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Grand duc / Grande duchesse
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Sommaire : PréambuleNous en sommes rendus dans la dernière ligne droite du tournoi et les RMT commencent à fleurir. Je pensais faire l'impasse cette fois-ci, étant donné que j'ai joué une équipe radicalement différente de la précédente à chaque journée et qu'il aurait été fastidieux pour vous de lire le pavé et pour moi de le rédiger ; mais finalement, je souhaiterais tout de même recueillir des avis éclairés sur deux de mes compositions qui, vous l'aurez compris au titre de ce thread, sont des tentatives maladroites d'HeavyOffense dans un métagame JoL réputé bulky. La question, légitime, que vous devez vous poser actuellement est : "Euh...avec ton niveau somme toute modeste, pourquoi tu te tires direct une balle dans le pied ?". Réaction impulsive et puérile au vent de pessimisme et de nostalgie ("Ah not' bon format JoL, c'est p'us c'que c'était") suivant le premier match de Taahd et la découverte de son équipe stall. J'ai alors décidé en quelques secondes d'abandonner l'équipe classique que je comptais utiliser sur mon premier match pour une HeavyOffense. Je me disais, si ça passe (ou si au moins je ne suis pas trop ridicule) contre Plankton, ça peut passer sur toutes les équipes stall possibles et imaginables (bon, je ne pouvais pas savoir qu'il allait justement sortir une composition classique). Ce qui nous amène à la première équipe. Équipe APtéraFiche PokéTools de Ptéra Nature : Jovial Talent : Tête de Roc Objet : Ceinture Force EV : PV 4; Att 252; Vit 252 Attaques de Ptéra- Lame de Roc- Séisme - Provoc - Piège de Roc CommentaireNovice dans la construction de ce genre d'équipe, j'ai commencé par chercher un poseur de rocs rapide. Un lead étant destiné la plupart du temps à tenir assez peu de temps sur le terrain, il fallait également qu'il soit à bas coût, tout en pouvant menacer les sweeper légers. Ptéra m'a semblé avoir le meilleur rapport qualité/prix.Pas grand chose à dire sur son rendement, si ce n'est qu'il a fait le boulot que je lui demandais. ÉlecsprintFiche PokéTools de Élecsprint Nature : Timide Talent : Intimidation Objet : Méga-Gemme EV : PV 4; Att Spé 252; Vit 252 Attaques de Élecsprint- ChangeÉclair- Tonnerre - Lance-Flamme - Rayon Signal CommentairePremier membre de mon core VoltTurn. Rapide, des talents intéressants aussi bien en forme normal que méga. Je ne l'ai pas trouvé mauvais en pivot offensif bien qu'il souffre d'un léger manque de dégâts, en plus d'une couverture lacunaire inhérente au format JoL.ShaofouineFiche PokéTools de Shaofouine Nature : Jovial Talent : Régé-Force Objet : Orbe Vie EV : PV 4; Att 252; Vit 252 Attaques de Shaofouine- Demi-Tour- Bluff - Pied Voltige - Sabotage CommentaireIl me fallait un utilisateur de Demi-tour performant, il me paraissait être l'un des plus crédibles (à défaut de Cizayox/Flambu trop chers et M-Darda, slot de méga déjà pris). Raisonnablement rapide, un gros stabb combat et l'accès à Sabotage, la p'tite fouine venait compléter avantageusement mon arsenal offensif.EctoplasmaFiche PokéTools de Ectoplasma Nature : Timide Talent : Lévitation Objet : Boue Noire EV : PV 6; Att Spé 252; Vit 252 Attaques de Ectoplasma- Clonage- Ball'Ombre - Bomb-Beurk - Éclat Magique CommentaireLe set LO avec Provoc aurait été préférable. En l'état, il a fait des dégâts de mouche en plus de me faire perdre le momentum.ColhomardFiche PokéTools de Colhomard Nature : Rigide Talent : Adaptabilité Objet : Orbe Vie EV : PV 4; Att 252; Vit 252 Attaques de Colhomard- Danse Draco- Aqua-Jet - Sabotage - Pince-Masse CommentairePourquoi Danse-Draco avec une nature rigide ? Je ne sais plus. Toujours est-il que je l'ai joué ainsi durant le match contre Plankton, et pour ajouter l'inconséquence à la bêtise, j'ai omis de vérifier sa base stat en vitesse, ce qui m'a permis de vendanger un match que la RNG m'avait offert sur un plateau.Dans la construction de l'équipe, il est censé être mon finisseur, rôle qu'il aurait rempli à merveille si son dresseur n'avait pas oublié de connecter ses neurones. CréfadetFiche PokéTools de Créfadet Nature : Timide Talent : Lévitation Objet : Lunettes Choix EV : Att Spé 252; Def Spé 4; Vit 252 Attaques de Créfadet- Choc Psy- Tonnerre - Lance-Flamme - Éco-Sphère CommentaireUn choix un peu au pif et par conséquent discutable. Je ne savais pas trop avec quoi boucler l'équipe. Le lutin m'apportait une certaine imprévisibilité mais au final, il fait tout de même doublon avec m-Elecsprint avec deux attaques communes.Dans les faits, il est juste venu se faire oneshot par je ne sais plus quoi et n'a donc eu aucune utilité. Balance défensive : http://www.poketools.fr/equipe/507620150419094205.html Il s'agit là d'un premier jet. L'équipe est donc loin d'être parfaite. La raison est double, d'une, mon inexpérience dans le domaine de l'HeavyOffense et deux, je n'avais plus le temps matériel pour breed une équipe complète et j'ai donc dû piocher dans mes boîtes. Le plus gros défaut vient sans doute de là : ça ressemble davantage à un assemblage de rôles qu'à une véritable équipe. Je me suis néanmoins bien amusé sur cette double confrontation, prenant plaisir à essayer (avec un succès variable) d'être toujours en avance d'un coup pour éviter de se prendre le retour de bâton. Je voulais donc retenter l'expérience mais les circonstances ne s'y sont pas prêtées (Dialga le match suivant, puis des points à rattraper pour espérer sortir des poules). J'ai donc attendu de me retrouver face à Phione pour remettre le couvert. Quitte à sortir (voir à sortir salement), autant qu'il y ait une bonne raison. Équipe BSimiabrazFiche PokéTools de Simiabraz Nature : Naïf Talent : Brasier Objet : Ceinture Force EV : Att 252; Att Spé 4; Vit 252 Attaques de Simiabraz- Provoc- Close Combat - Canicule - Piège de Roc CommentaireMême démarche, un poseur de rocs rapide sauf que cette fois-ci, je voulais qu'il soit une vraie menace pour l'adversaire. Il n'y avait pas 36 choix, c'était lui ou Terrakium et je n'avais pas envie de me lancer dans un reset hasardeux. Simiabraz a également le mérite de pouvoir être joué mixed, en plus de coûter moins cher.AmphinobiFiche PokéTools de Amphinobi Nature : Pressé Talent : Protéen Objet : Ceinture Pro EV : Att 4; Att Spé 252; Vit 252 Attaques de Amphinobi- Demi-Tour- Hydrocanon - Détricanon - Laser Glace CommentaireRésulte directement du choix de Simiabraz. Je me retrouve avec un duo de sweeper mixed avec une large palette de couleur. Seul regret, la ceinture pro. La différence de puissance avec l'orbe vie n'aurait sans doute pas suffit à os le Donphan de Phione mais il l'aurait peut-être mis à portée de Raikou.RaikouFiche PokéTools de Raikou Nature : Timide Talent : Pression Objet : Veste de Combat EV : Def 4; Att Spé 252; Vit 252 Attaques de Raikou- ChangeÉclair- Tonnerre - Extrasenseur - Ball'Ombre CommentaireUn pokémon que j'ai reset assez récemment, c'était l'occasion de le tester. Il est supposé être le pivot défensif. Pas grand chose à redire sur son bulk, en revanche, ça tape un peu mou.MagirêveFiche PokéTools de Magirêve Nature : Timide Talent : Lévitation Objet : Lunettes Choix EV : PV 4; Att Spé 252; Vit 252 Attaques de Magirêve- Ball'Ombre- Éclat Magique - Psyko - Éco-Sphère CommentaireL'un de mes pokémon fétiches. Ce truc est tellement passe partout qu'il s'intègre dans quasiment toutes les équipes. Deux bonnes immunités, des dégâts appréciables dans cette version all-out.Si je parviens un jour à me rentrer dans le crâne que Donphan possède Sabotage, j'aurais fait un grand pas en avant dans son utilisation. JungkoFiche PokéTools de Jungko Nature : Jovial Talent : Paratonnerre Objet : Méga-Gemme EV : PV 4; Att 252; Vit 252 Attaques de Jungko- Danse-Lames- Lame-Feuille - Dracogriffe - Séisme CommentaireJ'avais utilisé la version AtSpé lors du barrage, je comptais profiter de l'effet de surprise en sortant la version physique mais l'équipe de Phione le rendait inutile dans un cas comme dans l'autre.Point de vue conception, il vient compléter le core F/W/G tout en apportant une immunité électrique bienvenue et une possibilité de set-up. GueriaigleFiche PokéTools de Gueriaigle Nature : Jovial Talent : Acharné Objet : Mouchoir Choix EV : PV 4; Att 252; Vit 252 Attaques de Gueriaigle- Demi-Tour- Rapace - Surpuissance - Éboulement CommentaireUn de mes autres favoris (je crains que son utilisation massive l'amène doucement vers la barre des trois points). Le scarf de l'équipe, mine de rien assez bulky, m'apporte deux immunités supplémentaires ainsi qu'une très bonne couverture offensive.Balance défensive : http://www.poketools.fr/equipe/665420150526084010.html Celle-ci me parait avoir une meilleure synergie pour une force de frappe supérieure à la première. Il y a néanmoins des manques que j'ai ressenti lors de l'affrontement face à Phione, notamment l'absence d'une priorité et probablement d'un pokémon un peu plus bulky capable de plier une partie (au hasard Cizayox). ConclusionAu final, pourquoi présenter ces deux équipes-ci ? Pour la simple et bonne raison que je souhaite persister dans cette voie. D'une, parce que le style de jeu m'amuse davantage et de deux, parce que je ne me suis pas senti dépasser par les évènements, même contre Phione. Mon équipe pouvait avoir raison de la sienne, la différence tient à nos niveaux respectifs. Attention, je ne suis pas naïf au point de ne pas voir les difficultés évidentes de l'HeavyOffense, et particulièrement sur JoL : _le côté extrêmement punitif _l'impossibilité d'aligner les grosses menaces comme en OU _le format en BO3/le résumé des matchs, ce qui supprime/atténue les surprises et amène du mind game dans le mind game. Voilà, j'en ai fini avec mon pavé et suis ouvert à toutes critiques. J'en profite pour préciser que le petit taunt de début de post n'a pas vocation à relancer un énième débat stérile mais bien à expliquer pourquoi je me suis lancé là-dedans. A la prochaine saison ! |
26/05/2015, 22h19
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[RMT] Saison 7 : L'heavyOffense, ça marche !...à condition de jouer correctement.
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Alpha & Oméga
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Tu aurais pu placer un mentali duel screen @lumargile choc psy + random attaque je pense ^^'
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26/05/2015, 22h42
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Alpha & Oméga
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J'adore les pokémons que tu joues
 Ptera en tête. Ça fait trop longtemps que je veux m'en faire un et là il est passé en priorité dans mes prochains breeds, quand je m'y remettrai ... Ptera lead à l'ancienne ceinture force provoc/pdr. juste dommage que Damoclès soit pas trouvable sur lui sans passer par les anciennes gen  J'espère te voir plus fort et plus grand en saison 8 pour le swag gagne x) (J'ai bien aimé aussi tes pick à la lanturn, cornèbres ...etc  )
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26/05/2015, 22h46
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[rmpge]
Alpha & Oméga
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Ta 2ème équipe me parait plus aboutie.
Ta balance déf est bonne, avec pas mal d'immunités. N'ayant jamais joué d'Hyper offense, mes remarques seront à prendre avec des pincettes, mais je trouve dommage de se passer de boost sur une équipe comme ça. Un Pokémon à boost avec prio stabbé aurait pu faire un boulot monstre pour clôturer les matchs et punir les erreurs de placement adverse. Tu avais déjà du scout avec Raikou et Gueriaigle, un Scalproie aurait peut être été plus rentable à la place d'Amphinobi. Pour le reste, tous tes Pokémon sont très rapides, mais peut être trop d'ailleurs. Avec le scarf de Gueriaigle, ils dépassent les 100 de BS, et pour le coup, caser un Bandeau Choix sur celui-ci aurait pu être un bon plan. Dernière modification par Merindian ; 27/05/2015 à 10h01. Motif: fautes |
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27/05/2015, 08h54
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Dieu souverain
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Comme Merin, je pense que ta deuxième équipe est celle qui est la plus aboutie.
Cependant, je pense que LO sur Amphinobi est indispensable. À part pour un set avec Picots où tu lui préféreras les Restes, l'Orbe Vie est le seul objet à lui mettre. Aussi, la Ceinture Pro est utiliser pour lure et feinter le Choice, hors Greninja n'est jamais joué comme ça. Pourquoi pas Déflagration au lieu de Canicule ? Aussi, pourquoi pas Bluff au lieu de Provoc ? Ah et le gros défaut, c'est que tu n'as pas de Spinner, ou à défaut, du Miroir Magik. Personnellement, je suis tombé amoureux de Xatu. Mais Lithiye, caser Mentali quelque part reste la meilleure option. Si tu veux une alternative plus bulky, tu peux jouer Trousselin avec les murs, reflet magik, et Tricherie/Cage-Éclair/Picots en dernier slot. Ça demande juste pas mal d'anticipation, mais le typage et le bulk sont nettement supérieurs, et tu as l'avantage de Farceur pour t'adapter. Je rejoins également Merin sur l'absence de Set-up avec prio STABée sur la deuxième. Un Colhomard SD, derrière les murs, c'est très vite ingérable, et ça fait souvent deux/trois kills assez facilement. Raikou est bon en AV, mais c'est plus un bulky pivot, il ne fera pas de gros dégâts. À la limite, tu aurais pu tenter le SubMinder avec Tonnerre/Ball'Ombre pour taper. Tu parles d'un truc capable de plier un match rapidement, il y a Azumarill Belly Drummer, qui reste bien bulky, et qui tape vraiment fort. Le seul souci, c'est qu'il est finalement assez difficile à placer, c'est pourquoi je préfère la version CB pour RK/finir l'équipe adverse une fois que des sweepers ont dégagé un peu le terrain. Mais oui, Cizayox est très bon. Le problème d'avoir uniquement des trucs rapides et légers, c'est que tu dois tout mises sur les immunités, et qu'à la moindre erreur de placement, tu perdras un Pokémon. C'est pourquoi il vaut mieux avoir toujours un ou deux trucs bulky, et/ou au moins un Demi-Tour/ChangeÉclair lent. Motisma-Laveuse, par exemple... Le Dual Screener reste un gros plus, mais n'est pas vital, à toi de voir si c'est jouable en l'état. Par contre, même si tu maintiens une pression offensive constante et que tu essaies de faire en sorte que l'adversaire ne pose pas toutes les merdes qu'il est possible d'avoir sur le terrain, l'absence de Spinner est vraiment handicapante. Le problème, c'est que les Spinners s'intégrant dans les HO, ça ne court pas les rues, et c'est cher. C'est pourquoi je conseille d'avoir son Xatu de poche. Pour revenir sur certains de tes Pokémon, Tu as essayé le SubSplit pour Ectoplasma ? Ou la version Hex ? Jungko SD, tu peux le jouer avec Balayage/Vampipoing sur Séisme aussi. De même, tu peux essayer Colère, même si le lock peut te faire perdre le momentum. D'ailleurs, j'y pense, tu joues pas mal le Suicide Lead, alors pourquoi tu reprends pas un bon vieux Créfadet avec Surchauffe/Explosion/PdR/Provoc et la Ceinture Force ? En Lead du genre, y a aussi Mammochon, qui est très bon, pour seulement trois points (bel abus, là aussi). Grâce au combo Effort/Séisme/PdR/Éclats Glace (ou Stalactite) + Ceinture Force. Il excelle également en bulky bander, et peut ravager une équipe, ou en LO avec Lyophilisation pour 2HKO Rotom-W et le cueillir sur un switch, ou encore un Scarf pour finir l'équipe adverse. Bref, en gros voilà. Désolé pour les répétitions, et c'est un peu le fouilli niveau structure !  Bon courage, et continue comme ça, j'aime voir des joueurs qui jouent très offensif, ça change, et c'est chouette ! 
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27/05/2015, 09h50
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Grand duc / Grande duchesse
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Merci pour les retours. Je vais essayer de répondre aux principales remarques.
En Dual Screener, j'ai déjà testé quelques fois Trousselin, mais dans des équipes plus solide. J'ai trouvé ça finalement assez dur à manier. Non pas de placer les murs mais de parvenir à dérouler correctement derrière. Ça tient sans doute tout simplement au manque de pratique. Concernant l'absence de spinner, j'avoue que je pensais pouvoir m'en passer. Le but, c'était de poser les rocs avec mon lead et empêcher l'adversaire de faire de même (d'où la présence de Provoc sur Simiabraz) pour ensuite ne plus lui en laisser l'occasion. Ça a plutôt fonctionné contre Plankton, beaucoup moins contre Phione. Les EH demeurent effectivement un problème si je me loupe. Citation :
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27/05/2015, 12h08
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Dieu / Déesse souverain(e)
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Hex c'est chatiment
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27/05/2015, 12h10
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Grand duc / Grande duchesse
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Ok. Donc non, je ne l'ai pas testé non plus. Je ne pense pas que se soit très pertinent dans ce genre d'équipe, je ne joue pas sur le statut. A moins de start avec un lead à même de poser les Pics Toxik, c'est le genre de chose qui fonctionne sur un match. Ça devient tout de suite moins opti sur un format en plusieurs manches.
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27/05/2015, 12h17
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Dieu / Déesse souverain(e)
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Et je suis d'accord avec toi pour le hex, dans une team comme ca ou c'est sensé se jouer vite, les statuts c'est vraiment pas le plus important/pertinent, par contre comme cela a été dit en haut, un pokemon a set up c'est quasi primordial, parce que si tu tombes contre une equipe tres solide (et je ne parle pas de stall team) il faut que tu parviennes a prendre un kill en moins de 20 tours sinon t'auras perdu dans la plupart des cas.
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27/05/2015, 12h28
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Dieu souverain
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Je t'aurais bien donné le set d'Ectoplasma avec Hex, mais je n'ai pas la répartition en tête, et Smogon est HS ce soir.
Par contre, le SubSplit se joue comme ça : Ectoplasma@Orbe Vie / Boue Noire Talent Lévitation Nature Timide (252 Att Spé ; 4 Def Spé ; 252 Vit) - Ball'Ombre - Exploforce / Bomb'Beurk - Clonage - Balance Je suis en train de penser, ton Raikou, tu peux aussi le jouer en Specs, ça met des sacrées calottes, et puis il est quand même relativement bulky sur le Spécial. |
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27/05/2015, 21h23
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Grand duc
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Ectoplasma@Orbe Vie
Talent Lévitation Nature Timide (252 Att Spé ; 252 Vit) Je crois qu'il faut une répartition particulière en PV pour l'optimiser mais je l'ai plus en tête. - Ball'Ombre - Éclat Magique - Clonage - Prélèvement Destin Est-ce que ce set est toujours viable d'ailleurs ? |
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27/05/2015, 21h34
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Dieu souverain
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Difficilement.
Ce serait plus ce set : Ectoplasma@Ceinture Force Nature Pressé (252 Atq Sp ; 4 Def Sp ; 252 Vit) Talent Lévitation 0 IV Défense - Ball'Ombre - Riposte - Prlt Destin - Provoc Le problème, c'est qu'il n'est pas accessible sur cartouche du fait de l'impossibilité d'accéder à Riposte en Move Tutor ou en Egg Move. Ça vient de la 3G, il me semble. À revérifier auprès d'Adnae, c'est lui qui me l'avait dit !
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28/05/2015, 07h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Si vraiment j'ai la foi, j'essaierai d'en faire un un jour, je dois bien pouvoir faire un bébé avec 31 Iv vitesse et une att spé utilisable sur 3G, vu que le reste est peu important ici.
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28/05/2015, 07h16
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Dieu souverain
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Citation :
Néanmoins, les PV sont importants pour coller des plus grosses patates avec Riposte. Juste les défenses qui ne servent à rien. |
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28/05/2015, 08h37
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