgré une qualité de réalisation très médiocre (réaliser sous nwn de base sans quasiment aucun script). Le concepteur lassé ou ennuyé, l'arrêta du jour au lendemain sans aucune explication. Etant dm j'attendis longtemps et un jour revoyant surgir le concepteur au détour d'un forum je le contactai, il me donna le mod.
J'entrepris de le restaurer un petit peu il en avait besoin et deux anciens joueur se joignirent a moi.
Un moi et demi après peu satisfait de la direction que prenait le mod et attiré par le projet des nuits de toril je laissai le mod a mes anciens coéquipiers.

Voici un moi j'arrêtai les ndt suite a une overdose et me suis mis a créer un mod basé sur le background des chroniques de la lune noire, back assez gb qui convenait parfaitement a ce que je voulais faire.
Je me suis souvenu de ce petit module qui traînais dans mon pc et le pris comme base de départ vu que mes ex coéquipier l'avais stoppé.
Je remappais les villes les campagnes ajoutais 40 donjon virais les zones qu'avait rajouté ces derniers, non parce que c'étaient eux les créateurs mais parce qu'elle ne convenait pas.

Et la je me vis accusé sur mon ex forum (que plus personne ne lis remarque) d'avoir piller mon ancien mod et limite d'être jeter en prison notamment par une spécialiste paraît il des droits d'auteur: fmg conceptrice de la porte des ténèbres que je n'avait jamais rencontré et par mes anciens associés.
Cela en serai presque risible vu que je me "pille" moi même si ce n'était insultant

Tout ça pour vous dire que pour moi ça ne me choque pas si des gens prennent part a un projet que cela soit réutiliser, je pense qu'il vaut mieux cela plutôt que ce soit perdu a jamais.

Je l'ai fais pour Ilyada que j'ai laissé en ayant fais 90% du travail ou de scornubel 100% du mapping.

Certaine personne préfère le garder au fond de leur pc, soit.
Je comprends aussi que travailler sur un mod et se faire virer peut être pris pour une injustice et le vireur pas toujours très honnête intellectuellement mais malheureusement n'est ce pas ce l'on rencontre souvent dans le monde du travail ...

Kemantari dans ton cas le module est pas fini et je pense que les joueurs le verront assez vite et la mentalité de l'administrateur rejaillira vite sur son forum.

[Kem]

Citation :

Et la je me vis accusé sur mon ex forum (que plus personne ne lis remarque) d'avoir piller mon ancien mod et limite d'être jeter en prison notamment par une spécialiste paraît il des droits d'auteur: fmg conceptrice de la porte des ténèbres que je n'avait jamais rencontré et par mes anciens associés.
Cela en serai presque risible vu que je me "pille" moi même si ce n'était insultant

si tu veux des conseils là dessus pour être fixé, aucun problème, je suis juriste en année de mémoire et c'est mon sujet (la directive européenne sur les droits d'auteurs dans l'internet compte autant pour la France que pour la Belgique)

Citation :

Tout ça pour vous dire que pour moi ça ne me choque pas si des gens prennent part a un projet que cela soit réutiliser, je pense qu'il vaut mieux cela plutôt que ce soit perdu a jamais.

je fais des jdr sur table et je bosse pour d'autre modules ... qui a dit que ce à quoi je tenais était perdu ?
Puis bon ... je prends la parole surtout pour que soit reconnu nominativement le travail d'autres personnes qui ne suivent pas JoL et qui ont plus ou moins mal pris la remise en ligne sans leur accord *porte parole et déléguée malgré elle*

Citation :

Kemantari dans ton cas le module est pas fini et je pense que les joueurs le verront assez vite et la mentalité de l'administrateur rejaillira vite sur son forum.

vi, je pense aussi ...
Mais c'est dommage pour le concepteur de base qui s'est laissé happé par l'influence de personnes mauvaises qui l'aident un peu trop à s'enfoncer ... Tant pi, le monde est rempli de pourris ...

[Simkim]

Hum... J'espère que ça ne va pas tourner au pugilat et aux attaques perso ce sujet...

Pour ce qui est de la propriété intellectuelle, c'est assez difficile à définir je pense (et c'est pas mon domaine). M'enfin, je tente...

Tout ce qui est créé par l'éditeur est la propriété de son auteur tant qu'il le garde pour lui tout seul bien au chaud sur son disque dur. A partir du moment où d'autres personnes y ont accès, ça devient la propriété de ceux qui y ont accès. En fait il ne faudrait pas vraiment parler de propriété... Le truc est plutôt que ceux qui ne veulent pas voir leur travail diffusé ou modifié ne doivent le passer à personne. Dans le cas contraire, dommage pour eux.

Les seules choses qui pourraient éventuellement tomber dans la propriété intellectuelle ce sont les écrits je pense. Tous les textes (background, historiques, nouvelles, etc.) présents sur le site ou le forum d'un module sont automatiquement la propriété de leur auteur et il est en droit d'en demander le retrait immédiat en cas d'utilisation sans autorisation. Bien entendu, il faut pouvoir prouver en être l'auteur.
Pour les textes se trouvant dans un module c'est plus délicat. S'il s'agit d'éléments faisant référence à des textes d'un site ou d'un forum (par exemple créer un module basé sur un univers conçu par quelqu'un d'autre), alors il doit être possible de demander qu'ils soient retirés. Dans le cas contraire, on considère que tout ce qui est dans le module est la création de celui qui possède le module (à moins qu'il n'indique "Fait par ..." sur les éléments qui ne sont pas de lui).

[Note importante] : Je ne suis pas spécialiste des droits d'auteur donc ne prenez pas ce que j'ai dit pour argent comptant (certains trucs doivent être bon et d'autres non). La seule chose dont je suis à peu près sûr est qu'un gars de BioWare a dit un jour un truc du style "La seule solution est de ne pas le diffuser" à quelqu'un qui se plaignait que son travail soit utilisé par d'autres.

[henson 9]

He ben mon dieu !!! Je ne savais pas qu'une rupture dans un couple pouvais créer autant de soucis sur un forum de jeux qui n'a rien avoir avec la vrai vie ... Tu m'excuse mais j'ai pas envie de débattre sur ce sujet. Néanmoins je vais répondre à des petites choses qui me font passé pour ce que je ne suis pas...

1) je suis le créateur de ce module.

2) je n'ai pas viré les MD ils t'on suivi après que tu m'es laché ils ont eu le choix de rester ou pas! ils ont choisi...

3) l'effacement des postes fut une erreur de manipulation nous voulions mettre en ligne les nouveau md et supprimé ceux qui été parti ce que nous savions pas c'est qu'en effaçant leurs nom leurs poste disparaissait avec. (désolé de pas tous connaître quand à l'administration des forums )

4) Quand nous étions ensemble tu m'a présenté tes amis qui par la suite sont venu apporté leurs contributions je te rappelle que ce fut ton choix de me les présenter crois moi bien que je vais pas m'amusé à effacer des améliorations diverses sur mon module nous étions une équipe qui avait pour but d'améliorer le module et nous le faisions bien...
(je n'ai pas demandé que tu me quitte) aussi dans mon nouveau forum si tu avais été lire j'ai souligné le fait que diverse personnes sont venu apporter leurs améliorations et que je les remercies.

Je ne vais pas continuer à débattre car je trouve ça ridicule c'est un jeu de gamin! Une chose est sur je suis le créateur de se monde j'y est bossé plus d'un an seul avant de te connaître faudrais que tu mette un peu ton orgueil et ta prétention de coté car je trouve que tu t'enfonce dans des commentaires qui ne valent rien.

Tu vois par tes commentaires absurde je suis quasi obligé de me justifier mais ou vas t'on t'apprendra que la vie n'est pas un jeu de rôle ...

Amicalment

Ps je demanderai au administrateur de jeux online d'effacer tout postes qui demande justification et qui n'ont rien avoir avec le fait de présenter le monde d'Asmodée y compris les miens! Merci d'avance ses postes qui ont pour but de détruire une réputation pour une querelle interne et irl n'ont rien à faire ici .

Henson

[Kem]

Citation :

Les remerciements et hommages doivent aller à
Damien, Laurent, Stal, Nicolas, Deny : c'étaient des anciens joueurs qui ont apportés leurs bgs et par là la création des guildes reprises par henson à son nom et énormément de maps et pnjs d'ambience.
Philippe, Patrick, Patrice, Alex: les dms qui ont passé du temps, de l'investissement personnel, de la créativité, du talent pour mettre sur pied un module dont ils se sont fait jeter pour un conflit qui n'était aucunement le leur.
à Sarah: bha, c'est moi quoi! J'y ai aussi passé un temps fou et consacré une incroyable partie de mon temps, négligeant trop de choses qui auraient dû passer bien avant un jeu vidéo.

c'est dommage que tu prennes aussi mal le fait que quelques personnes te demandent juste de faire valoir leur boulot de multiples heures.

Citation :

Kemantari dans ton cas le module est pas fini et je pense que les joueurs le verront assez vite et la mentalité de l'administrateur rejaillira vite sur son forum.

[henson 9]

je veux plus débattre ce qui devais être fait a été fait (oui il y a des remerciement) et il est hors de question que je porte de l'estime ou que je tire le tapis rouge à des personnes qui m'ont banni de leurs contacts msn, n'attend pas de moi que je souligne leurs nom ils étaient pas obligé de te suivre dans ta démarche de tous abandonner.

[Nenya Keilm]

Salut Henson, salut Hormelen, je tiens à préciser ici que je suis un des anciens de Terre d'Asmodée, un de ceux qui sont partis.
Je suis connu aussi sous le pseudonyme de Lylver.
Ce débat n'a plus lieu d'être..., et même si il y a eu des désaccords par le passé, en ce qui concerne ma partie, je tiens à préciser que tout le travail que j'ai fait pour TA a été fait avec plaisir et qu'il a été donné librement à la construction de ce projet commun.
Nos voies se sont séparées maintenant, j'ai pas envie de revenir là-dessus, mais sache Henson que la seule chose qui compte pour moi c'est que les joueurs et toi même trouviez du plaisir à ce qui a été fait, tant mieux si tu actives à nouveau ce module.
Bon courage, je suis toujours dans les parages pour un petit pb technique à résoudre avec mes contributions.

[Allansia]

Comme quoi faus mieu faire un module NWN en solo ca évite des problêmes

PS : heu je peut me tromper mais concernant les droits d'auteur pour un module de NWN, ben y'en a pas, enfin plutôt si, les droits d'auteur reviennent a Bioware puisque tous ce qui est créer sous Aurora leur appartiens (normal ce prog est le leur, pas le votre, vous ne faites que l'utiliser )

[vengeurmaské]

c'est ce que je serai tenté de penser aussi et ce qu'il m'apparais comme plus logique.

[henson 9]

citation de moi même Ps: je demanderai au administrateur de jeux online d'effacer tout postes qui demande justification et qui n'ont rien avoir avec le fait de présenter le monde d'Asmodée y compris les miens! Merci d'avance ses postes qui ont pour but de détruire une réputation pour une querelle interne et irl n'ont rien à faire ici .

Aussi une nouvelle présentation qui conviens à la situation sera remise vu que kemantari à effacé ses postes.

Je remercie d'avance jeux online pour l'excellent service qui nous offre.

Henson

[Alex_z]

Bon ben moi pareil que lylver

Suis un des anciens DM's de TA, et j'ai bossé sur pas mal de BG, notament sur la colonisation de l'île par les humains des diférentes contrées de Faerun. Sur les bg de certains lieux de TA. Si si c'est vrai même si j'étais soit disant un MD de merde

POur ma part j'ai quitté le mod car je n'avais plus de liaison ADSL et que j'avais un bébé qui arrivait, mais j'ai gardé de trés bon rapport avec le concepteur et une partie des autres membres.

Donc pour moi je préfére voir mes créations en ligne que à pourrir au fond de mon pc ou de celui de henson.

Voili voilo

Sur ce bon jeu et bonne continuation à tous amusez vous bien

Alex alias Hanan

[Sylfaen]

Hm...
Le message initial ayant été édité, le sujet n'a plus de réel intérêt.
De plus, les discussions semblent tourner au vinaigre (une fois de plus !) et il faut garder en tête que JOL n'est pas l'endroit idéal pour régler ses comptes.

Donc, vous comprendrez aisément que je ferme ce sujet.