[Miragul]

Salut,

Je ne suis pas encore niveau 30 mais j'aimerai comprendre à quoi sert le "forma", j'ai lu et relu le wiki :


Le Forma est une ressource utilisée pour ajouter ou changer une polarité sur un emplacement de mods d'arme ou Warframes
...
Le Forma peut etre utilisé seulement une fois l'équipement ayant atteint le rang 30. Quand le Forma est utilisé sur un équipement (Warframe/Armes), le rang de ce dernier est retombe à 0. Le Forma peut être utilisé plusieurs fois sur le même équipement. Les catalyseurs Orokin et réacteur Orokin en place sur l'équipement seront conservés lors de l'utilisation de Forma.
Lorsque l'équipement est remis a 0 lors de l'utilisation du Forma, l'expérience de celle ci n'apportera plus de points de maitrise.

J'ai une idée mais je ne suis pas sûr, le but de mettre un ou plusieurs Formas sur un WF ou sur ou une arme sert à "spécialiser" le support sur une polarité ? De plus, une fois l'équipement retombé à zéro, il ne prend plus aucun niveau. Cela est t-il dommageable ? Par ex : un objet à zéro conserve ses mods ?

Cela à l'air sûrement bête comme ça mais j'avoue que je suis un peu perdu.

Merci d'éclairer ma lanterne.

[Histamine]

Héhé, le jeu est pas compliqué, mais le theorycrafting ne se laisse pas attraper au premier regard

Sur la plupart des équipements (certaines armes n'en ont pas), il y a des emplacements de mods avec polarité : le petit symbole en haut à droite.

Placer sur cet emplacement un mod avec la polarité correspondante permet de diviser par deux son coût de placement.
A l'inverse, y placer un mod avec un autre symbole de polarité va augmenter son coût de placement.

Ce n'est pas une spécialisation, mais disons que chaque warframe par exemple va présenter des orientations de builds légèrement différentes en fonction du type de polarité qu'on y trouve.
C'est le cas aussi pour les armes.

Un forma permet de rajouter une polarité de ton choix sur un emplacement de mod vide, ou permet de changer une polarité existante pour une autre de ton choix.
C'est utile dans un but d'optimisation car ce nouvel emplacement "polarisé" va te permettre de fusionner encore plus le mod que tu choisis d'y placer.

Donc plus tu as de formas sur un équipement, plus puissant il sera, puisque chaque mod sur emplacement polarisé divise son coût.

Ces formas peuvent être une alternative pour les joueurs qui choisissent de ne pas payer et/ou ratent les alertes "spéciales" offrant des réacteurs en récompense.
Car, limité de base à 30 points de mods, chaque point leur est précieux. Les formas permettent de rajouter des points, et sont plus faciles à avoir que des réacteurs/catalyseurs, donc c'est du tout bon

En pratique, c'est loin d'être indispensable, le jeu étant globalement facile. Toutefois, avec un équipement cappé à 30 (donc sans utiliser de réacteurs etc), ça peut rajouter un peu de souplesse.
Pour ceux qui visent le "end game" des défenses ultimes, mettre des formas sur le matos est un atout important.

Concrètement, tu le mets via l'écran d'arsenal de ton équipement : par exemple quand tu ouvre l'interface modding de ton arme, à gauche tu vois l'icone de l'arme avec dessous deux slots
- un pour mettre un catalyseur, disponible dès le lvl 0
- un second qui n’apparaît que lorsque l'arme est de lvl 30, pour placer un forma.

Dès que le forma est placé, l'arme revient au lvl 0, et tous les mods sont donc enlevés et automatiquement placés dans ton inventaire.
Plus qu'à "re-leveler" ton arme à nouveau
C'est le prix à payer...

Le truc, c'est que "re-leveler" une arme sur laquelle on vient de placer un forma ne rapporter aucun point de Maîtrise.
Ces points de maîtrise déterminent ton rang, visible en haut à gauche de l'interface générale.
En gros, chaque équipement ne peut donner des points de maîtrise qu'une seule fois.

Ces rangs de maîtrise servent à déverrouiller l'accès à certaines armes.

Voilàààà

[Miragul]

Superbe, c'est parfaitement clair encore une fois.

J'abuse mais je n'arrive pas à trouver encore une réponse. Les mods d'aura, on les loot sur les maps ? Ca se crafte ? Je ne trouve rien à ce sujet sur le wiki.

Merci.

[blaes]

on ne peut les obtenir qu'en récompense d'une [?] alerte.

les récompenses des alertes mystères sont données entre autre sur la page twitter dédiée.

[Miragul]

Merci pour l'info.

Je pense avoir fait le tour.

[Moonheart]

J'aime beaucoup Histamine, ses explications sont toujours très claires (j'allais écrire une réponse moi même... mais après l'avoir lu, je ne vois tout simplement pas quoi rajouter...)

Citation :

Publié par blaes

on ne peut les obtenir qu'en récompense d'une [?] alerte

C'est faux.
On peut les avoir aussi en récompense de connexion journalière, et surtout aussi en récompense de missions Void, ce qui est sans doute la meilleur source de forma du jeu.

Les formas sont -relativement- facile à avoir quand on a compris comment s'y prendre. J'en fabrique un par jour, presque tous les jours (du coup, j'ai beau polariser en chaine et aider au dojo de mon clan, j'en ai encore 16 en rab... et 4 schémas en attente.. c'est plus long de refaire trente niveau sur une arme que de faire le forma pour les redescendre à 0)

[Histamine]

N'en jetez plus, j'ai les chevilles qui rentrent plus dans les chaussettes...

Hein ? Ah, oui, on ne porte pas de chaussettes avec des tongs, c'est pertinent...

Et en parlant de Forma, il y a justement une alerte spéciale en ce moment, qui a suivi le Livestream d'hier soir, et qui offre un Forma en reward
C'est l'alerte sur Cassini.

[blaes]

Citation :

Publié par Moonheart

C'est faux.
On peut les avoir aussi en récompense de connexion journalière, et surtout aussi en récompense de missions Void, ce qui est sans doute la meilleur source de forma du jeu.

exact, j'avais zappé ça, probablement parce que j'me connecte pas tous les jours, et que je fais peu de void (sans jamais en avoir eu à cette occasion).
mais c'est parfaitement exact, mea culpa.

[Miragul]

J'ai lu qu'il était "inutile" de d'évoluer au dessus du grade 7 pour le moment (vu que tout le contenu du marché est disponible à ce niveau). Quelle est la priorité à vos yeux lorsqu'on atteint le niveau 30 avec sa première WF et ses armes ?

Attaquer une nouvelle WF et d'autres armes pour changer le gameplay et continuer à gagner des points de maîtrise ? Ou justement, faire des boucles de leveling sur les armes afin d'y implanter un maximum de forma (et ne plus gagner de points de maîtrise) tout en gardant la même WF ?

J'avoue que je ne serai pas vers quoi m'orienter lorsque j'arriverai à ce point...

Merci.

Citation :

Publié par Histamine

Et en parlant de Forma, il y a justement une alerte spéciale en ce moment, qui a suivi le Livestream d'hier soir, et qui offre un Forma en reward
C'est l'alerte sur Cassini.

Pas encore accès à Saturne mais j'y travaille.

[Moonheart]

La priorité numéro 1 c'est de choper des "patates": c'est à dire des réacteurs orokins et catalyseurs orokin.
Le souci, c'est que cela dépend du hasard sur les alertes et du bon vouloir des devs, mais c'est quand même très précieux comme item, donc surveille cela attentivement quitte à ensuite prendre bien ton temps avant de décider sur quel équipement les mettre.

Pour le reste, je dirais que la priorité, c'est tester d'autres warframes et armes voir si on ne trouve pas mieux que ce que tu as fait en premier. On a rarement la chance d'avoir pris les choses qui sont les plus adaptées à nos goûts en premier, et c'est idiot d'investir des formas ou des patates sur une warframe ou une arme avant d'avoir validé qu'on ne va pas préférer celle d'à côté quand on l'essaiera.

Cela va de paire avec le rang: tester d'autres armes (ce qui implique de les monter 30 pour pouvoir les comparer à niveau égal) te donnera des points de maitrise, qui servent à augmenter ce rang.

Si je peux suggérer une méthode: demande autour de toi les armes que les gens aiment pour déjà viser des armes populaires, car elles sont en général populaire pour une bonne raison. Montes les 30, compares-les, débarrasses-toi de celles qui te semble clairement moins bien en tout point qu'une autre.

Je n'ai pas commencé à mettre des patates et forma avant d'avoir au moins testé 4 éléments de chaque type au level 30 pour ma part: 4 warframes, 4 fusils, 4 pistolets, 4 armes de mêlée.

Mes suggestions de choses à tester de ma part:
Fusils: Latron Prime, Hek, Paris/Dread (seulement quand tu as le mod pour les fleches explosives)
Pistolets: Kunais/Despair, Lex, Seer
Armes de mêlée: Kogake, Orthos, Dual ether, Kestrel

J'aurais bien dit Snipetron Vandal en fusil aussi, mais malheureusement pour toi, je pense que sauf miracle, tu n'y aura plus jamais accès.
J'ai laissé volontairement de côté les armes de recherche: tu as le temps de voir venir d'ici à les avoir.

[Miragul]

Merci pour tes conseils.

Je pense que je vais m'orienter sur la conservation de mon WF et l'augmentation de mes armes actuelles.

Malheureusement, je ne vais plus leveler mes niveaux de maîtrise...J'avoue que le choix est difficile quand même car cela ouvre l'accès à des nouvelles armes forcement plus puissantes. :/

[Moonheart]

Je te conseille quand même d'essayer d'autres warframes/armes, rang ou pas, ce n'est pas le plus important: c'est juste que je doute que ce que tu ailles actuellement soit bien efficace (ce que le jeu te donne au début fait généralement partie des moins bons équipement, même dans les rangs 0)

C'est relativement facile de monter de nouvelles warframes/armes comparé aux premiers 30 car en général tu gardes toujours au moins une de tes armes 30 précédentes sur toi, ce qui simplifie quand même les choses même si ta warframe et tes autres armes repartent à 0, surtout que des mods ont du bien augmenté depuis le départ.
Il y a une différence colossale entre un vrai débutant et un faux, qui a une arme 30 sur lui avec des mods levelés. Un différence vraiment colossale, tu verras. Monter d'autres 30 quand tu as déjà cela sous le coude, cela va relativement vite.

Qu'utilises-tu actuellement?

[Miragul]

En fait, j'ai acquis rapidement une offre "Hunter" donc j'ai acheté :

Warframe : Excalibur Prime
Principale : Boltor
Secondaire : Akbolto
Melee : Duals Ether

Je monte aussi un peu le Vulkar car j'aime bien sniper mais le jeu est tellement rapide que j'ai encore un peu de mal.

Je sais que l'un des buts principaux du jeu est de farmer les compos mais à partir de là, je me débrouillerai pour mon équipement (plus d'achat avec platines d'armes ou de WF). Je suis à peu près niveau 20 sur le WF et les armes.

[Histamine]

Pas mieux que Moonheart...

Je rajouterais quand même que les rangs de maîtrise (sauf jeu "sur long terme" avec recherche de Dojo) sont un peu du gadget au-delà du rang 4, qui débloque le Hek.
Bon, de toutes façons, au bout d'un moment, t'as pigé le système de progression, et tu fais ça à ton rythme.

Côté armes, je pense que les armes "populaires" citées ci-dessus sont très bien, mais en pratique beaucoup d'armes, pour peu qu'on les bichonne, sont très bien, notamment à bas et mid-level.

En Rifle, je trouve le Latron (de base) très bien; je l'ai gardé moi-même un sacré moment avant de passer à la version prime (un peu dure à avoir...).
Le Braton est également un fusil-mitrailleur très fiable, même s'il consomme beaucoup.
Le Boltor a également un certain succès (qui semble se calmer un peu), et il est très efficace contre certains types de mobs en raison de la nature de ses dégâts de base (ignore armor).
Enfin le Gorgon, la mitrailleuse lourde, que je n'aime pas trop personnellement, mais qui fait des ravages abominables sur les mobs groupés dès qu'elle est levelée et moddée correctement.

En secondaire, on m'avait beaucoup vanté le Lex, mais je ne l'ai pas aimé à l'usage : lent, très lent, long à recharger... peu maniable, quoi. Mais il fait souvent office de "sniper" pour les joueurs qui ont en arme principale un truc rapide et peu précis.
Les Akbolto sont un choix très fiable : très rapides, dévastateurs à portée pas trop longue.
Les armes de lancer (Kunaïs, Despairs et maintenant les Hikou) sont toutes dévastatrices, en plus d'être silencieuses.

Enfin en ce qui concerne les armes de mêlée, je crois que là, c'est un choix personnel qui prévaut.
Beaucoup d'armes sont en pratiques très bien, même si elles ne sont pas à la mode. Contrairement aux armes de tir, dont tu retrouves souvent les mêmes, pour les armes de mêlée tu verras énormément de choix sur le dos des joueurs.
Armes longues avec Aoe, armes rapides monocible, armes de contact... chacun ses goûts et beaucoup de choix sont très viables.

[Miragul]

Oui, tu as raison, je vais voir au fur et à mesure de mes envies... Il se peut que je souhaiterais jouer autre chose dans une semaine, peut-être Saryn...

En tous cas, je dois dire que je n'imaginais pas ce jeu aussi "profond", ça fait plaisir.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Miragul

En fait, j'ai acquis rapidement une offre "Hunter" donc j'ai acheté :

Warframe : Excalibur Prime
Principale : Boltor
Secondaire : Akbolto
Melee : Duals Ether

Excalibur Prime: Bon, vu que tu l'as acheté, il est pataté de base... mais si tu peux patater un Rhino, tu t’apercevra vite qu'il dépasse Excalibur en tout, tout en étant dans le même style (meilleurs boucliers, meilleur pouvoir de charge, meilleur pouvoir d'aoe, etc). Mais bon que ce soit Rhino ou Excalibur, tu ne feras pas de haute wave de défense avec, donc il faut aussi que tu réfléchisses à si c'est quelque chose que tu voudras faire plus tard... puisque tu songes à Saryn, tu peux aussi viser la nouvelle warframe qui est du même genre, mais moins fréquentée encore à ce stade: Nova. L'avantage de celle-ci, c'est que tu démareras dessus au même niveau que les joueurs plus anciens (et puis elle est bien bourrine)

Boltor: Cela encore, en l'absence du Snipetron Vandal et sans accès aux recherches (et donc à l'Ogris et au Lanka), il y a possibilité que tu en fasses une arme définitive

Akbolto: Teste vraiment les kunais. Ils ne sont pas dur à avoir (rang 2 je crois) et tu as de grandes chance de vouloir les garder plutôt que cette arme là, même si elle n'est pas mal.

Dual ether: En ce qui concerne les armes de mêlée, c'est surtout une question de goûts: mon opinion est que tu devrais tester quand même une arme de frappe au poing et une arme lourde pour voir la différence: tu pourrais découvrir que tu préfères ces styles (par exemple, la frappe sautée des armes lourdes vraiment un tas de mérites)



@Hisame: Le boltor n'est pas de type de dégâts "ignore armor". "Ignore Armor" en terme de type de dégât est une notion qui n'existe en fait pas dans le jeu et est apparue suite à une mauvaise compréhension de certains mécanismes par les joueurs qui ont ensuite propagé cette erreur sur ce wiki.
Le Boltor fait des dommages de type Physics Impact qui ne subit de réduction que les grineer commander, seeker ou rollers. Ce type de dommage à aussi la propriété additionnelle de parfois aller empaler les ennemis contre les murs situés derrière eux.
C'est un type de dommage qui équivaut en terme d'efficacité à l'armor-piercing (Snipetron Vandal, Despair) qui lui aussi est résisté par très peu de choses

[Miragul]

Citation :

Publié par Moonheart

Mais bon que ce soit Rhino ou Excalibur, tu ne feras pas de haute wave de défense avec, donc il faut aussi que tu réfléchisses à si c'est quelque chose que tu voudras faire plus tard

Je ne sais pas encore si j'attendrais ces "strates" du jeu et je joue aussi pas mal à Diablo 3 (pour le temps de jeu...) mais il est évident que Warframe entre juste derrière en ordre de priorité.

Merci à vous, je pense avoir fait le tour de mes questions (enfin je crois ).

[Histamine]

Ah lol, j'ai longtemps eu l'opinion exactement opposée en ce qui concerne Excalibur Vs Rhino

En pratique, avant le récent patch qui a rendu ses lettres de noblesse à Rhino, il était vraiment moisi, à tel point que je m'ennuyais limite à le jouer...

Mais j'admets volontiers que depuis, le bougre a repris du poil de la bête.

Son pouvoir de charge reste inférieur à celui d'Exca, à mon avis, qui fait plus de dégâts.
C'est certainement le moins intéressant des pouvoirs de Rhino, d'ailleurs.

En revanche, le reste est maintenant très bien : Iron Skin est (re)devenue une vraie skill de tank, qui rend Rhino increvable (et imperturbable) à peu de frais.
Useless en défense de très haut lvl, hélas, en raison du cap de dégâts encaissés (1200, à "très haut lvl", c'est bien peu de choses...)

Le rugissement offre quelques secondes dévastatrices à l'ensemble du groupe, ça peut être assez déterminant de la placer de temps en temps en défense ou face à des mobs récalcitrants.

Et la skill ulti, qui est a la fois du CC et du DPS, est beaucoup mieux maintenant.

Pourtant, Excalibur reste à mes yeux un Warframe qu'il ne faut pas sous-estimer : outre que c'est la plus polyvalente de toutes, elle possède des skills très pratiques.
Le slash Dash permet une très grande mobilité tactique, et peut faire des ravages dans les rangs adverses. Avec ça tu traverse n'importe quel bouclier, toujours appréciable.
L'aveuglement radial est un CC pur très pratique, qui offre 5 à 12 secondes de répit (selon les factions), permet de reprendre l'avantage du combat, de réanimer un comparse...
Le Javelot, enfin, est assez puissant (ignore armor) mais peu pratique à placer : l'animation est assez longue, et contrairement à bcp d'ulti ce n'est pas une AoE cylindrique, mais plane : si un ennemi se trouve légèrement en dessous ou au dessus de toi, il ne recevra pas de dégâts.
ça la rend un peu délicate à manier...
Enfin le super saut, dont je ne me servais jamais, peut être une skill de mobilité tactique importante.

Un de mes potes est tombé amoureux de ce WF, l'a "pataté" et moddé correctement, et le jouait totalement en conformité avec le background : façon "Ninja".
Equipé d'armes de mêlée rapides (il adorait les Furax, entre autres), il se servait énormément de toutes les acrobaties, du super-saut et du slash dash.
Toujours en mouvement, partout à la fois sur le champ de bataille, c'était à la fois spectaculaire et très plaisant à regarder

[satrincha]

Hier je me dis 'tient je vais placer un carte Aura sur ma Nova' ... et la surprise, je place Siphon d'énergie, et elle me donne au niveau max +7 emplacements, mais comme elle est sur sa polarité elle me donne +14. Du coup je n'ai plus besoin d'utiliser un Forma sur mon Warframe, je peux lui monter tous ses mods au max.
Je test pareil avec Rhino, et même chose. Sauf que lui avec Bouclier + Armure + Vie n'aurait alors besoin que d'1 seul Forma.

C'est bon à savoir, moi qui pensait devoir polariser 2 ou 3 emplacements sur mon Rhino.

Donc les Formas c'est surtout pour les armes si je comprends bien ?

[Histamine]

Ben j'ai envie de dire "avant" (la dernière correction du système d'aura), c'était une question de choix...

On pouvait "formater" une Warframe mais, si un réacteur avait déjà été mis dessus, seulement dans une optique d'optimisation ultime. Car avec 60 points de mods, et les polarités déjà présentes sur toute warframe, tu te retrouvais avec bcp de points à placer.
Du coup, un Forma n'était pas nécessairement utile puisque tu disposais déjà de presque trop de points, à moins de vouloir claquer des douzaines de mods pour fusionner au max certains d'entre eux.
Par contre, les Forma étaient une bonne alternative aux joueurs choisissant de se limiter à 30 points (sans réacteur, donc).

Mais maintenant, depuis qu'ils cherchent comment faire pour corriger leur bêtise avec les artefacts (les transformer en Mods, c'était juste l'idée à ne pas choisir...), tout est un peu chamboulé...

Placer un Forma, même sur une WF cappée à 30 n'est pas super judicieux, sauf, à la rigueur, à formater l'emplacement d'aura (on peut, d'ailleurs ?) pour récupérer une polarité plus pertinente.
Car avec ce système de gain de points, on peut en récupérer beaucoup à peu de frais, et c'est autant de gagné pour le WF.

Alors un Forma sur une WF avec réacteur, depuis ce système d'aura, c'est juste sans intérêt, à moins, encore une fois, de viser "LE" truc ultime, pour se la péter.

Sur les armes, par contre, c'est très bien, les forma, oui, d'autant que beaucoup n'ont pas de polarité au départ.

Mais franchement, vivement qu'ils changent ce système d'aura, parce que là...

[Miragul]

Edit : réponse au dessus.

[blaes]

Citation :

Publié par Histamine

Placer un Forma, même sur une WF cappée à 30 n'est pas super judicieux, sauf, à la rigueur, à formater l'emplacement d'aura (on peut, d'ailleurs ?) pour récupérer une polarité plus pertinente.

oui, tu peux polariser l'aura.

sinon, rajouter une polarisation sur une frame lvl30 avec un réacteur et un mod d'aura, ca permet de maxer l'ensemble des mod utilisés.
pour la plupart des joueurs, c'est complètement optionnel, parce qu'ils ne montent pas l'ensemble de leurs mods au max.
mais pour ceux qui font l'effort de monter une redirection/vitalité au rang max, ben le forma est nécessaire pour les caser en plus du reste.

sinon, le système d'aura actuel, je le trouve pas mal, au détail près qu'il serait préférable d'avoir un emplacement non polarisé de base. charge au joueur ensuite de polariser son aura suivant le type qu'il utilise majoritairement.

[Miragul]

J'ai placé un forma sur mon WF et maintenant, je regrette et puis, perte de temps pour re-leveler etc etc...Par contre, finalement, pour maxer une carte de vitalité ou de bouclier, ça vaut quand même pas le coup de le faire au moins une fois ? C'est pas pour me donner bonne conscience mais bon, je regrette un peu de l'avoir fait, c'est vrai. :/

[Moonheart]

Polariser un slot sert toujours si tu n'as pas assez des 60pts pour mettre tous les mods que tu veux ou pour mettre la bonne polarité sur le slot d'aura.

[Artus]

Et remonter lvl 30 c'est pas super long non plus.