[Worstbobo]

N'y aurait-il pas quelque rapport entre SL et l'esthétique porno?

Rappelez-vous les physiques californiens de 2007: peaux bronzées, bouches pulpeuses-débouche-évier avec glossy à outrance (à base de taches blanches douteuses sur les lèvres), biceps trop gonflés (cf ceux de l'aviateur du Petit Prince sur une vidéo postée par Elénia, qui cassent toute poésie)... Physiques associés à l'exhibition du fric généré par SL en première page du site à l'époque. A des décors "Alerte à Malibu", palmiers, villas hollywoodiennes, piscines...

Bref, peu étonnant que dans un tel climat, le nouveau "résident" SL, éprouvant les vertiges d'une telle "incarnation" (pensent certains) soit prioritairement tenté de se procurer les attributs indispensables pour chosifier illico son avatar en acteur/actrice porno. Car c'est bien un processus de "chosification" - et non d'incarnation - qui est à l'origine de l'expérience du plaisir sur SL. On assoit son avatar sur une boule rose ou bleu et on l'abandonne à un processus d'animation frénétique et mécanique, qui ferait pâlir de jalousie le Marquis de Sade, et on le regarde sous tous les angles. Y aurait-il une âme derrière ce regard vaguement mélancolique de l'avatar? C'est le même genre de question que l'on se poserait pour une actrice porno.

Esthétique de SL et esthétique du vide: pour Antonio Fischetti, un des spécialistes de l'esthétique du porno, «ce qui définit la pornographie, c’est le sexe pour le sexe, et rien d’autre que le sexe. Le reste, c’est du vide, aucun sentiment, aucun message, rien. La pornographie, c’est peut-être la seule chose qui se définit par du néant – ou par une forme de pureté, au choix». La première chose qu'offre SL, c'est tout d'abord l'anéantissement de l'âme en un corps gadgetuel, en un déchet high tech. Et ce vide devient le lieu suprême du plaisir.

Mais cette vision de SL est contredite (a priori) par une autre tendance: celle du sentimentalisme kitsch, du retour à un âge pur et sentimental de l'enfance, de Neverland (Peter Pan), de l'Ile aux enfants, des Visiteurs du Mercredi. Celles des mercredis de nos enfances et des belles histoires, où bêtes et adultes sont bienveillants et s'occupent de nous:

Mais y a-t-il véritablement une contradiction? La sexualisation n'est pas absente et aurait-elle à voir avec les premiers troubles prépubères (fixations incongrues sur les animaux par exemple)?

Pour parodier Roland Barthes, on pourrait dire que "SL est obscène en ceci précisément qu'il met l'avatar et le sentimental à la place du sexuel".

[Loee]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Car c'est bien un processus de "chosification" - et non d'incarnation - qui est à l'origine de l'expérience du plaisir sur SL.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Si tu ne te projette pas un minimum dans ce qui se passe avec ton avatar, tu n'as que peu de chances d'expérimenter un quelconque plaisir à moins d'être un ado en pleine découverte de sa sexualité et qui ne maîtrise rien ou pas grand chose, et encore...
Le plaisir purement physique je n'y crois pas, si tu ne connectes pas ton cerveau sur le corps ça ne marche pas.

Citation :

On assoit son avatar sur une boule rose ou bleu et on l'abandonne à un processus d'animation frénétique et mécanique, qui ferait pâlir de jalousie le Marquis de Sade, et on le regarde sous tous les angles.

Ce n'est qu'un bouton d'allumage.

Citation :

Y aurait-il une âme derrière ce regard vaguement mélancolique de l'avatar?

Oui, devant les écrans.

Citation :

C'est le même genre de question que l'on se poserait pour une actrice porno.

C'est plus ou moins le genre de réflexion que je me suis fait en lisant plus haut. Le sexe pour le sexe a relativement peu d'intérêt, il faut donc se projeter, avatar ou pas.

Citation :

La première chose qu'offre SL, c'est tout d'abord l'anéantissement de l'âme en un corps gadgetuel, en un déchet high tech.

Là non plus je ne suis pas d'accord. Nous avons tous l'âme chevillée au corps, qu'il soit de chair et de sang ou de pixels.

Citation :

Pour parodier Roland Barthes, on pourrait dire que "SL est obscène en ceci précisément qu'il met l'avatar et le sentimental à la place du sexuel".

J'aurais plutôt dit : "à la place du sensuel". Ce qui cloche un peu en fait c'est un côté un peu trop brut, un peu trop "porno", au détriment de la sensualité. Mais ce n'est que SL alors c'est pas bien grave, c'est même plutôt amusant en fait.

[tartignolle]

ça depends que de toi de faire du porno désincarné sur des baballes ou de faire quelque chose de plus interessant avec un texte un peu chiadé à l'appui.
puis le comportement de bonobos de sl ou on commence par le seske pour discuter apres j'ai le sentiment que ça disparait un peu ou alors c'est que je suis vieux là dessus.
mais c'est comme tout sur sl, le rp et le reste, ou tu reste au niveau de finalité de l'outil et ses possibilités et c'est un peu creux ou tu y met un peu du tiens et l'outil reste ce qu'il doit être, un moyen sans plus.
l'emboitage de pixels pour l'emboitage de pixels ça vaut pas bezef c'est sur.
mais si t'en est encore a ce genre de questionnements apres tes années sur sl faut ptet te poser le problème de ta raison d'y revenir. si le cybersex c'est un soucis pour toi faut pas y participer ça doit rester un jeu entre deux (voire plus) personnes pas une contrainte. et quand on n'a pas les bons partenaires ça deviens effectivement lassant.
c'est pas au niveau de l'outil que je placerait le problème mais au niveau des participants.
au final c'est une forme de rp comme une autre ou tu joue en t'incarnant et tu t'amuse ainsi que les autres ou tu t'en fiche et t'as besoin de personne et autant prendre deux alts a toi pour en faire un truc triste sans emm.... personne avec.
c'est pas neuf comme probleme ça fait des années que t'as des organes scriptés qui peuvent te dire "un(e) tel'le) a touché vos genitoires et vous gagnez tant de points d'excitation" tu peu aussi passer outre ça et lui faire fermer sa bouche au truc pour faire le boulot toi même à la main (si j'ose m'exprimer ainsi ^^ )
en fait dans ton post j'ai l'impression d'une confusion entre l'outil et la finalité.

[Chloe Seljan]

J'aimerai bien savoir ce qui se passe dans la tête de Poisson lorsqu'il se connecte sur SL. Ça doit être spécial...

Lorsqu'on a un tel regard sur quelque chose comme SL, et de ses utilisateurs, il est peut-être plus sain de le fuir. Tu fais comme tu veux hein. Ce sont tes activités. Mais à ce niveau... Et pour un loisir en plus... A la limite pour un boulot RL, une politique,... Mais pour SL?

[Worstbobo]

Citation :

Publié par mékoinch

ça depends que de toi de faire du porno désincarné sur des baballes

Je ne parle pas d'une pratique personnelle car le sexe sur SL me paraît tout aussi excitant que de frotter deux Playmobiles l'un contre l'autre... (mais c'est tout personnel).

Cela fait suite à quelques posts récents qui parlaient de sexualité. Et de 2 aspects qui émanent de SL (mais je suis bien conscient que SL n'est pas que ça).
Et je réfléchissais sur 1) le rapport de l'esthétique SL avec le porno 2) la notion de vide, comme si la recherche du vide dans SL était la finalité suprême 3) SL comme le lieu de la négation (peur) de la sexualité (ou de la sensualité, pour faire plaisir à Loee, mais les deux termes ne sont pas strictement équivalents), pourtant omniprésente, effleurant partout.

Chloé:

Citation :

Lorsqu'on a un tel regard sur quelque chose comme SL, et de ses utilisateurs, il est peut-être plus sain de le fuir.

Merci de tes conseils. Et merci aussi de ne pas amalgamer tous les "utilisateurs" de SL. J'aurais préféré, plutôt qu'un jugement sur ma personne supposée (pas saine, donc), une réflexion de ta part, en particulier sur la 2e partie de mon post.

[anpton]

Citation :

Publié par Chloe Seljan

J'aimerai bien savoir ce qui se passe dans la tête de Poisson lorsqu'il se connecte sur SL. Ça doit être spécial...

Lorsqu'on a un tel regard sur quelque chose comme SL, et de ses utilisateurs, il est peut-être plus sain de le fuir. Tu fais comme tu veux hein. Ce sont tes activités. Mais à ce niveau... Et pour un loisir en plus... A la limite pour un boulot RL, une politique,... Mais pour SL?

+1

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Loee

Je ne suis pas d'accord avec ça. Si tu ne te projette pas un minimum dans ce qui se passe avec ton avatar, tu n'as que peu de chances d'expérimenter un quelconque plaisir à moins d'être un ado en pleine découverte de sa sexualité et qui ne maîtrise rien ou pas grand chose, et encore...

Je comprends bien l'idée de projection subjective, mais il n'empêche que celle-ci n'intervient qu'à travers un processus de chosification du moi, que j'ai essayé de décrire. De plus, je ne crois pas que ce soit moins "adulte" de ne pas se projeter ainsi sur son avatar: j'aurais tendance à penser l'inverse justement.

Citation :

Le plaisir purement physique je n'y crois pas, si tu ne connectes pas ton cerveau sur le corps ça ne marche pas.

Bien sûr, d'autant plus que parler de "plaisir purement physique" à propos d'un avatar virtuel n'a aucun sens. Que je sache, les avatars de SL ne tachent pas tout seul leur slip ou leur culotte (quoique avec les scripts, on fait des miracles)

Citation :

Oui, devant les écrans.

Joli mais facile ^^. Et on ne parle pas de la même chose.

Citation :

Là non plus je ne suis pas d'accord. Nous avons tous l'âme chevillée au corps, qu'il soit de chair et de sang ou de pixels.

Il y a tout de même une nuance pas moindre entre l'âme chevillée au corps fait de "chair et de sang" et une âme projetée sur un avatar SL (j'imagine que celui-ci est parfois suppléé, dans ce genre d'activités, par une action sur le corps fait de "chair et de sang").

Citation :

J'aurais plutôt dit : "à la place du sensuel". Ce qui cloche un peu en fait c'est un côté un peu trop brut, un peu trop "porno", au détriment de la sensualité. Mais ce n'est que SL alors c'est pas bien grave, c'est même plutôt amusant en fait.

Mais même avec des animations moins brutes et mécaniques, il n'y aurait qu'une sensualité fake. Sensualité n'est qu'un euphémisme et d'ailleurs la sexualité, c'est plus vaste que la sensualité.

Citation :

Publié par Chloe Seljan

J'aimerai bien savoir ce qui se passe dans la tête de Poisson lorsqu'il se connecte sur SL. Ça doit être spécial...

Lorsqu'on a un tel regard sur quelque chose comme SL, et de ses utilisateurs, il est peut-être plus sain de le fuir. Tu fais comme tu veux hein. Ce sont tes activités. Mais à ce niveau... Et pour un loisir en plus... A la limite pour un boulot RL, une politique,... Mais pour SL?

On appel ce genre d'individu un intellectuel, cet espèce se fait rare sur Second Life mais il semble y avoir quelques rescapés. Il fut un temps où les penseurs et les artistes illuminés peuplaient Second Life, on raconte qu'il existait des sims dédiées à la recherche en sciences humaines et virtuelles. De grandes réunions rassemblaient des philosophes, des psychologues, des sociologues, des historiens, et des artistes en tout genre. Ces individus étranges se questionnaient sur la complexité du monde slien et leurs pensées alimentaient la rêverie d'un grand nombre de résidents.

Mais un jour sans qu'on puisse expliquer pourquoi, une nouvelle génération d'individus chassa les vieux illuminés qui utilisaient des mots trop compliqués. Facilement reconnaissable à leurs "kikoololeries" et autres expressions infantiles comme les smileys qui rigolent et les +1 copain, ils prirent le contrôle des rouages sliens et diffusèrent un esprit "bon enfant" qui prônent la gaieté, l'amusement, l'absence de recul, la pensée minimaliste, l'hyper-apparence, l'hyper-normalité et l'hyper-consumérisme...

Toutefois, les légendes sliennes racontent qu'il existe quelque part dans les profondeurs du metavers, des penseurs qui continuent d'élucider les mystères de Second Life. Merci Poisson pour cette nouvelle réflexion

[Loee]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Bien sûr, d'autant plus que parler de "plaisir purement physique" à propos d'un avatar virtuel n'a aucun sens. Que je sache, les avatars de SL ne tachent pas tout seul leur slip ou leur culotte (quoique avec les scripts, on fait des miracles)

Je n'ai jamais compris pourquoi tu t'obstinais à séparer l'avatar de l'humain qui le conduisait, comme s'il avait une vie propre. Quand on parle du plaisir et de physique c'est bien l'humain qui le ressent, pas l'avatar (pourquoi je me sens le besoin de préciser ça ), ça n'aurait rien d'amusant autrement

Citation :

Il y a tout de même une nuance pas moindre entre l'âme chevillée au corps fait de "chair et de sang" et une âme projetée sur un avatar SL (j'imagine que celui-ci est parfois suppléé, dans ce genre d'activités, par une action sur le corps fait de "chair et de sang").

Peu importe qu'il y ait action sur l'humain ou pas. Le concept est le même que le Minitel rose : si tu n'as pas le vis à vis sous les doigts et que tu n'es pas sous les siens, tu es bien obligé de faire tourner ton imagination à fond les ballons. Tu n'as pas le contact physique, avec tous les sens que ça implique, mais ça marche quand même plutôt bien, voire très bien. Dans l'autre sens, juste deux corps et une action mécanique, c'est pas gagné du tout.

Citation :

Mais même avec des animations moins brutes et mécaniques, il n'y aurait qu'une sensualité fake. Sensualité n'est qu'un euphémisme et d'ailleurs la sexualité, c'est plus vaste que la sensualité.

hum... A réfléchir plus tard de mon côté.
La sensualité ça passe aussi par la tête, et sur SL comme dans l'écriture (par exemple), on la fait transiter par les mots, entre autres.
Si on n'y met pas un peu d'érotisme (sous entendu quelque chose qui relève de l'émotion et de la sensualité, qui suscite une excitation à la fois physique et mentale, du désir en somme), il ne reste rien d'autre qu'un acte copulatoire ou reproducteur dans le meilleur des cas. Ca peut marcher dans la video porno, parce qu'il y a l'image on ne peut plus évocatrice, par contre dans la littérature ça ne fonctionne pas du tout. Alors certes sur SL on a de l'image, ça devrait pouvoir fonctionner, mais non, si on n'y met pas un peu du sien via une projection et/ou des mots, c'est complètement insuffisant... d'où peut-être une surenchère vers le porno, des pratiques plus ou moins hors norme, un côté brut, direct, comme une compensation maladroite et vaine, du moins pour certaines personnes, pas toutes évidement.

(Et avant d'envoyer je me fais la réflexion que je suis une femme qui parle à un homme, et qu'en matière de sexualité et de désir nous sommes souvent bien différents)

[yse]

Citation :

Publié par Pepper Sauce

On appel ce genre d'individu un intellectuel, cet espèce se fait rare sur Second Life mais il semble y avoir quelques rescapés. Il fut un temps où les penseurs et les artistes illuminés peuplaient Second Life, on raconte qu'il existait des sims dédiées à la recherche en sciences humaines et virtuelles. De grandes réunions rassemblaient des philosophes, des psychologues, des sociologues, des historiens, et des artistes en tout genre. Ces individus étranges se questionnaient sur la complexité du monde slien et leurs pensées alimentaient la rêverie d'un grand nombre de résidents.

Mais un jour sans qu'on puisse expliquer pourquoi, une nouvelle génération d'individus chassa les vieux illuminés qui utilisaient des mots trop compliqués. Facilement reconnaissable à leurs "kikoololeries" et autres expressions infantiles comme les smileys qui rigolent et les +1 copain, ils prirent le contrôle des rouages sliens et diffusèrent un esprit "bon enfant" qui prônent la gaieté, l'amusement, l'absence de recul, la pensée minimaliste, l'hyper-apparence, l'hyper-normalité et l'hyper-consumérisme...

Toutefois, les légendes sliennes racontent qu'il existe quelque part dans les profondeurs du metavers, des penseurs qui continuent d'élucider les mystères de Second Life. Merci Poisson pour cette nouvelle réflexion

Cette "reflexion" est valable pour tout les jeux online et pas que sl - ce genre de débat serait donc plus à sa place sur dans les forums généraux

[Worstbobo]

Merci pour le message, Pepper Sauce, même si tu m'idéalises un peu trop je crois

Et je veux bien concevoir, j'ai l'esprit large, que mon post soit perçu par certains comme une substitution de branlette slienne impossible en une branlette (pseudo) intellectuelle.

Cependant, je trouve dommage que pour Chloé le "débat" se réduise à des questions de "savoir être": je suis très heureux qu'elle considère que sa vie est saine et épanouie quand la mienne doit être tout l'inverse. Je n'ai pas de normalité à revendiquer et d'ailleurs toute normalité autoproclamée m'a toujours paru douteuse. Je m'étonne quand même que cela s'accompagne systématiquement d'un désir d'évacuation plus ou moins explicite des "fâcheux" hors du forum SL. Cela vous menace en quoi, au fond?

Loee:

Citation :

Je n'ai jamais compris pourquoi tu t'obstinais à séparer l'avatar de l'humain qui le conduisait, comme s'il avait une vie propre...

Euh, là on s'embrouille la tête pour rien, je crois: nous sommes d'accord.

Cependant, dans l'idée de subjectivisation de l'avatar, il me semble que tu oublies la spécificité slienne. SL n'est pas le Minitel Rose (que je n'ai pas pratiqué et dont j'ai une idée floue). Si certes, " tu es bien obligé de faire tourner ton imagination à fond les ballons", ce n'est pas le même imaginaire qui se met en place. Par exemple, avec le minitel, tu vas fantasmer une personne réelle. Alors que sur SL, tu fantasmes sur une chose: l'avatar et non la personne réelle qui est derrière. Il y a me semble-t-il ici un transfert qui n'est pas tout à fait le même et qui fonctionne différemment.

Citation :

Si on n'y met pas un peu d'érotisme (sous entendu quelque chose qui relève de l'émotion et de la sensualité, qui suscite une excitation à la fois physique et mentale, du désir en somme), il ne reste rien d'autre qu'un acte copulatoire ou reproducteur dans le meilleur des cas. Ca peut marcher dans la video porno, parce qu'il y a l'image on ne peut plus évocatrice, par contre dans la littérature ça ne fonctionne pas du tout.

Pas tout à fait d'accord: Sade, c'est de la grande littérature, et pourtant ce sont des accumulations de copulations pures, une mécanique infernale, qui réduit l'homme à un objet. Je pense qu'on trouverait dans la littérature porno on va dire plus populaire ce genre d'actes dépouillés de toute dimension érotico-sensuelle, qui pourtant fonctionnent sur les lecteurs (pas seulement chez les hommes).

D'après ce que je comprends, il y a dans la sexualité Gor - très présente dans SL apparemment - cette sexualité mécanique et chosifiante (transformer par exemple une femme en chienne qui te suit à la laisse).

D'ailleurs, dans la vraie vie, il me semble qu'il peut y avoir, intégrée dans le plaisir sexuel, sans parler même des pratiques SM, cette sensation bizarre de ne devenir qu'une chose, de devenir une sorte de pur corps-objet ou de transformer l'autre ainsi.

Quant à une sensualité dans SL: cela me paraît assez impossible. Ce serait quoi au juste? Créer une ambiance avec des bougies, des coussins de soie, mettre des bruits de grillons autour de la maison en prims?

SL me paraît assez antinomique avec l'idée de sensualité: pas de contact tactile, pas de chaleur, pas d'odeur, pas de chair, tout simplement, pas d'incarnation...

Il ne reste qu'un avatar au sourire méchant, aux gestes mécaniques, qui semble nous signifier quelque chose. Mais quoi?

[Loee]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Euh, là on s'embrouille la tête pour rien, je crois: nous sommes d'accord.

Tu m'aurais fait très peur si tu m'avais dit le contraire

Citation :

Cependant, dans l'idée de subjectivisation de l'avatar, il me semble que tu oublies la spécificité slienne. SL n'est pas le Minitel Rose (que je n'ai pas pratiqué et dont j'ai une idée floue). Si certes, " tu es bien obligé de faire tourner ton imagination à fond les ballons", ce n'est pas le même imaginaire qui se met en place. Par exemple, avec le minitel, tu vas fantasmer une personne réelle. Alors que sur SL, tu fantasmes sur une chose: l'avatar et non la personne réelle qui est derrière. Il y a me semble-t-il ici un transfert qui n'est pas tout à fait le même et qui fonctionne différemment.

J'allais protester mais au fond nous sommes tous différents alors... oui peut-être qu'il y en a qui fantasment sur l'avatar (????) Moi j'aurais plutôt tendance à fantasmer sur ce qu'est la personne qui l'anime, ce qu'elle dégage, etc... Evidemment pas son physique (ni humain ni avatar) si je ne la connais pas aussi RL, mais globalement les corps ça ne me fait pas grand chose, c'est pas ça qui me fait décoller. Ceci étant je comprends bien que pour d'autres ce soit important, et alors difficile de ne pas s'y perdre sur SL sans se raccrocher à l'avatar ou à quelque chose de plus concret (des photos, une webcam ou que sais-je).

Citation :

Pas tout à fait d'accord: Sade, c'est de la grande littérature, et pourtant ce sont des accumulations de copulations pures, une mécanique infernale, qui réduit l'homme à un objet.

Sade nous racontait des histoires SM, hors dans le SM il y a une énorme dimension cérébrale. Pour moi ce n'est pas du porno, c'est de l'érotisme +++ Ce n'est pas parce qu'il nous décrit des scènes très dures, brutales, violentes, qu'il n'y met pas de la sensualité, au contraire il l'exacerbe.
(non je ne suis pas folle, enfin si un peu )

Citation :

Je pense qu'on trouverait dans la littérature porno on va dire plus populaire ce genre d'actes dépouillés de toute dimension érotico-sensuelle, qui pourtant fonctionnent sur les lecteurs (pas seulement chez les hommes).

J'allais protester encore, décidément ! Et puis je me demande quelle distinction peut-on faire entre un bouquin porno et un bouquin érotique ? Bah seulement le lecteur. Le porno des uns est l'érotique des autres et vice versa. Ca n'arrange pas nos affaires tout ça.
Pour dire vrai, tout ce que je sais c'est que quand on écrit des trucs sexuels, ça marche toujours cent fois mieux quand on y met de la sensualité que quand on en reste aux bases, et qu'un truc brut et dépouillé peut aussi être hyper sensuel.
Mais on s'égare là !

Citation :

D'après ce que je comprends, il y a dans la sexualité Gor - très présente dans SL apparemment - cette sexualité mécanique et chosifiante (transformer par exemple une femme en chienne qui te suit à la laisse).

D'ailleurs, dans la vraie vie, il me semble qu'il peut y avoir, intégrée dans le plaisir sexuel, sans parler même des pratiques SM, cette sensation bizarre de ne devenir qu'une chose, de devenir une sorte de pur corps-objet ou de transformer l'autre ainsi.

Bon oui, dans un sens ton second paragraphe répond au premier. On ne va pas faire une thèse sur le BDSM (j'aimerais bien mais c'est pas l'endroit !) mais grosso modo ça rejoint ce que je dis sur Sade. Ce n'est pas un très bon exemple pour le sujet qu'on tente de développer ici.

Citation :

Quant à une sensualité dans SL: cela me paraît assez impossible. Ce serait quoi au juste? Créer une ambiance avec des bougies, des coussins de soie, mettre des bruits de grillons autour de la maison en prims?

Non ça c'est du romantisme. Mais pour rester sur l'exemple ça pourrait aider les romantiques à mettre en oeuvre leur sensualité !

Citation :

SL me paraît assez antinomique avec l'idée de sensualité: pas de contact tactile, pas de chaleur, pas d'odeur, pas de chair, tout simplement, pas d'incarnation...

La tête ! La tête ! Les sentiments, l'émotion, le ressenti, toussa toussa quoi ! Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas matérialiser quelque chose que ça n'existe pas, ou l'inverse, je me perds.
La sensualité c'est comme une jambe amputée : on ne peut pas la voir, on ne peut pas la toucher, mais on peut la sentir parce que le cerveau nous dit qu'elle est toujours là. L'unijambiste sera rééduqué pour ne pas/plus en souffrir, nous sur SL on fait le contraire, on essaie de cultiver ça.

Citation :

Il ne reste qu'un avatar au sourire méchant, aux gestes mécaniques, qui semble nous signifier quelque chose. Mais quoi?

Regarde moi, j'existe ?

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par yse

Cette "reflexion" est valable pour tout les jeux online et pas que sl - ce genre de débat serait donc plus à sa place sur dans les forums généraux

Euh, lapin compris. Je ne suis pas sur que sur des forums généraux ce sujet, qui traite de sl, soit bien reçu.

Sinon ce sont des questions sur sl qui reviennent de temps en temps que et Poisson remet en forme ici pour en préciser encore les contours.

La question sur le kitsch a été une des premières à me tarauder à mon arrivée sur sl. Un de mes trois premiers snaps sur flickr abordait le sujet grace à une citation de Kundera. SL est profondément kitsch, en ce sens qu'il tend à transformer ses utilisateurs en ravis de la crèche tentant de gommer la tragédie humaine.
La mise en parallèle avec la pornographie est intéressante. La représentation complaisante, l'image pour l'image, sans le moindre recul, la réification de toute chose pourrait apparaitre en effet comme entrant en contradiction avec le kitsch, qui refuse le réel, le cru.

En fait c'est faire abstraction du fait que la représentation pornographique peut aussi mimer le réel en le détournant, sans pour autant rechercher le vrai. Cet esthétisme pornographique porte alors aussi sa dose de kitsch. Du porno kitsch quoi.

Tout ceci demande réflexion. Et c'est bien de sl dont il s'agit.

Ah, oui, au fait : je ne confonds pas l'esthétisme porno, ou le kitsch, et le cybersex.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Loee

J'allais protester mais au fond nous sommes tous différents alors... oui peut-être qu'il y en a qui fantasment sur l'avatar (????) Moi j'aurais plutôt tendance à fantasmer sur ce qu'est la personne qui l'anime, ce qu'elle dégage, etc... Evidemment pas son physique (ni humain ni avatar) si je ne la connais pas aussi RL, mais globalement les corps ça ne me fait pas grand chose, c'est pas ça qui me fait décoller. Ceci étant je comprends bien que pour d'autres ce soit important, et alors difficile de ne pas s'y perdre sur SL sans se raccrocher à l'avatar ou à quelque chose de plus concret (des photos, une webcam ou que sais-je).

Disons que j'envisageais alors une sexualité purement sl-avatarienne (avec une personne réelle derrière, on est d'accord) mais peut-être que les gens passent par la webcam surtout, utilisent SL comme un lieu de réunion, s'ils sont séparés par des kilomètres, je n'en sais rien. Et apparemment, beaucoup se sont lassés de la sexualité purement slienne.

Citation :

Sade nous racontait des histoires SM, hors dans le SM il y a une énorme dimension cérébrale. Pour moi ce n'est pas du porno, c'est de l'érotisme +++ Ce n'est pas parce qu'il nous décrit des scènes très dures, brutales, violentes, qu'il n'y met pas de la sensualité, au contraire il l'exacerbe.

La cérébralité n'est pas la sensualité, même si pour toi cela marche souvent ainsi (faudra qu'un jour, tu nous racontes tes aventures ). De plus, pour Sade, je ne parlerais absolument pas de sensualité: c'est tout l'inverse, c'est un processus de mécanisation pure de l'être. Sade, dans le texte, ce n'est pas la version affadie véhiculée par l'imagerie BDSM ni une cérébralité sensuelle à la Baudelaire+++++

La cérébralité est sans doute indispensable à la sensualité mais elle ne suffit pas: la sensualité ce sera un sourire furtif, un geste, un toucher, un peu de sang sous la chair, des dents qui appuient sur la lèvre, un frisson qui parcourt le corps, une main alanguie, un corps lové... Appelons ça volupté et la volupté, tu ne l'auras jamais dans SL, désolé.

Certes un amputé aura la sensation d'avoir une jambe mais il n'a plus la jambe. Privé des sens, je ne vois pas comment on peut faire l'expérience de la sensualité. C'est une évidence étymologique.

Je crois plus en la réalité de la chair qu'en la réalité de l'avatar, qui n'est qu'un fake. As-tu déjà obtenu un sourire sensuel avec les "émotes" (enfin les expressions faciales de SL, je crois que ça s'appelle comme ça)? Non, c'est toujours une face grimaçante. Le sourire de l'avatar, c'est l'équivalent du sourire d'une tête de mort qui nous dit: le néant te regarde et il rit de ce que tu fais de ta vie.

Pourrais-tu coucher RL avec un vieillard de 90 ans dont la peau et les dents te dégoûtent, même si la personne est belle intérieurement, même si tu déployais tous tes efforts de cérébralité possibles? La sensualité, à un moment donné, c'est le principe de réalité: un lifting hyper réussi ne remplacera jamais la juvénilité... La sensualité est certes exacerbée par la cérébralité mais le corps est indispensable à la base.

Cela dit, je trouve très beau, indéniablement, ce que tu dis des pouvoirs de la cérébralité. Mais celle-ci est-elle si généreuse dans un autre contexte que dans SL? Quand tu dis ça, on se dit que tu es une personne idéale qu'on aimerait rencontrer dans la vraie vie.

Citation :

Non ça c'est du romantisme [les bougies et les grillons en prims]. Mais pour rester sur l'exemple ça pourrait aider les romantiques à mettre en oeuvre leur sensualité !

Du romantisme de pacotille, un peu, non? Tout d'un coup, j'ai un flash: en fait je suis quelqu'un d'hyper romantique, un vrai romantique incompris. C'est pourquoi, SL ne peut marcher avec moi, lol.

Citation :

(non je ne suis pas folle, enfin si un peu )

Ah, ne dis pas ça, sinon, je vais craquer définitivement pour toi


PS: @fabrice, Sauce et Loee (même si Loee n'est pas d'accord)

Je suis heureux que mon propos soit tout de même compris...

[Elenia Boucher]

@Poisson : je trouve que tu as encore une fois une vision très binaire. Ou du porno vide de sens, ou du Neverland summum du kitch.

De toutes manière, résumer SL à ces 2 extrêmes (qui existent sans doute je ne le nie pas) est beaucoup trop réducteur. Il a beaucoup d'autres axes comme la création ou le RP.

Et puis pour parler d'un cas que je connais bien puisque c'est le mien après une bonne séance de crac-crac j'adore une séance de câlins où l'on s'échange de tendres mots sur l'oreiller, où on se dit que l'on a beaucoup aimer, ... Je bascule du porno, qui à mon avis n'était pas vide de sens car l'essentiel c'est l'échange avec l'autre, au sentimentalisme à l'eau de rose ça rentre pas dans ta vision binaire ça.

@Pepper Sauce : +1

[DD Ra]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

N'y aurait-il pas quelque rapport entre SL et l'esthétique porno?
...
Mais cette vision de SL est contredite (a priori) par une autre tendance: celle du sentimentalisme kitsch...
Mais y a-t-il véritablement une contradiction?
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Pour parodier Roland Barthes, on pourrait dire que "SL est obscène en ceci précisément qu'il met l'avatar et le sentimental à la place du sexuel".

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Sinon ce sont des questions sur sl qui reviennent de temps en temps que et Poisson remet en forme ici pour en préciser encore les contours.

La question sur le kitsch a été une des premières à me tarauder à mon arrivée sur sl. Un de mes trois premiers snaps sur flickr abordait le sujet grace à une citation de Kundera.
...
Tout ceci demande réflexion. Et c'est bien de sl dont il s'agit.

Ah, oui, au fait : je ne confonds pas l'esthétisme porno, ou le kitsch, et le cybersex.

Citation :

Publié par Pepper Sauce

On appel ce genre d'individu un intellectuel, cet espèce se fait rare sur Second Life mais il semble y avoir quelques rescapés.
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Toutefois, les légendes sliennes racontent qu'il existe quelque part dans les profondeurs du metavers, des penseurs qui continuent d'élucider les mystères de Second Life. Merci Poisson pour cette nouvelle réflexion

Tout ceci est fort amusant, mais pendant ce temps là sur Second Life...

Pour être plus clair, vos "réflexions" prennent prétexte de SL, mais quel rapport ont-elle avec sa réalité, dont vous semblez bien peu vous soucier ?

Citation :

Publié par Chloe Seljan

Lorsqu'on a un tel regard sur quelque chose comme SL, et de ses utilisateurs, il est peut-être plus sain de le fuir.

Je rejoint là Chloé qui me fait penser que :

"Mieux vaut ne rien mépriser, et faire de son mieux."

Citation de Georges Bernanos ; Œuvre : La joie - 1928.

[Worstbobo]

Elénia, merci pour "ma vision binaire".

Citation :

Publié par Elenia B.

@Poisson : je trouve que tu as encore une fois une vision très binaire. Ou du porno vide de sens, ou du Neverland summum du kitch.

J'ai suggéré que les deux, c'était pareil, pourtant .

Citation :

De toutes manière, résumer SL à ces 2 extrêmes (qui existent sans doute je ne le nie pas) est beaucoup trop réducteur. Il a beaucoup d'autres axes comme la création ou le RP.

Bien d'accord car j'ai dit plus haut: "2 aspects qui émanent de SL (mais je suis bien conscient que SL n'est pas que ça)."
On ne peut pas tout traiter à la fois, sinon c'est noyer le ... poisson.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par DD Ra

Pour être plus clair, vos "réflexions" prennent prétexte de SL, mais quel rapport ont-elle avec sa réalité, dont vous semblez bien peu vous soucier ?

Qu'appelles-tu "sa réalité", qui nous aurait échappé en tant qu'utilisateur et qui exclurait ce qui ne serait pas celle que tu perçois (si j'ai bien compris)

Sinon on peut raisonnablement penser, l'optimisme aidant, que, si tu relis, tu finiras par comprendre ce que dit Poisson (avec lequel je ne suis pas entièrement en accord, notamment sur la sensualité qui peut passer par l'écriture à mon sens, si je puis dire - attention jeu de mots- ). Ne pas être d'accord avec lui sur le cybersex ne m'autorise pas pour autant à lui dire qu'il ne connait rien à sl, mais peut-être à faire une autre proposition dans le même champ sémantique.

Ainsi, deux sous de réflexion te permettront de répondre en alignant des arguments construits. Si, si.....c'est possible.

Il n'est pas question pour ma part de mépris, mais de vision. Bien loin en tout cas de celui que tu déploies ici en te fendant d'une intervention qui n'a aucun intérêt en dehors d'essayer de décrédibiliser des intervenants. Vraiment, tu conviendras avec moi que ton intervention n'a aucun intérêt. Ce qui, outre l'apparence, achève de TE décrédibiliser.

Un temps précieux gâché pendant lequel tu aurais pu relire ce curé de Bernanos plutôt que d'écrire cette variante du post qui invite à ne pas poster, car pendant ce temps là, sur sl.....

[Loee]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

La cérébralité est sans doute indispensable à la sensualité mais elle ne suffit pas: la sensualité ce sera un sourire furtif, un geste, un toucher, un peu de sang sous la chair, des dents qui appuient sur la lèvre, un frisson qui parcourt le corps, une main alanguie, un corps lové... Appelons ça volupté et la volupté, tu ne l'auras jamais dans SL, désolé.

Tu fais un peu ton St Thomas, il faut que tu voies pour croire. Il te faut du concret quoi, du truc palpable, limite carrément pétrissable.
La sensualité, et la volupté, ça peut passer aussi dans la suggestion, dans l'évocation, dans l'attente, l'impatience, et tout un tas de choses complètement immatérielles (qui arrivent aussi et surtout dans le BDSM pour faire le lien très brièvement), alors pourquoi pas sur SL ? Surtout sur SL j'ai envie de dire !

Citation :

Je crois plus en la réalité de la chair qu'en la réalité de l'avatar, qui n'est qu'un fake. As-tu déjà obtenu un sourire sensuel avec les "émotes" (enfin les expressions faciales de SL, je crois que ça s'appelle comme ça)?

Ce serait inquiétant que tu croies le contraire. Nous sommes bien d'accord que rien ne vaut la réalité et la chaleur d'un vrai corps et que l'avatar n'est qu'un modeste paliatif. Mais... ça fonctionne quand même pour peu qu'on veuille bien y croire un minimum et se laisser émoustiller les neurones, le reste suit tout seul, suffit de se laisser aller.

Citation :

Pourrais-tu coucher RL avec un vieillard de 90 ans dont la peau et les dents te dégoûtent, même si la personne est belle intérieurement, même si tu déployais tous tes efforts de cérébralité possibles? La sensualité, à un moment donné, c'est le principe de réalité: un lifting hyper réussi ne remplacera jamais la juvénilité... La sensualité est certes exacerbée par la cérébralité mais le corps est indispensable à la base.

'tention, tu es en train de dire qu'il faut être jeune pour être désirable. Ah ça non alors !
Il y a des tas de vieux avec des jeunes, des moches avec des beaux, et je ne vais pas faire une liste complète ni détailler mais pour eux ça marche, c'est un fait. Je pourrais t'en parler pendant des heures mais on n'est pas au bon endroit.
Mais bref, évidement que l'apparence, le physique comme on dit, compte ; ce petit quart de seconde où on se dit a priori "ça le fait !" ou "ça le fait pas", c'est même plus fort que nous la plupart du temps. Mais je ne parlais pas de ça mais du désir tout court. Un corps, ou une partie d'un corps, chez moi ça n'éveille rien du tout. Un mec à poil ça me fait ni chaud ni froid, qu'il ait 20 ou 80 ans. A partir de là tu imagines bien que ce n'est pas un avatar qui va relever le niveau, bien au contraire. Alors qu'est-ce qu'il reste, sur SL ? Les mots, la personnalité, l'âme peut-être. Et bien sûr 3 tonnes d'imagination pour faire fonctionner tout ça sur une paire de sexball. A partir de là qu'importe que la personne à l'autre bout du fil (de l'écran) ait 90 ans, soit unijambiste, lépreuse ou top model, on est dans The Voice de la sexualité sauf qu'on n'est pas obligé de faire tourner le fauteuil ! (rire) Et pourquoi le faire tourner si c'est juste pour une partie de jambes en l'air de toute façon ?
Je vais pousser le bouchon : c'est même une chance, quelque part, pour tout un tas de complexés/mal aimés, de vivre par procuration un semblant de ce qu'ils n'arrivent pas à avoir en RL, et pourquoi pas d'améliorer suffisamment leur état d'esprit pour qu'ils puissent vivre la même chose "en vrai".

Citation :

Cela dit, je trouve très beau, indéniablement, ce que tu dis des pouvoirs de la cérébralité. Mais celle-ci est-elle si généreuse dans un autre contexte que dans SL? Quand tu dis ça, on se dit que tu es une personne idéale qu'on aimerait rencontrer dans la vraie vie.

Je suis à 10 000 lieues d'être idéale, si tu savais... mais on va dire que la plupart des hommes qui ont traversé ma RL n'étaient pas des canons à mes yeux. Mais tu sais c'est très subjectif tout ça, on ne peut pas mettre le physique d'un côté et l'âme de l'autre, c'est un tout qui plait ou qui ne plait pas. Je pense malgré tout que s'il y avait un choix à faire il vaudrait mieux une âme désirable dans un corps repoussant que l'inverse. SL est plus que parfait pour ça, il élude la question puisqu'il ne nous laisse pas le choix, du moins tant qu'on ne saute pas le pas de la RL (mais des fois ça marche aussi, et c'est génial)

Citation :

Du romantisme de pacotille, un peu, non? Tout d'un coup, j'ai un flash: en fait je suis quelqu'un d'hyper romantique, un vrai romantique incompris. C'est pourquoi, SL ne peut marcher avec moi, lol.

Arf ! On peut aussi être romantique sur SL. ^^

[Worstbobo]

Loee me fait rendre compte qu'il y a des limites à mon discours initial: SL opère sans doute plus qu'une simple chosification. La matière fictive et fantasmatique (aussi remplie de clichés soit-elle) dans laquelle baigne l'avatar fait que c'est probablement plus troublant que des playmobiles frottés l'un contre l'autre. On serait davantage dans une forme de sublimation. Laquelle passe néanmoins par une désincarnation, une pulvérisation du moi suivie d'une condensation en une forme de déchet avataresque. Tant qu'on ne voit pas le déchet et qu'on le maquille, la magie doit sans doute opérer.

Fabrice

Citation :

Poisson (avec lequel je ne suis pas entièrement en accord, notamment sur la sensualité qui peut passer par l'écriture à mon sens

Je ne nie pas qu'une écriture peut être sensuelle et renforcer l'aptitude à la sensualité (par exemple Baudelaire). Mais on ne va pas comparer SL à Baudelaire quand même, ce serait insulter ce dernier

De plus, "mon côté Saint Thomas" ne m'empêche pas pour autant de penser, parfois, que la chair est triste... J'ai un côté mallarméen aussi ^^

Bon sinon, on n'a pas trop parlé de la 2e partie de mon message de départ - qui à mon sens est la véritable raison de la colère de DD Ra...

[yse]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Euh, lapin compris. Je ne suis pas sur que sur des forums généraux ce sujet, qui traite de sl, soit bien reçu.

Sinon ce sont des questions sur sl qui reviennent de temps en temps que et Poisson remet en forme ici pour en préciser encore les contours.

La question sur le kitsch a été une des premières à me tarauder à mon arrivée sur sl. Un de mes trois premiers snaps sur flickr abordait le sujet grace à une citation de Kundera. SL est profondément kitsch, en ce sens qu'il tend à transformer ses utilisateurs en ravis de la crèche tentant de gommer la tragédie humaine.
La mise en parallèle avec la pornographie est intéressante. La représentation complaisante, l'image pour l'image, sans le moindre recul, la réification de toute chose pourrait apparaitre en effet comme entrant en contradiction avec le kitsch, qui refuse le réel, le cru.

En fait c'est faire abstraction du fait que la représentation pornographique peut aussi mimer le réel en le détournant, sans pour autant rechercher le vrai. Cet esthétisme pornographique porte alors aussi sa dose de kitsch. Du porno kitsch quoi.

Tout ceci demande réflexion. Et c'est bien de sl dont il s'agit.

Ah, oui, au fait : je ne confonds pas l'esthétisme porno, ou le kitsch, et le cybersex.

Comme je l'ai dit - tu m'as cité les sexe et le kitsh sont valable pour tout les jeux pas que SL !

par que des pépés pulpeuses et des cotés sexuel, on en trouve dans la plupart des jeux online !

De plus je ne vous pas trop la différence avec le minitel rose ! Il y a la voice sur Second life ! Il existe même des agence "d'escort" un genre de minitel rose avec avatar donc - avec la garantie de "voice vérified" voir même de "sois disant" photo réelles. Ce qui assez drôle comme concept au demeurant.

Donc tant à parler des avatars kitsch, sexy etc et du sexe virtuel, c'est valable dans beaucoup d'autre jeu et pas que sur second life !

Parce que l'image féminine dans les mmo en général, pardon hein - c'est davantage de nanas au gros seins vêtu de mini tenues et de de talons aiguilles.

plutôt que fait des débat "enculage de mouche", allez dons en discuter avec les joeurs en général et les dévelloppeurs de jeux mmmm - plutôt que de prendre comme exemple uniquement Second life

[Nastia]

Je ne suis pas absolument certaine de saisir le message de Poisson, mais je vais donner mon avis.

Je crois comprendre que Poisson s'étonne de l'esthétique dominante de SL qu'on pourrait résumer de la sorte :
- avatars masculins : jeunes, musclés, bronzés, tatoués, chaînes en or.
- avatars féminins : jeunes, à forte poitrine, blondes, bronzées, tatouées, minibikini.
- lieux : villas en Floride ou en Californie, avec piscine et un gros 4x4 devant la porte du garage.
Bref, l'univers "bling-bling" dans ce qu'il a de plus caricatural (Paul Bismuth est un moine à côté).

J'ai tendance à penser (mais je me trompe peut-être, hein !) que Poisson fait partie de ces élites, disons parisiennes, dites bobo tendance intello (ce qui n'est pas un drame, car il y a pire comme catégorie). Aussi, contrairement à lui, je constate que cette "esthétique" et ces "valeurs" (triples guillemets) véhiculées par SL, sont rigoureusement les mêmes que celles appréciées par une grande partie de la population, les jeunes en premier lieu, mais suivis jusqu'aux trentenaires au moins. Personnellement, je n'ai pas la chance d'avoir des petits jeunes avec cheveux bien méchés, genre One Direction, propres sur eux avec le polo Fred Perry en bas de chez moi (je pars du principe que SL est surtout peuplé de jeunes). En banlieue et à la campagne, c'est plutôt la chaîne de vélo en faux plaqué autour du coup, le survêt léopard (si, si !) et le Clio de mamie tunning avec un pot d'échappement qui brille. C'est ni plus ni moins répondre aux codes mis en avant par la téléréalité (que je ne regarde pas mais que je vois par le Zapping sur Canal).
Sans aucune condescendance, j'ajouterais que parmi les ressortissants non français qui participent à SL, il y a très vraisemblablement des gens originaires de pays où le niveau d'éducation global est encore plus bas, et où le style nouveau riche est encore plus de mise, particulièrement dans des pays émergents comme le Brésil.

Je ne vais pas faire le même développement sur l'autre versant de l'esthétique dominante sur SL, à savoir le sentimentalisme kitsch, à base de jolies fées, car c'est un peu la même chose : c'est exactement ce qu'aiment ces mêmes gens. Au final, c'est l'absence de culture et d'éducation qui crée ce sentiment de vide. Je comprends qu'une personne comme Poisson (qui a certainement des défauts, mais à qui on ne peut pas reprocher de tirer vers les bas les discussions de ce forum) se sente comme un étranger face à cela.

Alors, pourquoi SL est - globalement - moche et globalement c** ? Parce que les gens que tu aimerais y rencontrer ne sont pas sur SL...

[Moon The Loon]

Whaouu, j'ai pratiquement tout lu... en diagonal.

Donc, si le sexe SL nous parait fadasse et se rapprochant de deux (ou trois, ou quatre...) playmobils qui se frottent, c'est qu'on a un problème ?

De mon avis, la vision d'un avatar (de sexe masculin, pour ma part) n'a absolument rien d'excitant. Je ressens la même chose quand je regarde des Ken et Barbie, au rayon jouet.
La simple vision d'un avatar ne réveille absolument rien chez moi. A la rigueur, je peux me dire que j'aime bien les fringues qu'il porte mais ça s'arrête là.

Bon admettons que je passe du temps avec un avatar, qui se trouve être un mec RL et dont j'aime bien le phrasé, la voix et les échanges que nous... échangeons. Il y a des chances pour que mon avatar apprécie de se coller à son avatar. Et les échanges peuvent prendre un autre tournant, un peu plus chaud.
Malgré tout, et surtout si je ne sais pas qui est vraiment derrière l'écran, ce n'est que mon ressenti qui entre en jeu. Une sorte de fantasme, histoire de m'exciter 5 mn.
Personnellement, si on doit passer par l'équipement sexuel que SL nous propose, l'excitation va s'arrêter nette. Me voir (ou le voir) cliquer entre mes jambes ou mes seins ou mon Q pour faire semblant de me faire dire des "ooooh", "ahhhhhhh" me fait plutôt ouvrir la bouche d'un large sourire, que mon entre-jambe. Chez moi, ça ne passe pas et ça casse tout.

Le sexe SL est loin d'être une composante de ma vie SLienne. D'ailleurs, après une longue absence, je n'ai jamais pu m'y remettre sans avoir l'impression d'un truc redondant.
J'ai besoin de toucher, sentir, regarder, goûter. J'ai besoin d'un grain de peau, d'une odeur, d'un regard. Sinon ma sensualité ne devra s'abreuver que d'un éventuel fantasme.
Et en matière de fantasme sexuel, SL c'est quand même pas le top. Toujours les mêmes mouvements, et au final, on se retrouve avec toujours les mêmes phrases à dire et à entendre... rien de nouveau, plus rien d'excitant au bout de plusieurs années.

Et regarder des avatar forniquer entre eux ressemble à du porno ridicule. Et encore, j'ai du mal à y voir du porno.

Bref, les activités sexuelles sur SL ne me font plus ni chaud ni froid... bien au contraire.
Je veux de la chair, moi, pas des images. Au pire, je me finis sous la douche.

Pas besoin d'avoir un problème avec le sexe, pour ne pas vénérer le sexe SL.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par yse

Comme je l'ai dit - tu m'as cité les sexe et le kitsh sont valable pour tout les jeux pas que SL !

Donc tant à parler des avatars kitsch, sexy etc et du sexe virtuel, c'est valable dans beaucoup d'autre jeu et pas que sur second life !

Euh sur tous les jeux ou dans beaucoup d'autres jeux ?

De plus je ne confonds pas l'image sexiste de beaucoup d'autres jeux, le kitsch, qui est quelque chose de particulier, le sexe et ses divers pratiques.

Ici c'est le forum sl, on y parle de sl, en tant qu'utilisateur de sl et tu sembles dire que sl n'a pas de spécificité. Du coup aucun débat n'aurait sa place ici qui ne serait mieux sur un forum de mmo général.
Pourtant il y en a des spécificités. Pas toujours celles qu'on croit unique et mise en avant, mais des spécificités il y en a.
Par exemple ce sont les utilisateurs qui amènent une bonne partie du contenu. Ce n'est pas un univers fourni clef en main. Du coup s'il y a du kitsch, du sexe, du sexisme, ce sont les utilisateurs qui l'y amènent, et cela reflète leur façon d'utiliser l'engin, pas celle des concepteurs (un peu quand même dans l'argument de vente).

Moi par exemple en ce moment je suis beaucoup sur WoWP. Un FPS. Et si on se tourne autour, c'est pour se tirer dessus. Je ne suis pas sur que le débat sur le kitsch, le sexe, et même le sexisme (y'a pas d'avion sexué) puisse trouver là bas sa place.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Je ne nie pas qu'une écriture peut être sensuelle et renforcer l'aptitude à la sensualité (par exemple Baudelaire). Mais on ne va pas comparer SL à Baudelaire quand même, ce serait insulter ce dernier .

Fort heureusement il n'est pas nécessaire d'avoir la plume de Beaudelaire ou d'être équipé comme Siffredi pour échanger de la sensualité.

Citation :

Publié par Nastia

Alors, pourquoi SL est - globalement - moche et globalement c** ? Parce que les gens que tu aimerais y rencontrer ne sont pas sur SL...

Non Jeff, t'es pas tout seul...

Un bobo du 11eme.


Ah ce que veulent les gens.... ne pas proposer des pépites aux cochons, et tirer l'ensemble vers le bas, au prétexte que cela serait leur choix. Choix subis de la fatalité.

Citation :

Publié par Moon The Loon

Et en matière de fantasme sexuel, SL c'est quand même pas le top. Toujours les mêmes mouvements, et au final, on se retrouve avec toujours les mêmes phrases à dire et à entendre... rien de nouveau, plus rien d'excitant au bout de plusieurs années..

C'est clair tout passe. Dans le réel aussi sans doute.
"La chair est triste hélas et j'ai lu tous les livres".

Ceci dit, pendant un temps, ça a marché, non ? Du coup, on ne peut pas affirmer le contraire.

[Fabrice Tebaldi]

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