[JeuxOnLine]

Agahnon a publié le 2 May 2025 cette actualité sur le site Eve Online :

Citation :

Prévue pour le 27 mai prochain, l'extension EVE Online: Legion permet aux organisations de proposer des missions en freelance à l'ensemble des joueurs.

Principale vitrine de l’extension Legion, les missions en freelance permettent aux pilotes de s'engager dans des corporations gérées par les joueurs selon leurs propres conditions. Il sera ainsi possible de choisir sa voie en acceptant les offres d’emplois créées par ses pairs, sans nécessité de rejoindre la corporation. Transport...

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[PetitCoeuReD]

J'hésite à pledge sur Eve Vanguard, le problème c'est que je n'y est pas jouer une seul fois, et j'ai pas vus de gameplay de quoi cela ressemble.

[Hidei]

C'est drôle comment Eve Online suit les tendances réelles du travail actuel : la montée du freelancing ; les gens en ont marre de servir de serpillère mal payée en tant que salarié, dont l'Etat vole 40 % de la valeur de son travail directement sans passer par la case portefeuille du salarié, sous forme de cotisations patronales.

[PetitCoeuReD]

Citation :

Publié par Hidei

C'est drôle comment Eve Online suit les tendances réelles du travail actuel : la montée du freelancing ; les gens en ont marre de servir de serpillère mal payée en tant que salarié, dont l'Etat vole 40 % de la valeur de son travail directement sans passer par la case portefeuille du salarié, sous forme de cotisations patronales.

Source tes propos pour en attester les propos s'il te plaît.

[Hidei]

Citation :

Publié par PetitCoeuReD

Citation :
Source tes propos pour en attester les propos s'il te plaît.

Il n'y a pas besoin de sourcer tu peux trouver par toi-même l'information que les entreprises paient 40% du salaire brut d'un salarié à l'Etat sous forme de cotisations patronales.

Donc sur un salaire brut de 100% tu ajoutes 40% ce qui fait 140% : en fait la véritable valeur que crée le salarié ce n'est pas les 100% ce sont les 140%.

Sauf que les 40% ne passent pas dans la poche du salarié mais va directement dans celle de l'Etat : ce n'est pas juste. Ce qui serait juste c'est que le salarié touche entièrement la valeur sous forme de salaire qu'il crée, donc les 140%.

Et uniquement quand il a touché l'entièreté de son dû, il paie alors ses charges sociales d'environ 25% des 140% qu'il devrait avoir, pour participer à l'effort commun sur l'assurance maladie, retraites etc...

Car il y a encore les impôts sur le revenu qui viennent se rajouter à ça, + les impôts fonciers s'il est propriétaire, la TVA etc...

Payer des impôts et des charges c'est normal, mais ne pas toucher l'entièreté de la valeur que tu crées au départ ce n'est pas normal.

Avec le freelancing, tu n'es pas salarié donc l'entreprise te donne l'entièreté de la valeur que tu as négocié au départ avec elle car il n'y a pas de cotisations patronales à payer (qui est purement du vol de l'Etat aux salariés).

D'où ma remarque sur le fait qu'il est drôle de voir Eve Online proposer du "mercenariat", ou "freelancing" si tu préfères, car c'est un univers virtuel en ligne mais qui reproduit la réalité des échanges économiques.

edit = le chiffre de 40% est trop haut, j'ai vérifié c'est 33% maximum.

[Lokido]

Citation :

Publié par PetitCoeuReD

Citation :
Source tes propos pour en attester les propos s'il te plaît.

Je confirme ces dires
Même si en France par exemple sa peut même atteindre les 42%

Lokido Duo-Fuong

[Ger Main]

Navrant de voir les gens systématiquement réduire les impots à l'argent qu'ils paye sans voir la valeur rééle de ce que celui-ci engendre. Si encore l'argent avait encore une valeur intrinqèque mais depuis le passage aux monnaies-dette ce n'est même plus vrai...

[Agahnon]

Après cette extension reflète une tendance réelle, une partie des joueurs ne veulent plus s'investir dans des organisations mais rester sur des actions individuelles, tout en voulant une place confortable au sein de cet écosystème. Je parle bien de EVE, mais le parallèle est vite trouvé.

[Ger Main]

Pour avoir grandi à la campagne à une époque où les aînés avaient encore fraichement en mémoire les souffrances engendrées par la guerre et où pour la survie la solidarité de tous avait été une question essentielle, je pense que finalement tout est devenu trop facile.
Les gens se plaignent, vie chère blah blah blah, mais quand on y regarde bien pour la majorité tout est devenu terriblement abondant, terriblement facile, au point que les gens ne s'en rendent même plus compte, ont perdus la notion d'essentiel vs superflu : la nécéssité de solidarité n'est plus percue ce qui conduit effectivement à un individualsme forcené.
Un peu, pour revenir sur le sujet, comme dans EVE où il est devenu possible de survivre en quasi autonomie sans avoir besoin de s'investire dans une corporation.
On ne compte plus même les structures opérées par quelques (voir un seul) joueurs.
Mais voilà : rendre l'environnement plus dangereux (moins de Concorde en HS ?) et les ressources plus rares feraient probablement fuire un pourcentage important de ces Prosper Solo sans doûte nécéssaires au financement du jeu (puisque ce sont probablement les mêmes qui soutiennent leur indépendance (solitude ?) à grand coup de Plex.

[Hidei]

Citation :

Publié par Ger Main

Navrant de voir les gens systématiquement réduire les impots à l'argent qu'ils paye sans voir la valeur rééle de ce que celui-ci engendre. Si encore l'argent avait encore une valeur intrinqèque mais depuis le passage aux monnaies-dette ce n'est même plus vrai...

Tu confonds impôts et charges.

Je ne réduit pas les impôts, je réduis l'existence des cotisations patronales, et j'explique pourquoi dans mes messages il suffit de lire, la logique est parfaite. Cette cotisation est crée par la valeur travail du salarié et ne passe pas dans sa poche, inacceptable.

[Ger Main]

Citation :

Publié par Hidei

Tu confonds impôts et charges.

Je ne réduit pas les impôts, je réduis l'existence des cotisations patronales, et j'explique pourquoi dans mes messages il suffit de lire, la logique est parfaite. Cette cotisation est crée par la valeur travail du salarié et ne passe pas dans sa poche, inacceptable.

Alors il faudrait pousser la logique jusqu'au bout et que le 'travailleur' assume également directement, par sa poche, toutes les charges qu'il engendre dans la collectivité pour sa naissance, son éducation, sa sécurité, sa santé, ...
Encore une fois, nous sommes dans un système de monnaie-dette -> l'argent n'a aucune valeur intrinsèque... la 'création de valeur' n'est qu'une vue de l'esprit ...

[Zilak]

Citation :

Publié par Ger Main

Citation :
Alors il faudrait pousser la logique jusqu'au bout et que le 'travailleur' assume également directement, par sa poche, toutes les charges qu'il engendre dans la collectivité pour sa naissance, son éducation, sa sécurité, sa santé, ...
Encore une fois, nous sommes dans un système de monnaie-dette -> l'argent n'a aucune valeur intrinsèque... la 'création de valeur' n'est qu'une vue de l'esprit ...

Comme la majorité des pays même plus développés que la France en somme.

Je ne serais pas contre perso.

J'ai arrêté EvE en début d'année et je ne pense plus y retourner perso.

Même si certains y jouent a mon taf. Le côté trop toxique et liberticide m'a réellement blasé du jeu. Une extension sorti 5 ans trop tard.

[Hidei]

Citation :

Publié par Ger Main

Alors il faudrait pousser la logique jusqu'au bout et que le 'travailleur' assume également directement, par sa poche, toutes les charges qu'il engendre dans la collectivité pour sa naissance, son éducation, sa sécurité, sa santé, ...
Encore une fois, nous sommes dans un système de monnaie-dette -> l'argent n'a aucune valeur intrinsèque... la 'création de valeur' n'est qu'une vue de l'esprit ...

Il les assume déjà au travers de la TVA, des impôts sur le revenu, des impôts fonciers, des taxes jusqu'à 45% sur les droits de succession, des charges sociales qu'ils paient depuis son revenu brut (23 %) etc etc...et des cotisations patronales versées directement à l'Etat et qui ne passe pas par sa poche, ce qui revient tout simplement à du vol.

Tu confonds la critique de devoir payer tout impôt avec la critique de payer une cotisation en particulier.

Si tu avais lu et compris les messages précédents, je ne critique pas l'existence de l'impôt, je critique l'existence de la cotisation patronale non versée dans le salaire brut du salarié (valeur crée par le travail du salarié que tu dénies), et qui ne va pas dans sa poche mais directement dans celle de l'Etat.

La création de valeur n'est une vue de l'esprit que lorsqu'elle est faite par des bullshit jobs que remplissent la majorité des fonctionnaires de cet Etat, et les surcouches de management en entreprise : oui dans leurs bureaux ils produisent du vent. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

[Ger Main]

Citation :

Publié par Hidei

Il les assume déjà au travers de la TVA, des impôts sur le revenu, des impôts fonciers, des taxes jusqu'à 45% sur les droits de succession, des charges sociales qu'ils paient depuis son revenu brut (23 %) etc etc...et des cotisations patronales versées directement à l'Etat et qui ne passe pas par sa poche, ce qui revient tout simplement à du vol.

Tu confonds la critique de devoir payer tout impôt avec la critique de payer une cotisation en particulier.

Si tu avais lu et compris les messages précédents, je ne critique pas l'existence de l'impôt, je critique l'existence de la cotisation patronale non versée dans le salaire brut du salarié (valeur crée par le travail du salarié que tu dénies), et qui ne va pas dans sa poche mais directement dans celle de l'Etat.

La création de valeur n'est une vue de l'esprit que lorsqu'elle est faite par des bullshit jobs que remplissent la majorité des fonctionnaires de cet Etat, et les surcouches de management en entreprise : oui dans leurs bureaux ils produisent du vent. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Again : où est le problème ? En quoi le passage, temporaire, par la poche de l'employé fera-t-il avancer le schmilblick sachant que cet argent doit in fine terminer dans les caisses de l'état pour le bien de la collectivité ? Au contraire, le prélèvement à la source préserve bien des personnes ne sachant pas ou gérant très mal leurs deniers. Par ailleurs il accélère l'arrivée de l'argent là où il doit terminer et, en ne transitant jamais par les poches de l'employé, évite de contribuer à l'inflation. Bref, il me semble que l'on s'amuse ici à chercher des solutions pour un problème qui non seulement n'en est pas un mais qui en plus est une (bonne) solution à d'autres problèmes potentiels qui pourrait apparaitres si ce méchanisme n'était pas en place.

On a d'ailleurs dans EVE un méchanisme similaire avec le prélèvement automatique, à la source, d'une partie des revenus d'un joueur au profit de sa corporation

[Hidei]

Citation :

Publié par Ger Main

Again : où est le problème ? En quoi le passage, temporaire, par la poche de l'employé fera-t-il avancer le schmilblick sachant que cet argent doit in fine terminer dans les caisses de l'état pour le bien de la collectivité ?

Et bien temporairement il peut profiter de ces 40% pour améliorer sa vie, au lieu de travailler comme un esclave pour un Etat communiste qui ponctionne tout et envoie l'argent dans des pays étrangers. Qu'une partie de ces 40% soit prélevée sous forme de charges sociales ou de TVA n'est pas un problème, tant qu'il peut profiter du fruit de son travail.

Si tu es communiste dis le tout de suite, je ne perdrai pas mon temps à essayer de convaincre un communiste.

[Ger Main]

Citation :

Publié par Hidei

Et bien temporairement il peut profiter de ces 40% pour améliorer sa vie, au lieu de travailler comme un esclave pour un Etat communiste qui ponctionne tout et envoie l'argent dans des pays étrangers. Qu'une partie de ces 40% soit prélevée sous forme de charges sociales ou de TVA n'est pas un problème, tant qu'il peut profiter du fruit de son travail.

Si tu es communiste dis le tout de suite, je ne perdrai pas mon temps à essayer de convaincre un communiste.

Pour la majorité des gens, et bien souvent les plus faible, les plus précaires, faire face à un redressement en fin d'année et devoir rendre l'argent qu'ils ont percu en trop est un vrai problème : il ne sont tout simplement pas en mesure de gérer un budget -> c'est aussi le devoir de l'état de protéger les plus faibles d'entre nous.
Quand à la minorité qui serait vraiment en mesure de réélement tirer profit de cet argent temporairement dans leur caisses ... franchement, un peu plus ou un peu moins, ça ne changera pas grand chose à la fin du mois.

[Hidei]

Citation :

Publié par Ger Main

Pour la majorité des gens, et bien souvent les plus faible, les plus précaires, faire face à un redressement en fin d'année et devoir rendre l'argent qu'ils ont percu en trop est un vrai problème : il ne sont tout simplement pas en mesure de gérer un budget -> c'est aussi le devoir de l'état de protéger les plus faibles d'entre nous.
Quand à la minorité qui serait vraiment en mesure de réélement tirer profit de cet argent temporairement dans leur caisses ... franchement, un peu plus ou un peu moins, ça ne changera pas grand chose à la fin du mois.

Je vois que tu es très focalisé sur ton histoire de redressement, ça semble te choquer ??? Je ne comprends pas...

Je n'ai aucun problème avec le fait que les impôts soient prélevés directement à la source si ça peut te faire plaisir...ça ne me pose pas de problème : les Allemands utilisent ce système depuis des dizaines d'année et ça se passe très bien.

Ce qui me pose problème c'est une cotisation excessive qui ne passe pas dans le compte bancaire du salarié...DU TOUT, et dont il ne profite aucunement car cet argent est dispersé dans des dépenses inutiles de l'Etat comme la majorité de ses fonctionnaires bureaucratiques bien trop nombreux et inutiles, ou envoyer à l'étranger pour soit disant développer leur pays alors que ce sont des dictateurs locaux qui s'en foutent plein les poches pendant un certain temps jusqu'à qu'il soit remplacé par un autre lors d'une "révolution", ou pour le profit d'association internationale hautement idéologisée contre les intérêts du peuple français.

[Ger Main]

Citation :

Publié par Hidei (#31632874)Je n'ai aucun problème avec le fait que les impôts soient prélevés directement à la source si ça peut te faire plaisir...ça ne me pose pas de problème : les Allemands utilisent ce système depuis des dizaines d'année et ça se passe très bien.
​

-> On est d'accord

Citation :

Ce qui me pose problème c'est une cotisation excessive qui ne passe pas dans le compte bancaire du salarié...DU TOUT, et dont il ne profite aucunement car cet argent est dispersé dans des dépenses inutiles de l'Etat comme la majorité de ses fonctionnaires bureaucratiques bien trop nombreux et inutiles, ou envoyer à l'étranger pour soit disant développer leur pays alors que ce sont des dictateurs locaux qui s'en foutent plein les poches pendant un certain temps jusqu'à qu'il soit remplacé par un autre lors d'une "révolution", ou pour le profit d'association internationale hautement idéologisée contre les intérêts du peuple français.

-> Ca c'est un autre débat : gaspillage, pas gaspillage etc etc etc
Pour avoir travaillé beaucoup pour le privé et un peu pour le public, tant comme interne que comme consultant externe, j'ai un avis assez mitigé sur la question qui, comme pour beaucoup de question, n'est ni toute blanche ni toute noire mais très grise.
Par exemple, en cas de cure d'amaigrissement :
- que faire des fonctionnaires qui pour beaucoup ont un mindset qui ne leur pemettra jamais de travailler dans le privé ?
- quid de l'impact sur l'économie de la perte de revenu pour les (nombreux) consultants qui vivent du système.
En général, je suis un ardent défensseur d'une approche Lean en entreprise privé (dont le seul but, on l'oublie parfois, n'est que de générer de la valeur pour ses actionnaires ... les services/produits n'étant que le moyen) et donc d'liminer drastiquement tout ce pour quoi le client n'est pas prêt à payer.
Mais dans le cadre du service public, n'est pas souhaitable qu'un fonctionnaire ait, en plus du service qu'il strictement sensé rendre, du temps à passer avec ces personnes dont c'est souvent l'un des seuls contact social encore existant ? N'est il pas le devoir du service public d'encore offrire, au prix de "gaspillages" économiques, à tout nos concitoyens maltraité par la vie ce minimum d'humanité qu'ils ne trouvent plus ailleurs dans un monde où tout est centré sur la performance ?
Perso, quand je pense à ca, je suis très content de vivre dans un pays (la Belgique) où je paye (beaucoup) d'impot sur mon (plantureux) salaire

[ind]

Citation :

Publié par Hidei

Et bien temporairement il peut profiter de ces 40% pour améliorer sa vie, au lieu de travailler comme un esclave pour un Etat communiste qui ponctionne tout et envoie l'argent dans des pays étrangers. Qu'une partie de ces 40% soit prélevée sous forme de charges sociales ou de TVA n'est pas un problème, tant qu'il peut profiter du fruit de son travail.

Si tu es communiste dis le tout de suite, je ne perdrai pas mon temps à essayer de convaincre un communiste.

Tu n'es pas sur l agora ici mais sur la partie jeux vidéo.

Je t invite a ouvrir le fil sur l agora.

On pourra rentrer dans le dur et t expliquer qu une prévoyance c'est 1k euro par mois pour un indépendant etc..

Et que la bonne comparaison entre un freelance en IT et un salarié.
C'est en prenant compte le coûts de la protection privé (santé, retraite, perte de CA, accident de la vie, juridique etc..) et pas seulement le salaire.

[Hidei]

Citation :

Publié par ind

Tu n'es pas sur l agora ici mais sur la partie jeux vidéo.

Je t invite a ouvrir le fil sur l agora.

On pourra rentrer dans le dur et t expliquer qu une prévoyance c'est 1k euro par mois pour un indépendant etc..

Et que la bonne comparaison entre un freelance en IT et un salarié.
C'est en prenant compte le coûts de la protection privé (santé, retraite, perte de CA, accident de la vie, juridique etc..) et pas seulement le salaire.

Justement on devrait avoir le choix : moi je me fous de la retraite et de la prévoyance (je n'ai d'ailleurs aucune confiance en ce système, rien ne me dit que les générations futures vont accepter de me payer une retraite, surtout avec ce qu'ils montrent actuellement dans les rues).

Si il y en a qui sont contents qu'on leur prenne 70% de leurs revenus, tout ça pour *peut-être* avoir quelque chose en retour à la fin de leur vie, grand bien leur fasse. Personnellement je préfère garder l'argent et l'investir moi-même plutôt que le donner comme un gentil toutou à l'Etat communiste.

La santé et la sécurité sont les seules charges avec lesquelles je sois d'accord de contribuer, parce que ce n'est pas juste d'avoir une santé ou une sécurité en rapport avec ses revenus...mais le reste NON.

Et manque de bol ce sont justement les deux qui sont extrêmement mal desservis par l'Etat, alors qu'on leur donne des milliards tous les ans. Des mois pour avoir rendez-vous avec un spécialiste, alors qu'en Asie c'est maximum une semaine. Une pénurie de médecins disponibles comme si on vivait dans un pays du tiers-monde.

Réveillez-vous un peu sur l'état actuel de la France. Récoltez des impôts ce n'est pas tout, encore faut-il savoir sciemment les utiliser, au lieu de poursuivre des idéologies qui nous mènent vers notre perte depuis 50 ans.