[Warlow Zetsubo]

La seule chose pour laquelle je peux comprendre que le GvG pose problème, c'est vis-à-vis des spectateurs. En effet si on a un GvG 20vs20 et qu'il y a 20 + 10 spectateurs c'est un problème.

Surtout que la plupart des guildes faisant du GvG filment le match puis le mettent sur youtube à un moment ou un autre.

Et Dworg, désolé d'insister là-dessus, mais les GvG font énormément progresser sur le team fight, on a depop les Yak et plus récemment les HOT en plaine, jamais en GvG.

Il y a beaucoup de formes de jeu en McM, l'attaque de structures, la défense, l'escort/depop de Dolyak, le harcèlement de bus/blob en petit com', la baston en plaine à nombre à peu près équivalent, et de manière plus individuelle le GvG qui n'est au final qu'un combat en plaine organisé pour être équilibré en nombre et sans add.

Chaque guilde trouve son compte dans une ou plusieurs de ces activités.
Le GvG a dû occupé les BLAK 2h30 en 6 mois sur RA, deux fois le mercredi quand le match est quasi-plié, deux fois entre une après-midi de def structure et une fin de soirée d'attaque structures/baston en plaine.

Stop kidding...

[Dame Ys]

Citation :

Publié par Kronwald

Oui mais faut comprendre une chose. Quand tu fais un gvg voila ce que tu as :

- Generalement t'es sur la map d'attaque du troisième larron pour le respawn de chaque coté. Le troisième larron vu qu'il est sur sa home il va peu attaquer, ou alors juste pour recupérer sa/ses structures. C'est pas dans leur interet de sortir de leur fort.

- 20/30 gus de chaque coté en guilde + on a va dire entre 20/30 spectateurs.

le prob c'est que si t'enlève une grosse structure (au dessus de 20 ça l'est) ben en face soit tu te tappes du pu dispacth, soit le reste en gros blob, soit tu les vois pas du tout car ils n'ont plus de raid sur lequel s'appuyer.

Faut bien comprendre que le gvg peut etre un vrai problème et avoir une vraie incidence sur la map. Je le redit au cas ou, on en a deja fait et on a pu voir aussi que ça posé problème.

Jhi l'exemple que tu donnes n'est pas représentatif des gvg, tu le sais que y'a souvent + que 6 mec en spectateur.

Franchement, moi aussi je l'ai souvent subit (coucou les WAR ), et on a jamais réellement eut de gros problèmes... Généralement les deux factions attaquantes s'en prennent à la même cible, c'est comme si y'avait un PNA fictifs entre les deux factions, pour tapper la troisième

[Hey Kjall]

Pour info, hier, il n'y avait pas de proc à 21h sur la home et non plus vers 22h-22h30 sur la map abadon donc 1h de proc, je ne sais pas où tu les as eu

Si vous partez avec cette mentalité d'impact les GvG, ceux qui gvg peuvent se poser la question, est-on obligé d'aider des furya qui se font inc par un plus gros bus?! est-on obligé de rez un furya?!
Vous pouvez pourrir leur soirée GvG mais eux, peuvent vous pourrir une semaine de jeu

[Crackc]

Citation :

Publié par Hey Kjall

Si vous partez avec cette mentalité d'impact les GvG, ceux qui gvg peuvent se poser la question, est-on obligé d'aider des furya qui se font inc par un plus gros bus?! est-on obligé de rez un furya?!
Vous pouvez pourrir leur soirée GvG mais eux, peuvent vous pourrir une semaine de jeu

Ca va une semaine, vous êtes pas trop rancuniers, c'est rentable !

[Jhiana]

Citation :

Publié par Kronwald

Jhi l'exemple que tu donnes n'est pas représentatif des gvg, tu le sais que y'a souvent + que 6 mec en spectateur.

Jtaime bien tu sais, mais stop la désinfo..
GvG contre DK : 5 spectateurs
GvG contre INC : 4 spectateurs
GvG contre Scnd : 4 spectateurs
GvG contre Dius : 3 spectateurs
GvG contre Hot : 6 spectateurs

On note 5 GvG en 6 mois sur RA, jdis ca jdis rien.
Après libre a vous de venir impact pendant les GvG, par contre derrière faudra assumer tout ce qui va avec .

[Bête de Prospero]

La possibilité de faire de GvG était une des raisons importantes de venir sur RA. Ca serait dommage si on ne pourrait plus le faire maintenant, si une guilde viens les pourrir.

[nandof]

Citation :

Publié par Dame Ys

Là ce qu'il nous dit, c'est qu'il fait chié hier soir, les responsable c'est les gévégistes, donc il va add, pour bien leur pourrir leur soirée. D'un côté t'as des gens qui n'embête personne, de l'autre, des mecs qui veulent pourrir la soirée de 40-60 personnes (les copains et les moches), et risquent de pourrir l'ambiance du serveur.

Ce serait vrai si vous étiez capable de dire à la guilde en face "on gvg à telle heure" et le faire sans que tout la map soit prévenue pour avoir des spectateur.
Là, dans 95% des cas, ça met un temps fou à se mettre en place durant lequel toute la map (des 3 serveurs) est rameutée et plus rien ne se passe en McM.

Si vous étiez capable d'organiser un GvG sans le dire à tlm et qu'il n'y ait que 20v20 mecs hors-jeu, le GvG ne serait plus un problème.

[AIkalone]

Bonjour a tous,

Le GvG est depuis longtemps un debat interne sur tous les serveurs. Jhiana disait que MoS brisait les GvG (pas tous quand meme hein) mais oui cela montre que c'est partout.
Je peux comprendre que tu sois contre le GvG Nandof mais la "liberte des uns s'arrete la ou commence celle des autres".

Des lors qu'un GvG est en place, cela veut dire qu'au moins 50-60 personnes avaient decides de passer leur soiree de jeu pour le faire. Donc par consequent tu ne peux prendre une decision personnelle de ruiner la soiree de 60 personnes.

Si jamais le GvG devenait trop frequent (tous les soirs, tous les frontas) la oui d'accord on pourrait en parler tous ensemble.

Mais je vais rejoindre Locka sur un point, on a un forum serveur et un Gdoc, 2 outils que vous n'utilisez pas.

Donc certes, ta cause peut-etre juste, mais tu n'utilises ni les bons outils, ni la bonne maniere de le regler.

Dans un premier temps integre toi vraiment au serveur, et ensuite propose tes idees si tu veux changer les choses.

A bientot sur les champs,

Alka

[Kronwald]

Citation :

Publié par Jhiana

Jtaime bien tu sais, mais stop la désinfo..
GvG contre DK : 5 spectateurs
GvG contre INC : 4 spectateurs
GvG contre Scnd : 4 spectateurs
GvG contre Dius : 3 spectateurs
GvG contre Hot : 6 spectateurs

On note 5 GvG en 6 mois sur RA, jdis ca jdis rien.
Après libre a vous de venir impact pendant les GvG, par contre derrière faudra assumer tout ce qui va avec .

Vous etes pas les seuls a faire du gvg me semble. Et encore une fois je le redis vous enlevez une guilde adverse (qui généralement est pas une guilde qui se fait farm une main dans le dos) de la zone de bastonnage c'est ça le plus préjudiciable.

Maintenant moi je m'en cogne, mais je comprend que ça puisse agacer certains, surtout quand le MU ne propose que peu de baston, enlever un raid pas degueux de la map ben ça tue une bonne partie du plaisir de jeu de la soirée.

[Jhiana]

Citation :

Publié par nandof

Si vous étiez capable d'organiser un GvG sans le dire à tlm et qu'il n'y ait que 20v20 mecs hors-jeu, le GvG ne serait plus un problème.

La moindre des choses quand on GvG, c'est d'avertir les guildes qui sont inscrites sur le Gdoc avec nous.

[Aiwë Laica]

J'en vois beaucoup dire qu'il faut laisser les gens jouer comme ils souhaitent, c'est très bien, donc laisser les furya taper les ennemis où qu'ils soient sur la map ne devraient pas vous poser probleme. Ou alors "laisser les gens jouer comme ils souhaitent" ne s'applique qu'aux joueurs gvg ?
Jusqu'a preuve du contraire on a jamais rien dit a personne qui nous stickait en rvr (peu importe son lvl), on a jamais rien dit a personne sur les add ou pas add, bus pas bus etc, on a toujours laissé les gens jouer comme ils souhaitaient, ca nous parait normal, et notre point de vue ne changera pas.

Nandof n'a jamais parlé de pourrir la soirée de qui que ce soit ou d’interdire les gens de gvg, juste donner notre point de vue, qu'on joue pour prendre du plaisir, et notre plus grand plaisir est de taper des ennemis quels qu'ils soient, et que donc si on trouve pas d'ennemis dans le nord, on ira voir vers le sud.

Le rvr c'est faire avec tout ce qui s'y passe, pour vous, comme pour nous.

Venant de Daoc, et ayant pratiqué le Agramon, je comprends votre plaisir du gvg j'aurai moi meme aimé qu'il soit possible de retrouver ca sur gw2, mais ce n'est pas possible, le Agramon ne réduisait pas les adversaires des maps "rvr", il n'attirait pas 30 spectateurs non plus, c'est pour cette raison que Furya a toujours refusé les gvg sur gw2.

Beaucoup ont l'air de prendre le message de Nandof comme une attaque personnelle, mais ce n'est pas le cas, n’interprétez pas mal.
Alors oui y en a qui ont ralé un peu, mais raler comme on pourrait raler de se faire busser par 80 gars quand on joue a 15, ou comme on pourrait raler sur un putain de "bip" de rogue, rien de personnel, juste raler pour raler

désolé pour le pavé

[Dame Ys]

Citation :

Publié par nandof

...

Je ne suis pas un BLAK...

Ce que je critique c'est le fait de vouloir pourrir un GvG. Après peut être qu'ils ont une part de responsabilité là dedans je ne sais pas. J'aurais dit la même chose à propos des WAR ou PSY ou je ne sais quelle autre guilde...

Mais ça m'étonnerai qu'il y ait 20 gars qui ont regardé le GvG.

[Jhiana]

Citation :

Publié par Kronwald

Vous etes pas les seuls a faire du gvg me semble. Et encore une fois je le redis vous enlevez une guilde adverse (qui généralement est pas une guilde qui se fait farm une main dans le dos) de la zone de bastonnage c'est ça le plus préjudiciable.

Maintenant moi je m'en cogne, mais je comprend que ça puisse agacer certains, surtout quand le MU ne propose que peu de baston, enlever un raid pas degueux de la map ben ça tue une bonne partie du plaisir de jeu de la soirée.

J'ai pas dis qu'on était les seuls, je te donne les chiffres de nos derniers GvG c'est tout .
Ensuite jvais revenir sur le point le plus important de ta phrase :
Ce MU ne propose pas de baston.
Ca résume tout, quand t'as un seul raid guilde en face pour 2 serveurs, c'est pas normal, c'est bien la le fond du problème.
Je suis pas sur que faire du 70+vs25 aurait changé grand chose hier en matière d'amusement, plaisir de jeu.
Pourquoi 70vs25 ? car a partir du moment ou tu as 1 SEUL raid guilde en face, tu sais tres bien que ca va add de tous les cotés car tout le monde voudra sa part du fight et se pointera a la moindre petite croix..

Citation :

Publié par Miles Vorduiz

Lorsque j'écris que le GvG n'apporte rien en McM, tes déclarations ne font que le confirmer.
Compréhension, Réflexion.......

Oui, cela améliore le teamplay dans une configuration de duel GvG....
Situation qu'un bon lead McM tentera toujours d'éviter, pour avoir des avantages (Surprises, initiative, terrain, nombre...etc).
Parce que les vidéo de GvG m'ont toujours paru aussi sexy qu'une nonne en collants de contention.
Deux pack face à face, qui se buff tranquillement, avant d'engager, ne représentent en rien une situation réelle en McM, à moins de ne pas lead avec astuce.
Après, tu peux faire ta roulade à gauche avant contact, follow ton lead, poser tes stab à l'inc, mettre tes zones sur le lead qui le demande, envoyer ton explo dès que la zone up, mais ça, c'est aussi vrai et sûrement plus délicat sur un combat survenant à l'imprévu.
Donc effectivement en duel, tu travailles ses points, chacun s'améliore dans son rôle, mais dans un contexte qui n'est pas celui du McM, dans un contexte artificiel, qu'en tant que leader tu essaieras de ne pas avoir.

Après, je le répète les GvG ne m'ont jamais dérangé, sauf une fois lors du dernier match.
Pour l'instant, je trouve que RA n'abuse pas de cette pratique.

Sinon, pour le teamplay à 20 en McM, je préconise la pratique du McM.
D'ailleurs, deux guildes McM qui veulent savoir qui est la plus efficace en McM, peuvent se tenir informées de leur présence sur telle zone, puis en fin de soirée voir qui l'emporte.
Car être efficace en McM, c'est être tactique. Gérer ses combats dans des situations non prévues, parfois en supériorité, parfois en infériorité, avec ou sans avantages, gérer des adds, engager sans CD up ou temporiser pour up ses CD, fuir, communiquer et coopérer avec les autres joueurs, adapter sa tactique en temps réel....bref, le McM/RvR c'est beaucoup plus qu'un simple duel, c'est moins prévisible.

[M H S C]

J'ai hâte de voir une vidéo des Furya qui inc un GvG et qui se font depop

Puis go inc les WAR, Jhi n'est pas assez chaud là

[Skalron]

Citation :

Publié par Aiwë Laica

J'en vois beaucoup dire qu'il faut laisser les gens jouer comme ils souhaitent, c'est très bien, donc laisser les furya taper les ennemis où qu'ils soient sur la map ne devraient pas vous poser probleme

Sauf que dans le cas présent, vous parler d’empêcher les joueurs GvG de jouer comme ils le souhaitent

[Kopi]

C'est en lisant ce genre de post que je me dis que RA me manque desfois

Sinon zetes méchants un peu, le post a Nand' est assez posé et vous partez tous en vrille.
Assist WAR très propre, par contre BLAK busse toujours autant.

[Jhiana]

Et Dworg ca fait 1 an qu'on fait du McM tu vas pas nous apprendre sque c'est .

Citation :

Publié par M H S C

J'ai hâte de voir une vidéo des Furya qui inc un GvG et qui se font depop

Fallait etre la hier soir

[Kronwald]

Citation :

Publié par Jhiana

J'ai pas dis qu'on était les seuls, je te donne les chiffres de nos derniers GvG c'est tout .
Ensuite jvais revenir sur le point le plus important de ta phrase :
Ce MU ne propose pas de baston.
Ca résume tout, quand t'as un seul raid guilde en face pour 2 serveurs, c'est pas normal, c'est bien la le fond du problème.
Je suis pas sur que faire du 70+vs25 aurait changé grand chose hier en matière d'amusement, plaisir de jeu.
Pourquoi 70vs25 ? car a partir du moment ou tu as 1 SEUL raid guilde en face, tu sais tres bien que ca va add de tous les cotés car tout le monde voudra sa part du fight et se pointera a la moindre petite croix..

C'est pour ça que ce MU n'est pas la référence pour le gvg, surtout que les blak c'est leur deuxième.

Bref je pense que le mieux est de trouver un jour qui pourrait convenir a tout le monde et d'en faire l'officiel pour les gvg.

[nandof]

Citation :

Publié par Jhiana

La moindre des choses quand on GvG, c'est d'avertir les guildes qui sont inscrites sur le Gdoc avec nous.

La majorité des combats GvG durent moins d'une minute. Si vous organisez bien le truc, vous faites vos 3 manches en 15 minutes en comptant bien large.
Pas besoin de prévenir tout le monde dans ce cas là et tout le monde est content.

Ce qui est rageant c'est que 3 minutes de combats de 40 ou 50 mecs, c'est tellement mal organisé que ça paralyse la map pour 2 heures.

@ Jhiana : Nous n'avons pas add hier soir, Hot a rush les 5 Furya qui se tenaient proche après le combat, d'ailleurs le 20v5 a duré plus longtemps que le 20v20. Je ne pense pas que ce soit intéressant de continuer à s'attaquer sur l'efficacité, le skill ou autre. Ce n'est pas la question.
Je n'ai pas dit qu'on allait raser les guildes qui font du GvG je crois.

[Frip]

Citation :

Publié par nandof

La majorité des combats GvG durent moins d'une minute. Si vous organisez bien le truc, vous faites vos 3 manches en 15 minutes en comptant bien large.
Pas besoin de prévenir tout le monde dans ce cas là et tout le monde est content.

Ce qui est rageant c'est que 3 minutes de combats de 40 ou 50 mecs, c'est tellement mal organisé que ça paralyse la map pour 2 heures.

Il y a des spectateurs parce que se style de jeu intéresse. J'ai du mal à comprendre le problème, surtout qu'hier, les spectateurs étaient tous des RA. Moins de spectateur, donc plus de guilde à roam pour vous concurrencer niveau farm d'ennemis ? Pas logique si vous vous faisiez chier.

Furya, vous avez chez vous des gens originaire de RA, qui ont été dans une guilde qui à GvG sur RA. Vous connaissiez l'état des files, et tout les petits "désavantage" ( selon vous ), donc pourquoi venir râler maintenant ?

C'est triste de voir une guilde comme la votre se rabaisser à se genre d'action. Encore plus triste de voir que vous êtes assez conscient de ce que vous faites pour detag avant d'aller au milieu du GvG pour retag ensuite ( les 2 Furya ayant fait clignoter leur tag se reconnaîtront ).

Bref, un débat inutile qui à déjà eu lieu, vous aviez ce qu'il en était en venant sur le serveur, j'ai du mal à voir l'intérêt de vous réveiller maintenant pou râler..D'autres serveurs FR ( ou non ) proposent moins de file et moins de GvG.

[M H S C]

Pour avoir fait un peu de GvG, me semble que quand une auto attaque part, les gens ne rush pas le malheureux, vous ne deviez pas être si inoffensif que ça

Edit : Ah bah frip le confirme : "aller au milieu du GvG". Z'êtes marrant apparemment les Furya. Je vais peut être revenir faire un tour sur le jeux, vous recrutez ?

[Crackc]

Citation :

Publié par M H S C

Pour avoir fait un peu de GvG, me semble que quand une auto attaque part, les gens ne rush pas le malheureux, vous ne deviez pas être si inoffensif que ça

Ca dépend vraiment des gens en face.

En spec, tu peux ne rien faire et te faire inc par deux trois rigolos et par effet boule de neige ça fait un bukkake sur le mec qui a commencé. Ou inversement si ton camps est en infériorité.

[Miles Vorduiz]

Citation :

Publié par Dworg

Lorsque j'écris que le GvG n'apporte rien en McM, tes déclarations ne font que le confirmer.
Compréhension, Réflexion.......

Oui, cela améliore le teamplay dans une configuration de duel GvG....
Situation qu'un bon lead McM tentera toujours d'éviter, pour avoir des avantages (Surprises, initiative, terrain, nombre...etc).
Parce que les vidéo de GvG m'ont toujours paru aussi sexy qu'une nonne en collants de contention.
Deux pack face à face, qui se buff tranquillement, avant d'engager, ne représentent en rien une situation réelle en McM, à moins de ne pas lead avec astuce.
Après, tu peux faire ta roulade à gauche avant contact, follow ton lead, poser tes stab à l'inc, mettre tes zones sur le lead qui le demande, envoyer ton explo dès que la zone up, mais ça, c'est aussi vrai et sûrement plus délicat sur un combat survenant à l'imprévu.
Donc effectivement en duel, tu travailles ses points, chacun s'améliore dans son rôle, mais dans un contexte qui n'est pas celui du McM, dans un contexte artificiel, qu'en tant que leader tu essaieras de ne pas avoir.

Après, je le répète les GvG ne m'ont jamais dérangé, sauf une fois lors du dernier match.
Pour l'instant, je trouve que RA n'abuse pas de cette pratique.

Sinon, pour le teamplay à 20 en McM, je préconise la pratique du McM.
D'ailleurs, deux guildes McM qui veulent savoir qui est la plus efficace en McM, peuvent se tenir informées de leur présence sur telle zone, puis en fin de soirée voir qui l'emporte.
Car être efficace en McM, c'est être tactique. Gérer ses combats dans des situations non prévues, parfois en supériorité, parfois en infériorité, avec ou sans avantages, gérer des adds, engager sans CD up ou temporiser pour up ses CD, fuir, communiquer et coopérer avec les autres joueurs, adapter sa tactique en temps réel....bref, le McM/RvR c'est beaucoup plus qu'un simple duel, c'est moins prévisible.

Complètement faux. Le McM tel qu'on le joue hors GvG ne sont que des situations plus ou moins différentes qui font que celui qui à l'avantage du terrain gagne le plus souvent, celui qui à la meilleure compo gagne le plus souvent, celui qui inc dans le dos gagne le plus souvent, celui qui add un fight gagne le plus souvent, etc...

Quand on met 2 équipes à égalité de terrain et de nombre, seul le teamplay et la synergie entre les builds comptent et ces fights sont beaucoup plus intenses que la rencontre des deux mêmes teams hors GvG parce que t'as d'autres facteurs qui rentrent en compte (fatigue des joueurs, compo bancale, stacks d'un coté et pas de l'autre,etc...).

Au final y'a qu'en GvG que tu peux savoir si ta team est efficace ou pas et pour parler des WAR, on est beaucoup plus efficace en plaine aujourdhui parce qu'après chaque GvG on a pu déterminer précisément ce qu'il n'allait pas (grace aux vidéos de chez nous et le pov adverse) et on a changé des builds et les rôles de chaque classe en fonction des meilleures teams qu'on a affronté.

Quand tu affrontes des teams avec beaucoup plus de lourds que toi, beaucoup plus de distances, des groupes assist mono, des façon de jouer plus défensives ou plus offensives que toi, forcément au bout de 7 matchs tu en tires des conclusions et tu t'adaptes en conséquence, ce que tu ne peux pas faire hors GvG quant tu rencontres des teams 3 fois en 3h dans des situations où il n'y a souvent aucun équilibre entre les deux teams.

Bref jvais pas en rajouter mais crois moi, on arrive à un stade où on n'apprend plus rien hors GvG , le nombre de fights instructifs dans une semaine tendant de plus en plus vers 0.

Contrairement à ce que tu dis, plus t'es bon sur du nombre égal en conditions égales avec des adversaires au taquet, meilleur tu seras dans les conditions inégales du McM de tous les jours.

[Jhiana]

Citation :

Publié par nandof

@ Jhiana : Nous n'avons pas add hier soir, Hot a rush les 5 Furya qui se tenaient proche après le combat, d'ailleurs le 20v5 a duré plus longtemps que le 20v20. Je ne pense pas que ce soit intéressant de continuer à s'attaquer sur l'efficacité, le skill ou autre. Ce n'est pas la question.
Je n'ai pas dit qu'on allait raser les guildes qui font du GvG je crois.

Je sais pas a quelle heure t'es partis, mais jpeux te dire que oui vous avez add, vous avez meme changé de tag pour le faire.. ( genre "on assume pas" )
Je parle de skill nul part sinon, j'aime bien taunt/troll mais jle fais pas si j'ai jamais fight la guilde en question.
Ensuite non t'as pas dit ca, mais hier toi ( ou un autre ) a dit tres clairement :
" si dans 5 minutes le GvG est pas finit, on add" , c'est du chantage ca ..
Et si perso j'ai réagis peut etre un peu plus que j'aurais du car je ne suis pas directement concerné, c'est a cause de cette phrase et car j'ai beaucoup d'estime et de respect pour les BLAK et je trouve ca honteux de venir faire du chantage quand tes sur un serveur depuis un mois..
Surtout envers les BLAK quoi, sans déconner.