[Chti Bulot]

Lisez donc ca, ca provient des depeches yahoo :

Citation :

MONTPELLIER (AFP) - Deux frères de 23 et 28 ans, dont l'aîné se trouvait en liberté conditionnelle après une condamnation pour meurtre, ont été mis en examen lundi, soupçonnés d'avoir tué d'une quinzaine de coups de couteau une femme et grièvement blessé son concubin dans la nuit de samedi à dimanche, a-t-on appris de source judiciaire.

Le premier a été mis en examen pour meurtre et tentative de meurtre, le second pour meurtre en récidive et tentative de meurtre en récidive.

Tous deux ont avoué les faits, selon une source policière.

Ils se seraient rendus, "ivres", selon une source policière, dans la nuit de samedi à dimanche au domicile de leur ancien beau-père pour "se venger", lui reprochant d'avoir quitté leur mère. Ils auraient alors frappé de plusieurs coups de couteau cet homme, l'atteignant au cou et au thorax, le laissant pour mort, et tué d'une quinzaine de coups de couteau sa concubine, âgée de 47 ans.

Le mari de la victime, grièvement blessé, "un miraculé" selon une source policière, a réussi à se rendre chez un voisin pour donner l'alerte. Il a été hospitalisé dans un hôpital de Montpellier.

Quelques heures après l'agression, le plus jeune des deux frères s'est livré à la police. L'autre a été interpellé dans la nuit dans les rues d'un quartier populaire de Montpellier, un couteau à la main.

Le plus vieux des deux frères, condamné en 1999 à dix ans de réclusion criminelle pour le meurtre de son beau-frère tué à coups de couteau en janvier 1998, avait bénéficié d'une libération conditionnelle et était sorti de prison le 17 octobre. Le juge d'application des peines (JAP) de Toulouse, où il était incarcéré, lui avait accordé pour les fêtes l'autorisation exceptionnelle d'aller dans l'Hérault, où il avait normalement interdiction de se rendre, a-t-on précisé de source policière.

Je mets la chose interessante en gras pour que personne ne rate ce merveilleux passage. Grosso modo on a la joie d'apprendre qu'un meurtrier n'effectue meme pas la moitie de sa peine et se retrouve dans la nature sans bcp de surveillance. Je serai curieux de voir si le jap heritera d'une sanction (ce qui serait largement merite).
Je sais vraiment pas ou on va avec notre justice. On voit des enseignants se faire condamner pk une gamine est tombee par la fenetre pdt que le prof avait le dos tourne en classe ( , tous les profs que je connais s'en remettent pas), et de l'autre cote on libere des gens qui n'ont meme pas effectue la moitie de leur peine pour meurtre en entier.
Je suis pas un fana de Sarko mais j'espere que ses lois sur les peines planchers pour les multirecidivistes vont passer. Accessoirement si l'abruti au couteau peut se payer perpette et arreter d'assassiner la population ca sera pas plus mal.
J'en ai vraiment ras la casquette, on lis que ca a longueur de faits divers. Si un jour je me paie une amende j'essairai de voir si je peux n'en payer que la moitie tient pour rire...
On marche sur la tete!

[Asgin]

Ce n'est pas surprenant mais malheureusement ça va continuer, c'est comme pour un pédophile on le condamne à 20 ou 30 ans puis grâce à sa bonne conduite et parce qu'il est allé chez son psychiatre on lui accorde une remise de peine et bien sûr il recommence.
Je pense qu'en France personne ne purge la prison à perpétuité pour cause de remise de peine et c'est bien malheureux, il n'y a qu'une solution pour ce genre de personnes !

[Labour d'humus]

[edit] Hors-sujet, trolling.

Tu gagnes un avertissement en prime.




Troll ? Oui c'est vrai, mais c'est pas moi qui ait commencé, hein !

[darkinette]

je pense que la justice sait ce qu'elle fait ,et meme si cela peut paraitre choquant , on ne peut se permettre de la remettre en cause tout simplement parce que , de cette affaire nous n'avons que la version médiatisée et qu'ils aiment beaucoup romancé... ensuite ces criminelles s'ils sont sortis avant la fin de leur peine , ce n'est pas sans raisons.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Provient du message de Asgin Kikuta
Ce n'est pas surprenant mais malheureusement ça va continuer, c'est comme pour un pédophile on le condamne à 20 ou 30 ans puis grâce à sa bonne conduite et parce qu'il est allé chez son psychiatre on lui accorde une remise de peine et bien sûr il recommence.
Je pense qu'en France personne ne purge la prison à perpétuité pour cause de remise de peine et c'est bien malheureux, il n'y a qu'une solution pour ce genre de personnes !

T'as raison, et en cas d'erreur judiciaire on bute le juge ?

PATRON, UN DIABOLO FRAISE !!!

[Soroya]

le sujet aurait pu être intéressant à débattre, mais vu comment il est annoncé, ben j'ai eu un peu la même réaction que looSHA.

[Nijel]

Que connais-tu de ces personnes et de la motivation du juge ? Peut-être qu'il y a là une situation complexe qui t'échappe ( probablement je dirais ), peut-être une erreur judiciaire, mais ce n'est pas une dépêche Yahoo qui va te permettre de trancher dans le vif du sujet ( ) .

[Keet]

Citation :

Provient du message de Soroya
le sujet aurait pu être intéressant à débattre, mais vu comment il est annoncé, ben j'ai eu un peu la même réaction que looSHA.

Tout pareil.

Qui plus est j'aime beaucoup les "de source policière / de source judiciaire" dans cette dépêche.

[Chti Bulot]

J'oubliais que pour debattre avec les hauts representants qui peuplent se forum il est de bon ton de presenter les choses de la bonne maniere avec les mots qui vont bien etc...
Ca me fait penser a ces gens qui finalement passe leur temps a debattre de la forme avant de s'occuper du fond. Fondamentalement c'est bien pratique. Ca permet de pas aborder les sujets qui fachent. C'est grace a ce style de rhetorique que le FN a prosperer depuis 30 ans vu que personne n'a jamais pris le taureau par les cornes.
PS: encore desole pour les ames sensibles que je semble avoir choque. Accessoirement je suis encore plus desole pour la famille de la femme qui s'est faite plantee.
PS2: a celui qui se gausse de l'aspect "cafe du commerce" : j'ai entendu et vu bien plus de choses concretes sur la "vie reelle" au cafe du coin qu'avec les intellos qui ont pour eux leur raisonnement mais qui malheureusement ont rarement l'experience du vecu. Je fais plus confiance a celui qui vit la merde meme s'il l'exprime mal, qu'a celui qui se propose de reflechir sur le sujet dans son coin.
PS3: je suis pas con j'ai bien conscience de l'aspect cafe du commerce de tout ceci, mais je l'assume. A force de traiter les sujets de haut on finit par exasperer le monde.

[Æye...Doll]

Citation :

le sujet aurait pu être intéressant à débattre, mais vu comment il est annoncé, ben j'ai eu un peu la même réaction que looSHA.

Plutot que de voir comment il est annoncé faudrait peut etre se demander pourquoi il est annoncé ainsi.

L'initiateur de se thread cherche visiblement à faire passer un coup de gueule...alors forcement la présentation n'est pas des plus objectives mais tu peux passer en travers.

Quant au post de looSHA, je n'y comprends rien, le but c'est de comparer la remarque de Forrest à une remarque de beauf moyen ou bien c'est plus subtil que ça ?

Et moi aussi je trouve qu'il y'a une judiciarisation stupide de notre societe...Qu'on mette en taule les fauteurs de trouble déjà et qu'on arrete d'emmerder les maires, medecins, profs & co lors du moindre probleme alors qu'ils n'y sont pour rien

[Fenrhyl Wulfson]

Il se trouve que je vis la merde, comme tu dis, et qu'en même temps, quand je discute de quelque chose, j'aime le faire de haut, parce que lorsqu'on reste dans son fumier on a du mal à voir très loin.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Provient du message de Æye...Doll
Et moi aussi je trouve qu'il y'a une judiciarisation stupide de notre societe...Qu'on mette en taule les fauteurs de trouble déjà et qu'on arrete d'emmerder les maires, medecins, profs & co lors du moindre probleme alors qu'ils n'y sont pour rien

LEs USa mettent en taule tous les fauteurs de troubles, ce n'est pas pour ça que leur criminalité baisse, loin de là.

Le crime a une origine (ou plutôt des origines), combattre les criminels ça revient à traiter le symptôme sans chercher à éradiquer la source. Commencer par vraiment remonter les filières, combattre la misère, faire un véritable effort d'éducation serait déjà un pas dans le bon sens.

Dans mes rêves, sans doute.

[Æye...Doll]

Citation :

LEs USa mettent en taule tous les fauteurs de troubles, ce n'est pas pour ça que leur criminalité baisse, loin de là.

Le crime a une origine (ou plutôt des origines), combattre les criminels ça revient à traiter le symptôme sans chercher à éradiquer la source. Commencer par vraiment remonter les filières, combattre la misère, faire un véritable effort d'éducation serait déjà un pas dans le bon sens.

Les usa sont aussi le pays de la judiriciarisation de la societe...

A quoi sert la prison ?
1) prevenir : quelqu'un hesitera à commetre une grave faute s'il sait qu'il risque la prison
2) punir celui qui a commis une grave faute.
3) le remettre ds le droit chemin (guerir)

Apres c'est sur que ça a plus ou moins de succes. Mais en tout cas pour quelqu'un comme moi ça marche à merveille.
Cela dit la menace de la prison est eminemment efficace puisqu'elle concerne (menace) l'individu egoiste (quand il agit gravement), ce qui n'est pas le cas de l'ethique, la morale etc.

Mais à une situation sociale identique, tout le monde ne devient pas delinquant, preuve qu'il faut remettre aussi en cause l'individu et pas tjs l'institution.

Enfin, ta remarque est assez HS, puisqu'a moins que tu prones le laxisme en cas de violence, ici le sujet c'est pas les causes de la violence (evidement qu'il faut les traiter), mais la punition lorsqu'elle survient (j'espere que tu sera aussi d'accord avec moi qu'elle doit etre bannie et punie)

[Chti Bulot]

@Fenryl :
Dans ton laius sur ce qu'on devrait faire tu oublies d'ajouter "et de continuer a mettre les criminels en taule".
Croire que le discours et le dialogue permettent de tout resoudre est une utopie. Malheureusement elle a prevalue pendant bien longtemps et aujourd'hui les agents publics se retrouvent face a des situations ingerables (cf hopitaux, ecoles, flics-gendarmes, educateurs-assistantes sociales, medecins et j'en passe).
De tps en tps une bonne baffe ca permet de remettre les pendules a l'heure et accessoirement d'apporter un choc qui peut etre salutaire.
Quand je vois qu'un enseignant qui se fait traiter d'enfant de pute par un mome de 8ans n'a meme pas le droit de lui en retourner une ca me met mal a l'aise. On m'expliquera sans doute que l'adulte doit aller expliquer au gamin que ca se fait pas. Sauf que le gamin il en a rien a foutre de ce que lui raconte l'adulte.
PS : je suis d'accord avec toi sur tous les aspects de prevention, d'enquetes... seulement avoir ce seul discours c'est de l'angelisme et j'ai remarque que ceux qui le tenait vivaient rarement la ou les choses interessantes se passent.
PS2: les USA tiennent leur criminalite d'une societe ultra violente qui a ete fondee sur un genocide perpetre par des repris de justice (souvenons nous que l'Europe a vide ses geoles et envoye tout ce beau monde aux US), poursuivi par l'esclavage et j'en passe. Tant que leur mentalite heritee de ce lourd passe n'aura pas evolue rien n'y changera (cf armes a feu et l'autodefense). Pour moi ce pays est a part et incomparable avec le notre. Ils ont 2-3 siecles d'histoire et les peres fondateurs n'etaient pas des enfants de choeur. A bien des egards ils se comportent d'ailleurs comme des enfants (alors que les pays europeens me paraissent plus senses et reflechis). Fin du HS.

[Fenrhyl Wulfson]

Effectivement, je ne voulais pas dire qu'arrêter de mettre les criminels en taule faisait partie de la solution.

Le tout est de savoir qui reçoit le qualificatif de cirminel, et dans quel genre de prison on les met.

[Chti Bulot]

Si tu fais allusion aux taudis qui font office de penitencier je suis de ton avis. C'est une honte. Enfin ca fait bien 5-6 ans que les parlementaires s'en sont rendus compte mais ca n'a rien change.
Pour moi toute education est faite de sanction et de dialogue. Je vois pas l'un sans l'autre. Ce qui me parait aberrant ce sont les situations ubuesques dans lesquelles on arrive finalement. Suffit de regarder les jugements pour se rendre compte que l'egalite n'existe pas. Mieux vaut ne pas s'appeler Mouloud.
Pour ce qui est de la denomination de crime je serai pour que l'on vide les maisons d'arrets des petits delinquants et qu'au lieu de faire 1 ou 2 ans, ils aient un bracelet electronique et fassent des TIG a l'exterieur. Ca libererait de la place et il y'en a bien besoin. Accessoirement ca serait sans doute plus productif.
Par contre ca ne change pas mon opinion sur les grands criminels (meurtres, viols, vols a mains armees et cie). JE vois pas au nom de quoi leur peine devrait etre reduite voire amputee de moitie. Si on le fait pour eux alors je repete pourquoi devrait-on payer une amende en integralite vu que le fait reproche est bien moins grave
C'est ptet ce que Pagny s'est dit et puis il a pas eu envie de payer tous ses impots

[Æye...Doll]

Citation :

Le tout est de savoir qui reçoit le qualificatif de cirminel, et dans quel genre de prison on les met.

Tout à fait, et ta remarque me fait penser que c'est sans doute pour ça que j'ai eu enormement de mal dans mon post a qualifier les criminels

[Kathryn]

Citation :

Provient du message de Æye...Doll
Les usa sont aussi le pays de la judiriciarisation de la societe...

De quoi ?? judiriciarisation ????

Citation :

Provient du message de Æye...Doll

A quoi sert la prison ?
1) prevenir : quelqu'un hesitera à commetre une grave faute s'il sait qu'il risque la prison
2) punir celui qui a commis une grave faute.
3) le remettre ds le droit chemin (guerir)

1) Oui ça devrait, mais en fait ce n'est pas si évident que ça...
2) Ou une faute moindre... Punir les manquement à la loi tout simplement.
3) Remettre dans le droit chemin, non... Il y a très peut de chose faite en prison pour éviter et éradiquer la récidive.
Pas pour soigner non plus, les délinquants sexuels ne sont pas soignés en prison, les pédophiles sont enjoins de prendre un traitement, mais ce traitement ne les soigne pas, il les rend juste incapables de nuire. Une fois le traitement arrêté, le problème est toujours là.

[TMQT]

Citation :

Provient du message de Forrest
J'oubliais que pour debattre avec les hauts representants qui peuplent se forum il est de bon ton de presenter les choses de la bonne maniere avec les mots qui vont bien etc...

Non, ce n'est pas le fond de la critique de LooSHA. Lui disait plutôt qu'un tel fait divers, mis hors contexte (on n'a que la dépêche AFP à l'exception de tout le reste), assorti de l'habituel "ah mais où va le monde ma bonne dame" incite surtout à ne pas réfléchir.

Citation :

Provient du message de Forrest
Ca me fait penser a ces gens qui finalement passe leur temps a debattre de la forme avant de s'occuper du fond. Fondamentalement c'est bien pratique. Ca permet de pas aborder les sujets qui fachent. C'est grace a ce style de rhetorique que le FN a prosperer depuis 30 ans vu que personne n'a jamais pris le taureau par les cornes.

C'est pourtant pile poil la rhétorique du FN en fait : "prendre le taureau par les cornes", "agir tant qu'il est temps", etc : j'ai l'habitude de lire ça. Surtout après un fait divers sans contexte et les habituels appels à en conclure que tout va mal.

Citation :

Provient du message de Forrest
PS: encore desole pour les ames sensibles que je semble avoir choque.

Pourquoi parles-tu "d'âmes sensibles", puisqu'encore une fois tu n'as pas affaire à des autruches choquées mais à des gens qui attendraient un débat sain ?

Citation :

Provient du message de Forrest
Accessoirement je suis encore plus desole pour la famille de la femme qui s'est faite plantee.

Moi aussi. Mais je vois pas ce que ça vient foutre là.

Citation :

Provient du message de Forrest
PS2: a celui qui se gausse de l'aspect "cafe du commerce" : j'ai entendu et vu bien plus de choses concretes sur la "vie reelle" au cafe du coin qu'avec les intellos qui ont pour eux leur raisonnement mais qui malheureusement ont rarement l'experience du vecu. Je fais plus confiance a celui qui vit la merde meme s'il l'exprime mal, qu'a celui qui se propose de reflechir sur le sujet dans son coin.

Ben voyons. Tu ne te rends même pas compte que ton sujet est blindé de poncifs. Donc selon toi, un mec devant un demi, dans son bar, qui pisse de "l'argument" (i.e. son indignation) sans aucun contexte, aucun chiffre, aucune analyse ni plus de recul que les six minutes qu'il lui a fallu pour lire Le Dauphiné et interpeller le mec d'à côté, est bien plus pertinent qu'un type qui lui, dispose des éléments et du temps pour analyser les choses ? Le type, au passage, tu ne sais pas qui il est mais par contre tu te permets, sans aucune justification, d'aller dire qu'il n'y connaît rien et est déconnecté de la réalité. Par exemple, un juge d'instruction, lui n'est pas informé par rapport à Dédé, tu sais, café du commerce...

C'est bien connu en fait : en essayant de regarder le fond des choses, on se plante, et on intellectualise de travers, qui plus est...

Donc j'aimerais savoir : si ton appel au débat est celui d'un type qui veut une discussion de bar, accepte-tu que je dise tout ce qui me passe par la tête sans donner de source, sans donner de structure à mes arguments ? Je suis capable de le faire, et je te garantis que ça n'aura pas de sens.

Citation :

Provient du message de Forrest

PS3: je suis pas con j'ai bien conscience de l'aspect cafe du commerce de tout ceci, mais je l'assume. A force de traiter les sujets de haut on finit par exasperer le monde.

Il ne s'agit pas de prendre les sujets de haut mais bien de les prendre par le bon côté.

[JoJo's]

Citation :

Provient du message de Asgin Kikuta
Je pense qu'en France personne ne purge la prison à perpétuité pour cause de remise de peine et c'est bien malheureux, il n'y a qu'une solution pour ce genre de personnes !

Je trouve ces paroles assez choquante, la prison c'est pas tout blanc ou tout noir. Il y a des personnes qui méritent peut être d'y rester, mais vois-tu je ne suis pas sûr que la prison soit le remède à tout les problèmes, et que dans de nombreux cas la prison ne fait qu'empirer les choses malheureusement.
Je pense que des lieux spécialisés pour les pédophiles ou autres problèmes seraient plus appréciable. Car bien souvent ces personnes sont malade et ont besoin d'un suivie psychologique plus que de les enfermer dans une cellule.

[Un Pruneau Vierge]

[edit] Hors sujet, attaque perso.

Tu gagnes un avertissement également.

[melll]

Citation :

Provient du message de Æye...Doll
A quoi sert la prison ?
1) prevenir : quelqu'un hesitera à commetre une grave faute s'il sait qu'il risque la prison
2) punir celui qui a commis une grave faute.
3) le remettre ds le droit chemin (guerir)

la prison sert aussi pour les victimes, je veux dire par la que si il n'y avait pas d'enfermement, a mon avis les gens se feraient justice eux meme.

[TMQT]

[edit] sans objet.

[Un Pruneau Vierge]

[edit] sans objet

[Æye...Doll]

Citation :

la prison sert aussi pour les victimes, je veux dire par la que si il n'y avait pas d'enfermement, a mon avis les gens se feraient justice eux meme.

Effectivement...je n'ai pas fais reference aux victimes...

Citation :

Kathryn

Casser pour casser ça m'interesse pas trop, ceci dit je vais quand meme répondre à une partie de ton post :

Citation :

[la prison sert à] 2 Punir les manquement à la loi tout simplement.

Non, si j'ai pris soin de ne pas dire ça c'est pour une bonne raison, toute infraction à la loi ne se solde pas par une peine de prison.