[Worstbobo]

Chère Nastia,

Bizarrement, je ne partage pas tout à fait ta vision de la population de SL "répondant aux codes de la télé-réalité". Ou plus exactement: on est tous les 2 d'accord je crois pour rejeter tout le côté stéréotypé-navrant de SL, mais je suis persuadé que la clientèle moyenne de SL a un bon niveau d'instruction. Par exemple, sur les forums SL (pas seulement celui-ci) on a affaire à des gens qui maîtrisent assez bien l'expression, échangent des idées, sont capables de rédiger des scripts compliqués, se lancent dans des opérations assez complexes pour faire des meshes... (et franchement, le fonctionnement de SL, ce n'est pas à la portée de tout le monde: quelle prise de tête pour la moindre opération, à commencer par l'utilisation du viewer). C'est le décalage justement entre ce degré d'instruction et le "vide" SLien qui, pour moi, est frappant et pose question.

Comment finalement un individu plutôt réfléchi se laisse happer dans ce qui est, somme toute, le triomphe du simulacre...

Moon The Loon, comme d'habitude, presque chacune de tes phrases m'a fait marrer. Et je m'y retrouve tellement...
Question personnelle: t'es-tu parfois trouvée dans la situation, pour faire plaisir à un "amoureux" SL (enfin quelqu'un que tu apprécies), de faire passer ton avatar à la casserole, histoire de te débarrasser d'un passage obligé, juste pour lui faire plaisir. Genre: tu regardes ta montre, tu fais le minimum nécessaire en clics et tu patientes?
Question annexe à toi et à Loee: le corps (en tout cas le corps sl pour Moon) compte peu: est-ce que, par le seul feeling cérébralo-sensuel pour quelqu'un, vous seriez capable de coucher avec un avatar-voiture ou un avatar-carton, comme il en est proposé dans les avatars de départ?


Au fond, un newbie serait dans cette situation: il y a tellement rien à faire dans SL (cf tous les témoignages de gens n'ayant jamais trop compris l'intérêt de SL) que le seul truc à faire c'est le sexe. En cela, il serait comparable à une héroïne durassienne: il attend, mais il ne sait pas ce qu'il attend. Et cela se termine par la perte de la virginité.

Fabrice

Citation :

Moi par exemple en ce moment je suis beaucoup sur WoWP. Un FPS.

Je ne sais pas ce que c'est exactement, mais toi, aussi, tu as un côté un peu barge.

[caterina]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Cela fait suite à quelques posts récents qui parlaient de sexualité. Et de 2 aspects qui émanent de SL (mais je suis bien conscient que SL n'est pas que ça).
Et je réfléchissais sur 1) le rapport de l'esthétique SL avec le porno 2) la notion de vide, comme si la recherche du vide dans SL était la finalité suprême 3) SL comme le lieu de la négation (peur) de la sexualité (ou de la sensualité, pour faire plaisir à Loee, mais les deux termes ne sont pas strictement équivalents), pourtant omniprésente, effleurant partout.

Bon, j'ai tout lu, pas évident de répondre sans faire de HS, mais je vais essayer :

1) Le rapport de l'esthétique SL avec le porno : la description de Poisson fait référence à une tendance esthétique plutôt vieillotte chez les avatars, qu'il situe en 2007, une des raisons en est peut être que les personnes qui viennent dans SL surtout pour le cybersex ne sont pas forcément super-intéressées par le metaverse, le côté shopping, les tendances mode etc (qui sont actuellement pour les filles, on en a discuté dans un autre fil, les avatares assez petites avec un visage triangulaire qui font la tronche avec un torse très menu, des hanches super larges et un thigh gap de folie ).
Par contre ils sont super motivés pour commencer leurs activités cyber au plus vite, et la seule solution que je connaisse pour parer au plus pressé en se constituant un look sexy et à peu près acceptable sera d'aller dans les boutiques de freebies.

C'est une théorie qui vaut ce qu'elle vaut je me base un peu sur mon expérience perso, car en 2007 quand au début je suis allée moi-même dans ces boutiques et je n'avais pas un look très raffiné .

Egalement, au départ dans SL j'avoue avoir ressenti une certaine jubilation à me balader avec très peu de tissu sur le corps et des talons vertigineux sans rien risquer d'autre qu'un simple IM (dans la vraie vie on sait tous que ce n'est pas aussi facile) et pouvoir en prime muter et insulter (dans cet ordre, gnark gnark...) un interlocuteur trop grossier (sans parler de la jubilation suprême d'éjecter quand on est chez soi en sus des 2 actions citées plus haut ...qui a dit que j'étais sadique ,).

2) La recherche du vide : ça me semble en effet plausible que pas mal de gens viennent dans SL pour se vider la tête et oublier leur soucis quotidiens.

3) Le côté "Peterpanesque", en effet c'est bien vu. Encore un fois SL pourrait être pour certains une sorte de refuge idéalisé contre la RL, la dureté du quotidien, etc...le monde enfantin pourrait alors correspondre à une sorte de tendance régressive, "ajustée" aux desiderata des différents acteurs (et donc comporter des éléments soit complètement enfantins soit un peu plus corsés et se situer à l'adolescence).
Moi-même, qui n'ai pas d'animaux RL et ne souhaite pas particulièrement en avoir, je suis en train de virer à la mémère à chats, j'en ai déjà 2 .
Un truc que je trouve un peu bizarre, ce sont les articles pour chevaux (rênes, selles) et les avatars de chevaux initiant un RP assez curieux où une personne "joue" le cavalier et l'autre la monture .

Sinon, même si c'est un peu HS j'ai suivi avec intérêt la partie de la conversation qui traitait de la construction d'une relation uniquement via la cérébralité, ou pas.

Je vous raconte en quelques lignes ma première relation sentimentale SLienne (de quelques mois quand même) :
Ca me faisait un peu rêver, j'avoue, jusqu'à ce que je voie la tof RL de mon partenaire...là ça m'a bien cassé le délire . Il ne s'agissait aucunement d'un "vieillard repoussant" comme dans l'exemple, et on est bien d'accord il n'y a pas que les djeuns qui sont beaux et sentent bon le sable chaud, mais simplement le mec n'était pas du tout mon type.
Alors même que, dans la RL ce genre d'"écueil" peut être annihilé par des tas de trucs (voir la personne vivre, bouger, l'entendre parler, etc, le charme pouvant agir).

caterina

[Worstbobo]

1) Oui, merci de t'être fait cette remarque en me lisant car je voulais développer au début cette évolution de l'avatar (comme on l'avait fait ailleurs - tu as de la mémoire), dont les traits trop 2007/bling bling/ porno sont gommés au profit de filles un peu malingres, maladives, qui tirent la tronche et de hipsters à barbe et à lunettes. Entre parenthèses, je crois que cela correspond aussi à une évolution du porno: le porno s'adapterait à la "sensibilité" féminine, se chiquiserait, se boboïserait; etc. : j'ai lu un truc de ce genre sur rue89, qui abonde de ce genre d'articles sur le Q. C'est la nouvelle tendance du porno chic. Donc, SL ne serait pas tant devenu antinomique du porno...

J'ai abandonné cette piste au profit du 3) dont tu formules très bien le paradoxe.
Le contraste entre le côté retour en enfance et le caractère hypersexualisé des avatars tatoués à mort: il y a la fois un côté doudou et peluche. Mais la sexualité transpire et affleure de partout. La peluche a une paire de seins.

[caterina]

oui, quelque part, on en revient au constat (qui se veut objectif) que le sexe, est, avec l'argent, l'un des moteurs clés dans le succès et la pérennité de SL.

caterina

[Moon The Loon]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Moon The Loon, comme d'habitude, presque chacune de tes phrases m'a fait marrer. Et je m'y retrouve tellement...
Question personnelle: t'es-tu parfois trouvée dans la situation, pour faire plaisir à un "amoureux" SL (enfin quelqu'un que tu apprécies), de faire passer ton avatar à la casserole, histoire de te débarrasser d'un passage obligé, juste pour lui faire plaisir. Genre: tu regardes ta montre, tu fais le minimum nécessaire en clics et tu patientes?

Comme en RL : non !

les quatre seules fois où je me "suis tapée" un avatar inconnu (c'est à dire avec lequel je n'entretenais aucune relation), je me suis ennuyée.
Je me suis dis que si les autres "prenaient leur pied" ainsi, y'avait pas de raison pour que ça ne m'arrive pas. Et pourtant.... aucun ressenti ne m'est monté entre les reins . Et effectivement, soit je triais mon inventaire, soit je tripotais mon menu préférence pendant que Monsieur me tripotait autre chose.
Je n'avais pas l'imagination assez fertile pour m'émoustiller devant une sorte de .gif animé que nos "corps" formaient, tel le marteau-piqueur étreignant le carré de bitume !

En ce qui concerne les "amoureux SL", la bagatelle a pu se faire car je connaissais le physique RL de mon prétendant et parce que nous entretenions une "relation", une complicité hors SL.

Pour ce qui est des avatars "non humains", là aussi, je manque d'imagination ou alors je suis peut-être coincée, car je n'ai jamais mouillé ma petite culotte en imaginant une voiture, un droïde, un chien ou un arbuste venir me visiter les ovaires.
Un de mes "amoureux SL" avait un avatar de tigre. Si jamais des chatouillis émergeaient de nos pixels, il changeait de shape pour prendre une apparence humaine.
Même là, en y repensant ou même quand on en reparle entre nous, nous en rigolons encore, tellement la situation paraissait cocasse et tout de même un peu stupide.
Nous étions assez attachés l'un à l'autre pour ne pas avoir besoin de s'équiper d'Xcite (ça existe toujours ? ). Ce qui me fait remarquer qu'en fait, mes histoires "d'amour" (d'attachement sentimental plutôt) SLiennes n'ont jamais nécessitées d'Xcite (ou de machin qui y ressemble).

Faut dire que ma première expérience "sexuelle" dans SL (fin 2006) s'est soldée, pour moi, par une éventration causée par un pénis en prim. Ca fait mal

[Loee]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Question annexe à toi et à Loee: le corps (en tout cas le corps sl pour Moon) compte peu: est-ce que, par le seul feeling cérébralo-sensuel pour quelqu'un, vous seriez capable de coucher avec un avatar-voiture ou un avatar-carton, comme il en est proposé dans les avatars de départ?

Aucun problème !
Mais je dois préciser que jusqu'à l'achat de mon dernier ordinateur portable, une fois ouvertes la fenêtre de tchat, l'inventaire, la mini map et les flèches directionnelles de la cam, je ne voyais plus rien de ce qui se passait devant moi, mon écran était trop petit.
Dans la mesure où tout se passe via des mots, les avatars à la limite ils vivent leur vie, ça me passe complètement au dessus de la tête ! Alors qu'ils ressemblent à des humains ou à des chou-fleurs, je m'en moque royalement, je les regarde à peine.

Dans le genre une fois j'ai fais involontairement une sorte de marathon de la danse. Posée sur une dance-ball avec un finlandais, nous voilà partis à discuter, je ne sais plus de quoi mais ça devait être passionnant vu qu'on y a passé quasiment toute une nuit. Quand on a réalisé qu'on avait oublié nos avatars, on les a retrouvés en train de danser au ralenti, complètement décalés l'un de l'autre, pour un peu on aurait pu croire qu'ils étaient au bord de la syncope

Mais comme beaucoup le sexe sur SL j'en ai vite fait le tour. Après quelques mois ça m'a lassé et ça fait une éternité que je n'ai pas pratiqué. Sur la fin je m'amusais à prendre des photos, j'étais rentrée dans un délire artistico-pornographique. lol ! Après, c'est une autre histoire que je garde pour moi.

[Chloe Seljan]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Chloé:
(...) J'aurais préféré, plutôt qu'un jugement sur ma personne supposée (pas saine, donc), une réflexion de ta part, en particulier sur la 2e partie de mon post.

Utiliser dans le titre le terme d'obscène pour ensuite parler de quelques personnages de Moya, d'une lecture de conte, d'un (peut-être) "retour à un âge pur et sentimental de l'enfance",... Je ne sais pas Poisson.
Je pense te respecter trop, et préfère penser qu'il s'agit d'une simple erreur de ta part.
Je n'ai pas très envie de réagir. Tu as probablement de bonnes raisons de réagir comme cela. Chacun utilise un support, et le forum en est un, de la manière qui répond le plus à un certain besoin.

Sinon pour la discussion sur le sex sur SL (mais Est-ce que c'était vraiment le but de ton premier post?), je le rapprocherai, comme certains avec une discussion sensuelle (parfois moins...) qu'on peut avoir avec une personne au téléphone. On ne touche pas, on ne voit pas, mais on imagine. L'imagination... un mot magique.

Bises

Chloé

[Faneton]

Ce qui est intéressant c'est de proposer un panel d'activités afin que chacun puisse y trouver son compte et pouvoir exploiter les différentes possibilités qu'offrent ce...jeu.

Le mieux c'est de faire de "bonnes" rencontres avec des personnes suffisamment généreuses qui nous font rentrer dans des univers différents car plusieurs visions se côtoient sur SL sans forcément s'opposer. Nous sommes multiples.

L'idéal bien sûr serait de ne pas coller d'étiquettes, de ne pas juger hâtivement, pouvoir glisser au gré de ses envies, de son humeur, d'un univers à l'autre.

Expérimenter pour pouvoir dire si on aime ou pas, tout en gardant un esprit ouvert mais critique et surtout curieux.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Pour parodier Roland Barthes, on pourrait dire que "SL est obscène en ceci précisément qu'il met l'avatar et le sentimental à la place du sexuel".

SL me paraît surtout obscène lorsqu'on joue avec les sentiments.

[Stanislas Brown]

Je pense que tout cela est une anti-théorie qui vaut son pesant de cacahuètes dans un contexte immédiatiste auquel aucune dialectique ternaire ne peut opposer autre chose que le faire-avoir si bien décrit par Gilles Deleuze - à savoir - "on commence toujours par le milieu".

Sur le plan d'une a-praxis auto-déterminante, nul n'est contraint à faire le kakou des heures durant sur une pov'ball sans y voir quelque part le lieu de son communisage avec un monde réel abstrait de ses contradictions primaires, telles la vaisselle qui s'entasse à côté de l'évier, ou de la couette mal répartie entre l'homme dominant et la femme exploitée au quotidien. Ou alors est-ce une histoire de salle de bains mal nettoyée ?

Quoiqu'il en soit, le seul fait d'une théorie de la perversion de l'homme blanc envers le reste de l'humanité (et plus particulièrement du genre), ne saurait satisfaire les pulsions telles que décrites dans l'Anti-Oedipe et Mille Plateaux. Il nous faut forcément un tremplin de plus pour évaluer le réel dans une dimension aquatique qui ne soit en rien un reflet (abominable ?) du produit cosommant/produisant qui définit par évidence l'ultimatum d'une aliénation qui ne peut plus se taire.

Chers amis, très franchement - (non mais vraiment franchement je veux dire) - le mal est-il une part du bonheur para-sensuel par lequel le désir décousu ne s'obtient que dans la fusion post-marxiste d'un éventuel punir/conduire (cher à Foucault) ?

Même si la thèse de Giorgio Agamben sur la non-différence ne s'applique pas ici dans sa totalité (son totalitaire ?), il apparait nécessaire de convoyer la forme avatar / humain dans une dynamique de pourvoyance régulateuse sans y voir midi à quatorze heures. D'ailleurs comme le disait (sérieusement en plus) Hélène Cixous : "Il ne faut pas mettre tous ses oeufs-dipes dans le même papa nié".

Bon allez je vais me coucher parce que bon ,c'est pas tout mais je suis un peu stoned depuis ce soir.

A peluche.



PS : J'ai fini mon sixième yaourt de la soirée.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Abigail Longspring

J'avoue: ta parodie est réussie , j'y reconnais toutes mes ficelles. Et il fallait le faire: caser... Hélène Cixous.

Chloé

Citation :

Utiliser dans le titre le terme d'obscène pour ensuite parler de quelques personnages de Moya, d'une lecture de conte, d'un (peut-être) "retour à un âge pur et sentimental de l'enfance",... Je ne sais pas Poisson.
Je pense te respecter trop, et préfère penser qu'il s'agit d'une simple erreur de ta part.

Oui, le terme "obscène" (et même "kitsch") ne convient peut-être pas vraiment. Mais avoue que ces images ont quelque chose de dérangeant, un peu comme les clips d'accouchement SL.
Les points communs avec le porn, tout de même:
- le côté vide, la vacuité.
- le côté génital, qui affleure partout, dans ce monde pourtant rose bonbon. Le porn, l'obscène, c'est souvent l'irruption du génital dans un contexte où, précisément, le génital devrait être mis à distance.
- le côté régressif (plus que transgressif): l'affirmation de la sexualité qui en est en même temps sa négation.

[tartignolle]

j'ai tendance à penser que le sexe et sa representation dans sl sont une des composantes normales de l'adulte à qui la plateforme s'adresse en premier.
donc quand je lit sl un univers rose bonbon ou le génital ne devrait pas avoir sa place j'y vois c'est la négation de ce qui fait une grande partie de la motivation de l'être humain.
j'ai plutot tendance à placer l'utilisateur au centre de sl et non pas les systèmes divers.
plus haut je sais plus qui parle de l'utilisation de l'xcite comme compteur de point d'utilisation... ok ça existe mais c'est loin d'être sa première utilisation qui est surtout la forme des attributs genitaux pour l'emboitage de pixels.
pour information oui ça existe toujours mais maintenant que les attributs tant masculins que feminins sont en mesh et non plus pour les dames un simple prim invisible compteur de points du plus haut ridicule 98% des utilisateurs ne se servent pas de cette partie du script.
nous sommes tous sexués et avec chacun des besoins correspondant a sa personnalité. à ce titre il me parrait normal que le génital tienne sa place et que chacun en use ou pas selon ses envies et ses besoins propres.
mais le cybersexe c'est partout pareil que ce soit sur sl ou ailleurs il y a des gens qui apprécient et d'autres qui ne s'y adaptentpas...chacun son choix je ne juge en aucun cas. mais à mon humble avis c'est effectivement très creux s'il n'y a pas une envie de se faire plaisir et de faire plaisir à l'autre, un peu comme dans le rp on a des bons partenaires qui vous donnent envie de faire quelque chose ou on les a pas et quelle que soit l'activité on s'emmerde.
toutefois je me pose quand même la question de qu'est ce qui fait peur dans le coté sexué à celui ou celle qui se ballade en permanence en av d'avion, de voiture ou n'imp.
apres il faut bien voir que le sexe sl c'est comme le reste que ce soit le rp ou dancer en boite de nuit si ça plait pas faut pas se forcer et aller voir ailleurs ou il y a autre chose a faire.
après que ce soit rl ou sl on n'est pas non plus obligé d'avoir une sexualité. c'est une affaire personnelle.
je pourrait même poser la question rl pourquoi avoir une sexualité si elle n'est pas reproductive et donc n'est a ce titre qu'un ersatz de sa fonction première ? ma reponse sera la même sur sl et rl : pour le plaisir. et s'il est absent j'en vois pas l'utilité. mais en aucun cas je ne forcerait qui que ce soit à y trouver du plaisir, si on a un autre avis tant mieux ou tant pis ça me fait ni chaud ni froid.

autre détail depuis maintenant presque 8 ans que je suis sur sl c'est que beaucoup de progrès en scriptage, en animation, en apparence des avatars me parraissent avoir d'abord étés dévelopés pour le sexe et ses "turpitudes" avant de passer en applications dérivées en produits de consommation courante plus "softs".
le sexe me parait un moyen de motivation des createurs aussi et de progrès généraux sur sl.
sinon à quoi bon changer d'apparence et ne pas rester dans les skins en cartons de mes débuts avec un jean et un tee shirt ? pourquoi se fournir d'overriders d'animation (dont les tout premiers contenaient au mieux juste une "sexi walk" pour les dames.) ?
coté animations c'est aussi dans les sims de sexe que j'ai vu les toutes premières animations multiples ou les enchainements de sequences.
le rlv qui peut s'averer un outil fort interessant aussi a été développé au debut surtout pour le sexe.

il a été soulevé la question des avatars tres barbie et ken. petite experience fort interessante de ma part, je me suis mis sur une sim de q franchement dans le pas tendre et a interdire aux âmes sensibles avec un av xxl de bonne mama loin des canons en vigueur et agitateurs de masses molles réglé pour que ça rebondisse de partout... avec les systeme de capture rlv les mecs sont allés jusqu'a se la confisquer d'un bidule a un autre pour se soulager leur libido alors que partout a coté les bimbos montées de loloches en mesh faisaient le pied de grue...un copain qui a quitté sl lui avait un succés ettonant auprès de la gente feminine avec un avatar de nabot grassouillet d'un metre trente moche au possible... comme quoi il faut des fois oser sortir des à prioris et des pensées préconcues sur ce qui plait ou pas.

et pour finir cet épouvantable pavé je m'adresse a l'auteur du fil. je crois que dans ton analyse tu as simplement omis la dimension ludique de la chose ou peut être qu'elle ne te touche pas mais sans ça je comprends que le sexe peut parraitre blafard et simplement sordide. le sexe pour moi c'est un rp comme un autre et si je n'y prends pas plaisir je ne peut pas non plus faire plaisir aux partenaires. et ce qui m'emm.... je vais voir ailleurs. mais je le repette c'est aussi une question de partenaire il y a des délires qui même dans les extrèmes ne vont pas me poser de problèmes avec certaines personnes et qui ne vont pas pouvoir se faire avec d'autres.
dans une activité ou tu partage le plaisir tu ne trouvera pas l'obscenité dans celle ou un des deux se fait chi*r oui elle est présente, surtout pour celui qui s'y emmerde.

[Loee]

Je crois qu'il faut aussi penser qu'en passant la porte de SL on se prend un grand souffle de liberté en pleine face et on laisse sur le paillasson tout un sac à dos de contraintes RL. Normal que la sexualité prenne alors une place importante, tout comme l'esthétique des corps (adieu les complexes puisqu'on peut être beau comme on veut via un avatar transformable et customisable à souhait).
Un monde RL où le sexe n'aurait plus de tabous ressemblerait probablement assez à ce qui se passe sur SL je pense.

[Chloe Seljan]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Chloé
Oui, le terme "obscène" (et même "kitsch") ne convient peut-être pas vraiment. Mais avoue que ces images ont quelque chose de dérangeant, un peu comme les clips d'accouchement SL.
Les points communs avec le porn, tout de même:
- le côté vide, la vacuité.
- le côté génital, qui affleure partout, dans ce monde pourtant rose bonbon. Le porn, l'obscène, c'est souvent l'irruption du génital dans un contexte où, précisément, le génital devrait être mis à distance.
- le côté régressif (plus que transgressif): l'affirmation de la sexualité qui en est en même temps sa négation.

Non, je ne vois pas tout ça. Il arrive souvent, et c'est le cas ici, j'en suis certaine, que le problème se situe dans le regard et non dans l'objet.

Un peu comme quand je porte ma robe d'été (en rl)...

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par mékoinch

...

Je ne quote rien cher voyageur, car je suis à peu près d'accord avec l'ensemble.
Le sexe est un échange commun entre adultes. Il s'agit en effet de se faire plaisir et de faire plaisir à l'autre. Il s'agit aussi de rencontrer l'autre, d'en tenir compte.
Il y faut de la sincérité, de l'engagement (dans le rp aussi d'ailleurs, d'une autre façon).
Le cybersex est une composante essentielle, sans doute la principale en effet dans la dynamique de la plate-forme.
Ce fut probablement mon activité principale sur sl, et même si pour moi aussi le temps a passé, au point que certaines découvertes me laisserait plus de marbre à présent, je ne renie rien de ce qui s'est passé, je ne regarde pas cela avec cynisme, et mieux encore j'en garde des souvenirs émus qui se sont mélangés à ceux de la rl (par un mécanisme déjà décrit dans d'autres fils )

Seulement le kitsch, c'est autre chose. Et il traverse aussi le sexe. C'est le fake, la représentation mensongère, idéalisé, la volonté vaine d'oublier la tragédie humaine. C'est l'imprégnation par la propagande, la publicité, c'est la perte de sens, de lien avec le réel. Bref, vous connaissez, pour certains, mon credo.
C'est l'utilisation de sl comme instrument consolatoire, en tournant le dos à "la lucidité blessure la plus proche du soleil", c'est l'antipoésie, c'est le refuge de l'impuissance.

PS : faudrait en faire beaucoup pour m'effrayer question sexe, mais la vidéo de début de fil me fait grave flipper.

[Stanislas Brown]

Citation :

J'avoue: ta parodie est réussie , j'y reconnais toutes mes ficelles. Et il fallait le faire: caser... Hélène Cixous.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Chloe Seljan

Non, je ne vois pas tout ça. Il arrive souvent, et c'est le cas ici, j'en suis certaine, que le problème se situe dans le regard et non dans l'objet.

Un peu comme quand je porte ma robe d'été (en rl)...

Très vite car j'écris d'un téléphone portable...
Tu regrettais dans un ancien post les fleurs de rhétorique dans les discussions internet. Il se trouve que ton procédé favori, c'est jeter le discrédit sur l'interlocuteur (sa moralité par ex) ce qui t'évite d'examiner le contenu de ce qu'il dit. Ainsi, je "reçois" sans problème les contre arguments de mekoinch.
Que mon regard ait été quelque peu conditionné par des choses ou rumeurs entendues au sujet des furries, c'est possible.
2 précisions: - je ne cherche pas à ridiculiser les participants de cette réunion. Je sais bien qu'on se retrouve parfois un peu par hasard, pour faire plaisir, que c'est maladroit, que la représentation n'est pas la réalité (encore que le film est assez réussi en tant que reportage).
- j'emploie des termes avec un sens particulier: ok le décor n'est pas "rose bonbon" au sens propre du terme et les personnages n'exhibent pas leurs parties "génitales". J'ai parlé de côté génital au sens freudien du terme (le stade genital, y a de la documentation la dessus sur wiki), à dessein puisque cela me permet d'amener la
régression.

Ok mon regard est mauvais, vicieux, voit le mal partout.
Le tien ne voit pas la même chose. Autrement dit:

- l'action est palpitante et le contenu est riche.
- les personnages ne sont pas sexués et c'est le genre de peluches que tu offrirais à des petits.
- on n'est pas dans la régression: par exemple le ton n'est pas hypocoristique (enfantin) et cela correspond au ton employé par les lecteurs devant un auditoire réel d'adultes.


Admets au moins que ce que je dis n'est pas faux.

Je n'ai pas de souci par rapport à la question de la bestialité (du moins dans SL) et je comprends que des gens soient troublés
Par la férocité. J'appellerais ça la transgression.

En revanche le côté retour a l'enfance relèverait de la régression.

[Nastia]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Chère Nastia,

Bizarrement, je ne partage pas tout à fait ta vision de la population de SL "répondant aux codes de la télé-réalité". Ou plus exactement: on est tous les 2 d'accord je crois pour rejeter tout le côté stéréotypé-navrant de SL, mais je suis persuadé que la clientèle moyenne de SL a un bon niveau d'instruction. Par exemple, sur les forums SL (pas seulement celui-ci) on a affaire à des gens qui maîtrisent assez bien l'expression, échangent des idées, sont capables de rédiger des scripts compliqués, se lancent dans des opérations assez complexes pour faire des meshes... (et franchement, le fonctionnement de SL, ce n'est pas à la portée de tout le monde: quelle prise de tête pour la moindre opération, à commencer par l'utilisation du viewer). C'est le décalage justement entre ce degré d'instruction et le "vide" SLien qui, pour moi, est frappant et pose question.

Pas faux si on se fie au forum. Je suis moins sûre si on se fie au profils des résidents de SL si on les regarde au hasard dans des lieux fréquentés. Je suis généralement consternée de l'orthographe (SL étant supposé réservé aux adultes), de la médiocrité des sentiments exprimés ("ma puce j'te kiffe grave"), ou de leur banalité.

Au final, il y a deux possibilités :

1. Les gens sont d'un niveau plutôt relevé sur SL (comme l'échantillon du forum le laisse supposer), mais deviennent des abrutis profonds dès lors qu'ils sont IG.

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Si ça se trouve Fabrice et Poisson sont des gros kikoolol

2. L'échantillon des intervenants sur le forum n'est pas représentatif.

Je penche pour la 2e solution.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Nastia

2. L'échantillon des intervenants sur le forum n'est pas représentatif.

Oui, c'est sans doute vrai: j'ai pu effectivement croiser dans SL des énergumènes d'un niveau affligeant (mais sont-ils restés longuement sur SL?). Cependant, tu serais assez surprise de mon niveau en orthographe et de la qualité de mon expression dans SL. Comme je suis très lent à taper au clavier et que ma syntaxe y est sommaire, tu m'identifierais assez vite comme un kikoolol et tu me snoberais

Pour mékoinch,

Merci pour ton texte très complet. Honnêtement, je le trouve très sincère, intéressant et très convaincant. J'ai parlé un peu avant de "contre-arguments" mais ce n'est pas cela.En fait, comme Fabrice, tu parles plus de cybersexe et non de porno. On ne parle pas de la même chose.

Citation :

je crois que dans ton analyse tu as simplement omis la dimension ludique

Parce que le porno n'est pas ludique (d'ailleurs, une des phrases préférées des forumeurs, en plus de "ceci est un troll", c'est: "SL n'est pas un jeu").

Ce que tu sembles décrire à travers ton expérience du cybersexe s'insère dans une continuité on va dire romanesque, dans une fiction, parfois amoureuse et affective, trame que tu vas te créer, au besoin en suivant des codes, un scénario (avec le RP).

Or le porno, c'est précisément le niveau zéro du scénario (ce qui s'accorde tellement avec une certaine expérience de SL, pas de but, sims vides, etc.). Le scénario d'un porno, c'est, par exemple, au mieux: une assemblée écoute un conférencier qui finit son discours => assemblée qui applaudit => gros plan sur une étudiante avec un regard pétri d'admiration, qui passe sa langue sur ses lèvres => quelqu'un se lève et dit: "Cette conférence était très intéressante. Et si on baisait maintenant?" => approbation générale, sans que personne ne trouve ça bizarre, et partouze.

Un film construit, comportant des scènes de sexe explicite et non simulées, n'est pas pour autant un film porno.

La sensation du porno va au-delà du sexe: tu sors un poulet froid du frigo, tu touches sa chair epilée et froide, tu écartes ses cuisses, tu rentres ta main et tu tires, et tu tires de toutes tes forces pour le vider. Pour moi, il y a là dedans la sensation du porno: je ne sais pas trop comment expliquer. Un gros plan sur quelque chose où toute signification s'est retirée, un objet vide de signification et dont la présence éclate dans toute la splendeur de son inanité obscène.

[black cats]

Citation :

Publié par Nastia

(...)

2. L'échantillon des intervenants sur le forum n'est pas représentatif.

Je penche pour la 2e solution.

Moi aussi

Quand on parle d'échantillonnage j'ai mon antivirus qui m'alerte d'une intrusion statistique...Comme si l'expérience slienne pouvait être représenté par une succession de chiffres et de moyennes. Realy ? De là fenêtre où je tire, Second Life est riche de toutes ces individualités singulières...

Et même si les interventions sur ce forum se limitent à une dizaine d'intervenants, j'ai bien l'impression que nous sommes les représentants de quelque chose, le thread de Poisson est le représentant d'une représentation et c'est déjà pas mal !

[doudi]

J'avoue que j'ai été consternée par la video. Y'a des trucs qu'il faudrait pas filmer^^ du moins pas comme ça de but en blanc car c'est ridiculisant.
Alors que sans doute les gens ont passé une agréable soirée en partageant ces histoires, mais cette video façon télé réalité ça casse tout…

J'ai remarqué que généralement ça faisait peur les video SL quand on entend les gens parler et dialoguer.
Le mélange de theatre et de réalité c'est bizarre. Ca m'ennuierait beaucoup qu'on film et enregistre mes dialogues en live dans SL. On s'amuse bien mais ça vole pas toujours haut. Comme dans la vie en fait , on rigole et on parle de tout et de rien, ce qui est agréable c'est qu'on est là à partager des moment, mais si on prend trop de recul et qu'on film tout ça, fait un très mauvais film.
Quel enfer de regarder les choses avec cynisme…

Bref moi c'est pas mon truc les contes pour les tout petit (j'en sais rien on a que des brides sur la video mais on dirait du "winnie l'ourson").
Pour l'univers enfantin je serais plutôt émerveillée par un spectacle son et lumière avec un max de particules laguy, poudre d'étoiles et autre kitcheries, et comme dans la video je pousserais des: ho c'est trop beauuu!
Parfois in sl j'aime bien aussi les items qui ressemblent à des jouets, très colorés etc Mais c'est vrai que si on en met plein dans le décor, on se croit vite dans un parc à bébé.
Ce qui me fait dire qu'on a tous une part de régression.

Incarner un avatar dans second life c'est déjà régressif en sois je trouve.

Concernant le porno et look de prostituée , seins qui débordent de la mini robe, bas résilles, talons aiguilles, vulgarité maximum et surtout: avatars et accessoires moches de 2007 (année grand crus)
On se dit généralement :"c'est des mecs (des heteros: lesbienne SL) ou des vielles (goûts has been)"
Evidemment c'est limitatif comme théorie, mais bon…

Concernant les activités sexuelles, je ne pense pas qu'on puisse les résumer.
Y'a autant de façon de faire qu'il y a d'histoires. Et ce n'est sans doute pas la forme qui s'affiche le plus, qui est la plus représentative de ce qui se passe.

Je fais parti de celles qui ne pratiquent pas dans SL, je l'ai carrément écrit sur mon profil.
Personnellement pour que j'accroche le sexe SL je dois l'accompagner d'une réelle immersion sentimentale, créer du lien avant avec la personne , je suis plutôt passionnée faut que ça soit fort, du coup ça ressemble à un jeu émotionnel assez malsain et éprouvant, c'est pas un super jeu, donc j'y joue plus depuis que je m'y suis brûlée y'a bien longtemps.^^
Maintenant si c'est pour regarder des animations sans implication autant regarder un porno. Surtout si l'avatar est bof et les animations pas fluides en plus: c'est nuul!^^

SL sans sexe (dans sexe, je mets aussi le jeu de séduction et l'intérêt à créer des relations sentimentales non pornographiques.) est forcement un SL plus créatif (dans créa je mets aussi le RP).
Bien qu'on puisse faire les deux encore heureux. Mais on peut pas faire ni l'un ni l'autre, que ferait on au juste à part s'ennuyer?

[Faneton]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Seulement le kitsch, c'est autre chose. Et il traverse aussi le sexe. C'est le fake, la représentation mensongère, idéalisé, la volonté vaine d'oublier la tragédie humaine. C'est l'imprégnation par la propagande, la publicité, c'est la perte de sens, de lien avec le réel. Bref, vous connaissez, pour certains, mon credo.
C'est l'utilisation de sl comme instrument consolatoire, en tournant le dos à "la lucidité blessure la plus proche du soleil", c'est l'antipoésie, c'est le refuge de l'impuissance.

PS : faudrait en faire beaucoup pour m'effrayer question sexe, mais la vidéo de début de fil me fait grave flipper.

Je dois reconnaître que j'ai du mal à te suivre sur cette partie de ton discours. Même si la lecture de contes pour enfants sur sl n'est pas ma tasse de thé, je te trouve bien sévère. Eluna et Ndrix prennent plaisir à ce genre d'activités et je trouve que l'essentiel c'est de se faire plaisir et de faire plaisir sur cette plateforme.

Ce que je trouve flippant moi c'est cette surenchère de vieux clichés qui prédominent, le fait de vivre dans une société où l'argent, le sexe et l'individualisme sont valorisés au détriment de l'intelligence, de l'amour et des valeurs humanistes.

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Un film construit, comportant des scènes de sexe explicite et non simulées, n'est pas pour autant un film porno.

.

Je ne sais pas si tu fais référence à la mode du porno dit "chic". Si c'est le cas, je ne suis pas d'accord avec toi.

Il n'y a guère à mon sens (enfin, je l'espère !) que des hommes à la sauce Beigbeder, qui affiche 48 ans au compteur et des émois d'ado attardé pour penser encore que l'homme moderne est forcément un "connard d'hétéro", un macho intello qui aime mater les nanas à poil sur papier glacé. Le porno n'a rien de chic. C'est nier l'autre en tant que sujet.

Citation :

Publié par doudi

Ce qui me fait dire qu'on a tous une part de régression.

Incarner un avatar dans second life c'est déjà régressif en sois je trouve.

Concernant le porno et look de prostituée , seins qui débordent de la mini robe, bas résilles, talons aiguilles, vulgarité maximum et surtout: avatars et accessoires moches de 2007 (année grand crus)
On se dit généralement :"c'est des mecs (des heteros: lesbienne SL) ou des vielles (goûts has been)"
Evidemment c'est limitatif comme théorie, mais bon…

Déjà habiller notre avatar nous ramène à l'enfance.

Je me fais les mêmes réflexions que toi quand je croise un avatar féminin au look super vulgaire, je me dis :" ce n'est pas possible, c'est forcément un homme qui a mauvais goût derrière"...Et bien comme certains de mes amis l'affirment pas toujours.

Il y a un côté encore plus pathétique dans le porno sl et il faut se dire que parfois il y a des personnes qui sont en réelle souffrance.

[Worstbobo]

Doudi,
Oui, c'est sûr que le côté TV réalité n'arrange pas les choses en général.

Citation :

Incarner un avatar dans second life c'est déjà régressif en sois je trouve

:
Bien d'accord.

Sinon, j'ai découvert entre temps que l'identité furry, c'était aussi dans la RL: lien.. Alors que je croyais que c'était un phénomène proprement SL.


Il y a certes un côté bal costumé, le coté avatar "trop mi-mi", mais aussi quelque chose qui relèverait de l'identité pour d'autres. L'idée serait que de même que pour les personnes transsexuelles il y aurait eu une erreur de sexe au départ, il y aurait eu une erreur d'espèce pour les furries.

[Loee]

Moi je régresse en RL : j'adore la famille Barpapa, je relis le Petit Prince au moins une fois tous les 2 ans, j'ai relu récemment les lettres au père Noël de Tolkien, je connais par coeur la chanson du générique de Candy et de Maya l'abeille et je suis capable de m'enfiler un paquet de Dragibus en moins d'un quart d'heure.

C'est normal qu'on régresse plus ou moins sur SL, on s'y absout de nos tracas quotidiens, du stress, des complexes éventuels, de tout ce qui est trop sérieux ou trop lourd dans nos vies, on n'y va pas pour faire la vaisselle, rédiger les rapports à la bourre du boulot ou se prendre la tête avec son conjoint ou sa progéniture épuisante. Devêtus de tout ça il nous reste de la légèreté, du rêve, du plaisir, de la détente, et le rêve en 3D ça donne plus souvent des bisounourseries qu'un paysage de Dali ou de Bosch. Si on restait "adultes" en permanence on s'ennuierait ferme.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Loee

Moi je régresse en RL : j'adore la famille Barpapa, je relis le Petit Prince au moins une fois tous les 2 ans, j'ai relu récemment les lettres au père Noël de Tolkien, je connais par coeur la chanson du générique de Candy et de Maya l'abeille et je suis capable de m'enfiler un paquet de Dragibus en moins d'un quart d'heure.

Tu n'es pas la seule: ça doit être générationnel.
Cela dit, si je te croisais avec une queue de renard (par ex dans une gare), je crois que ça casserait tout entre nous