[Ajaxandriel]

Salut, depuis deux ans je me dis qu'il faut voir où va Classic, car même si c'était extrêmement prometteur, j'ai vu passer trop de soucis côté développement pour avoir envie d'y rester.

Mais qui sait ce que l'avenir nous réserve ? Plutôt qu'écrire un pavé, j'en ai fait cette vidéo :

[Gundor]

Très sympa ta vidéo.

Je pense que Blizzard ne sait vraiment pas quoi faire depuis qu'ils ont ouvert la boite de pandore avec les serveurs classique, donc autant dire qu'on peut s'attendre à tout de leur part.

Pour ma part je ne crois pas à une extension "alternative" de wow classic (era). Derrière toutes ces versions il y a des développeurs. Et je ne pense pas que chez Blizzard ils soient très joyeux de devoir mettre des créatifs dans la boucle classic, alors que depuis la sortie c'est que de la maintenance de contenu déjà existants, c'est de la reprise d'asset low poly.

Avec un classique +, ca demande des scénaristes, des créatifs etc. Et donc un budget plus conséquent.

Si je devais m'aventurer dans des conjonctures à l'approche de la Blizzcon, je m'attendrais plus à un "reboot" de wow en version retail. Quand on s'intéresse à l'histoire, sur Retail c'est la foire à la saucisse des déchirure temporelle qu'on doit colmater, Nozdormu est sur la fin et Chromie fait ce qu'elle peut pour contenir le problème. Je vois bien un grand "blow up" et pouf, un moyen pour Blizzard et Metzen de reprendre la main sur l'histoire.

Ce n'est que mon avis, d'un joueur qui n'y joue plus trop.

[Ajaxandriel]

Citation :

Publié par Gundor

Très sympa ta vidéo.

Je pense que Blizzard ne sait vraiment pas quoi faire depuis qu'ils ont ouvert la boite de pandore avec les serveurs classique, donc autant dire qu'on peut s'attendre à tout de leur part.

Pour ma part je ne crois pas à une extension "alternative" de wow classic (era). Derrière toutes ces versions il y a des développeurs. Et je ne pense pas que chez Blizzard ils soient très joyeux de devoir mettre des créatifs dans la boucle classic, alors que depuis la sortie c'est que de la maintenance de contenu déjà existants, c'est de la reprise d'asset low poly.

Avec un classique +, ca demande des scénaristes, des créatifs etc. Et donc un budget plus conséquent.

Si je devais m'aventurer dans des conjonctures à l'approche de la Blizzcon, je m'attendrais plus à un "reboot" de wow en version retail. Quand on s'intéresse à l'histoire, sur Retail c'est la foire à la saucisse des déchirure temporelle qu'on doit colmater, Nozdormu est sur la fin et Chromie fait ce qu'elle peut pour contenir le problème. Je vois bien un grand "blow up" et pouf, un moyen pour Blizzard et Metzen de reprendre la main sur l'histoire.

Ce n'est que mon avis, d'un joueur qui n'y joue plus trop.

Merci !

Hé bien je ne serais pas contre un Reboot de WoW Retail également, l'empilement de lore pas ouf s'ajoute à l'empilement de contenu et systèmes qui rendent tout ça très "indigeste".

Le souci de repartir de Retail c'est qu'on peut difficilement se débarrasser du lore dans la masse, ils ont passé trop de temps à consolider la cosmo des 6 forces primordiales par exemple pour laisser tomber. Quant à utiliser la magie temporelle... ça pourrait faire une partie du boulot. Mais ça ne permettrait pas de se débarrasser de la cosmologie non plus.
Pour ça il faudrait un "hard reboot", partant dans une version distincte de l'univers et pas une voie temporelle différente. (J'ai prévu une vidéo pour développer ce sujet.)

En partant de Classic, c'est encore une autre cosmologie à ce stade donc tout est possible, même d'y assigner les graphismes modernes en option si le style rétro dérange. Les 2 problèmes c'est comme tu le soulignes la division des ressources (même si ça me semble justifié vu le succès du titre) et la compétence des équipes pour prendre les bonnes décisions de développement, ne pas répéter les erreurs, ne pas gâcher cette seconde chance avec le lore.

[Gundor]

Ta vidéo m'a fait pas mal réfléchir à la situation de wow.

Pour wow classic ce que je ne comprend pas, sur le plan technique, wow classic est une sous version de wow retail, ils ont recodé classic dans retail. Pourquoi n'ont ils jamais laissé le choix au joueurs, comme ce fut le cas à WoD, d'avoir les nouveaux modèles de personnages, les nouvelles animations. Ca ne coutait rien, le travail avait déjà été fait, et la possibilité d'avoir la coexistence des deux versions était possible.

Pourquoi avoir mit des cloisons étanches entre retail et classic ? Ce sont les mêmes joueurs, le même abonnement.

J'ai testé classic a différent moment, pas du tout de manière assidu, et refaire l’expérience que j'ai déjà faite c'est pas mon trip sur wow, surtout le contenu chronophage que cela représente m'a fait arrêté d'y jouer avec cette question : "mais pourquoi tu veux le refaire, tu l'a déjà fait ?"

Je te rejoins sur l'empilement de lore et leur sacralisation avec les livres. Mais faut être honnête l'histoire dans wow ne casse pas trois pattes à un canard, c'est de la medieval fantasy bas de gamme, Chris Metzen n'est pas un écrivain. Je pense qu'ils sont allés trop loin dans leur délire d'histoire alors qu'à la base c'était simplement un univers pompé sur warhammer (le jdr) car il n'avait pas eu la licence pour Warcraft.
Et l'univers de warhammer c'est pas la panacée non plus niveau cosmogonie et autres. L'histoire n'a jamais été au centre dans les licences Blizzard, c'était tout au plus un contexte. Mais c'est sur qu'après plus de 20 ans d'exploitation de cet univers, c'est l'histoire qui reste malgré tout, et c'est là que l'on constate les carences de Blizzard, les grosses ficelles. Le cœur des jeux blizzard, au départ, c'était le gameplay et le fun.

Si ils veulent faire un hard reset, je serais le 1er à saluer l'idée, mais il y aura tous les furieux du lore qui viendront leur chier dans les bottes. Et ils ont intérêt à avoir embauché de bons scénaristes.

Et sinon je ne crois pas une seule seconde que Microsoft soit capable d'être le "bon patron" pour que toutes ces choses se mettent en place. Même si c'est trop tôt, Blizzard dans ABK c'est le 3eme larrons, c'est plus la locomotive, et ils seront les 1ers et se faire "restructuré" par Microsoft à moyen long terme.

Dans le milieu de la tech, ca licencie et restructure massivement en ce moment, croire que les gros studios de devs de JV vont être épargnés encore longtemps, c'est un miroir aux alouettes.

[Jeska]

Navré mais je n'ai pas regardé la vidéo, je préfère encore lire des pavés, je suis un peu vieille école

A mon avis, je pense qu'ils vont continuer d'avancer dans les extensions (Cataclysm, Mists of Pandaria etc.) pour la simple et bonne raison qu'elles ne sont plus jouables en l'état sur Retail à cause des items/level squish et le retrait de la plupart de leur contenu exclusif (quêtes légendaires etc.). Je pense même que ça a été décidé ainsi pour rendre propice de telles versions en Classic comme moyen de (re)jouer ces extensions. N'ayant pas joué ces extensions, j'en serais.

Après, malgré cette obsolescence programmée des extensions dont les features sont remplacées par celle des suivantes, il reste que le Retail actuel n'échappe pas au complexity creep du à l'empilement des extensions et semble plus difficile d'accès que Classic, d'autant plus que l'actuel sur LK n'a jamais été aussi nivelée par le bas qu'il n'est même pas nécessaire de s'investir socialement dans une guilde pour voir l'intégralité du contenu, le nombre d'abonnés record à l'époque témoigne aussi en ce sens. Du coup, un "reboot" de WoW pourrait faire sens histoire d'aller à l'encontre de ce complexity creep, mais a priori je les vois mal aller dans ce sens vu comment ils ont démontré qu'ils étaient prêts à faire pas mal de bouleversements dans le jeu pour préparer les nouvelles extensions (refonte des continents à Cata, item/level squish, suppressions…) et je ne vois pas ce qui ne pourrait les inciter à ne pas continuer dans ce sens, d'autant plus que ça leur permettra de continuer à faire des serveurs Classic de toutes les extensions.

[Ajaxandriel]

Citation :

Publié par Gundor

Ta vidéo m'a fait pas mal réfléchir à la situation de wow.

Pour wow classic ce que je ne comprend pas, sur le plan technique, wow classic est une sous version de wow retail, ils ont recodé classic dans retail. Pourquoi n'ont ils jamais laissé le choix au joueurs, comme ce fut le cas à WoD, d'avoir les nouveaux modèles de personnages, les nouvelles animations. Ca ne coutait rien, le travail avait déjà été fait, et la possibilité d'avoir la coexistence des deux versions était possible.

Pourquoi avoir mit des cloisons étanches entre retail et classic ? Ce sont les mêmes joueurs, le même abonnement.

J'ai testé classic a différent moment, pas du tout de manière assidu, et refaire l’expérience que j'ai déjà faite c'est pas mon trip sur wow, surtout le contenu chronophage que cela représente m'a fait arrêté d'y jouer avec cette question : "mais pourquoi tu veux le refaire, tu l'a déjà fait ?"

Je te rejoins sur l'empilement de lore et leur sacralisation avec les livres. Mais faut être honnête l'histoire dans wow ne casse pas trois pattes à un canard, c'est de la medieval fantasy bas de gamme, Chris Metzen n'est pas un écrivain. Je pense qu'ils sont allés trop loin dans leur délire d'histoire alors qu'à la base c'était simplement un univers pompé sur warhammer (le jdr) car il n'avait pas eu la licence pour Warcraft.
Et l'univers de warhammer c'est pas la panacée non plus niveau cosmogonie et autres. L'histoire n'a jamais été au centre dans les licences Blizzard, c'était tout au plus un contexte. Mais c'est sur qu'après plus de 20 ans d'exploitation de cet univers, c'est l'histoire qui reste malgré tout, et c'est là que l'on constate les carences de Blizzard, les grosses ficelles. Le cœur des jeux blizzard, au départ, c'était le gameplay et le fun.

Si ils veulent faire un hard reset, je serais le 1er à saluer l'idée, mais il y aura tous les furieux du lore qui viendront leur chier dans les bottes. Et ils ont intérêt à avoir embauché de bons scénaristes.

Et sinon je ne crois pas une seule seconde que Microsoft soit capable d'être le "bon patron" pour que toutes ces choses se mettent en place. Même si c'est trop tôt, Blizzard dans ABK c'est le 3eme larrons, c'est plus la locomotive, et ils seront les 1ers et se faire "restructuré" par Microsoft à moyen long terme.

Dans le milieu de la tech, ca licencie et restructure massivement en ce moment, croire que les gros studios de devs de JV vont être épargnés encore longtemps, c'est un miroir aux alouettes.

C'est vrai qu'il ne faut pas trop rêver, mais d'un autre côté vu le succès visible que Classic, et notamment Classic Hardcore a été, ça serait une décision rationnelle de leur part d'y investir.

Quant à l'histoire, en effet ça n'a jamais vraiment cassé trois pattes à un canard, mais l'intérêt était plus dans le lore diffus, l'ambiance et l'immersion, le "contexte" comme tu dis. C'est ça que j'aimerais (et beaucoup d'autres semble-t-il) trouver dans un Classic+ : un univers partant moins dans tous les sens et moins clownesque (je vise les nombreuses suites de quêtes "lolilol" de Cata par exemple).

L'abonnement sert pour les deux, et il existe une forte perméabilité entre Retail et Classic, mais il existe aussi un public qui joue à retail et n'est pas intéressé par classic, de même qu'un public qui se réabonne uniquement pour classic et a laissé tombé retail il y a bien longtemps...
La cloison étanche entre Classic et Retail est peut-être justement une base pour pouvoir évoluer vers deux licences distinctes de WoW. Mais si la version LK évolue en Cata Classic, je verrais cette branche-là se fondre de plus en plus dans Retail, avec un système de collection liée au compte partagée par exemple.

Citation :

Publié par Jeska

Navré mais je n'ai pas regardé la vidéo, je préfère encore lire des pavés, je suis un peu vieille école

A mon avis, je pense qu'ils vont continuer d'avancer dans les extensions (Cataclysm, Mists of Pandaria etc.) pour la simple et bonne raison qu'elles ne sont plus jouables en l'état sur Retail à cause des items/level squish et le retrait de la plupart de leur contenu exclusif (quêtes légendaires etc.). Je pense même que ça a été décidé ainsi pour rendre propice de telles versions en Classic comme moyen de (re)jouer ces extensions. N'ayant pas joué ces extensions, j'en serais.

Après, malgré cette obsolescence programmée des extensions dont les features sont remplacées par celle des suivantes, il reste que le Retail actuel n'échappe pas au complexity creep du à l'empilement des extensions et semble plus difficile d'accès que Classic, d'autant plus que l'actuel sur LK n'a jamais été aussi nivelée par le bas qu'il n'est même pas nécessaire de s'investir socialement dans une guilde pour voir l'intégralité du contenu, le nombre d'abonnés record à l'époque témoigne aussi en ce sens. Du coup, un "reboot" de WoW pourrait faire sens histoire d'aller à l'encontre de ce complexity creep, mais a priori je les vois mal aller dans ce sens vu comment ils ont démontré qu'ils étaient prêts à faire pas mal de bouleversements dans le jeu pour préparer les nouvelles extensions (refonte des continents à Cata, item/level squish, suppressions…) et je ne vois pas ce qui ne pourrait les inciter à ne pas continuer dans ce sens, d'autant plus que ça leur permettra de continuer à faire des serveurs Classic de toutes les extensions.

Alors pour résumer très vite les grandes lignes de la vidéo :
- BC était déjà une sorte de trahison qui a désinstallé le jeu original à l'insu des joueurs et imposé un modèle à extensions payantes
- ce modèle génère du power-creep qui ronge la viabilité du jeu, pas seulement mécanique (avec tous les squish et autres rustines) mais dans l'enjeu-même et l'intérêt que peut y trouver la base de joueurs
- ça génère aussi de la "serial escalation", une surenchère aussi dans l'histoire et parfois des ruptures de crédibilité, où le lvl ne signifie plus une progression mais juste "as-tu bien acheté l'extension ?"
- BC est passée crème parce que l'extension était bonne, même si la rupture dans la continuité du lore était déjà brutale
- on en voit aujourd'hui les conséquences avec un empilement d'extensions où chaque a déposé sa "croûte" de systèmes en plus, en gros le complexity-creep dont tu parles
- Historique du lancement classic et des problèmes, par exemple les décisions qui ont conduit classic original à être conservé mais déserté au profit de bc, lui-même passé en wotlk sans serveur dédié restant
- Evolutions futures possibles : Retail 11.0, Classic Era figé, Season of Mastery II (peut-être en version BC?), Classic Hardcore figé, Classic Plus, WotLK figé, Cataclysm-MoP-etc., WotLK Plus.