En developpement [Guide] Marau 1.4

Theworld · 06/12/2010, 13h13

Comme expliqué au dessus, si t'es à 10% de chance de te prendre un crit et que FoF proc, tu passes à 11, pas à 20.

Le but de la spé burst est de valoriser les crits, donc d'en avoir le plus possible (Fof 20, DI 10). Après c'est vrai qu'en terme de groupe c'est autre chose.

Hargo · 06/12/2010, 13h39

Ok donc c'est bug et donc plus intéressant en "solo". (jusqu'au débug du moins)
En team sans GN: DI.
En team avec un GN: flanking. (En fait, faut voir si DI et le débuff GN se cumulent ou pas)

Allright?

Shaggath · 06/12/2010, 15h45

Citation :

Publié par Hargo

Ok donc c'est bug et donc plus intéressant en "solo". (jusqu'au débug du moins)
En team sans GN: DI.
En team avec un GN: flanking. (En fait, faut voir si DI et le débuff GN se cumulent ou pas)

Allright?

Ca se cumule.

Pour le main gauche j'ai fais des test hier c'est 62 % de la main primaire.
Faut pas prendre les crit qui peuvent fluctuer de 20 %.

C'est 25 % de degats en plus ca arrive après dans le calcul ça réduit pas le malus.

Hargo · 06/12/2010, 15h54

Ok mais sinon, flanking n'est tout de même pas plus intéressant à haut RR tu penses? J'ai fais une quinzaines de bg hier avec différentes config de tactiques et il m'a semblé que c'était le plus opti pour le dps.

Mais c'est peut être dû à mon fake stuff aussi.

Ulgen · 06/12/2010, 19h16

15% de dos, ou 20% de crit en plus sur crit (en prenant en compte le +50 % de dégâts sur crit.)
En prenant en compte que tu as tout le temps le bonus (ce qui en pratique n'est pas vrai, mais pour les test on prend ça comme référence), et que l on comptabilise uniquement les crits (l'apport de flanking sur les coups normaux est assez insignifiant).
en prenant 30% de crit de base , tu as donc :
30% de faire un un coup a 115% de dommage sup
50% de faire un coup a 100% de dommage sup
soit 1 coup sur 3 a 1.15 de modif
1 coup sur deux a 1 de modif.

Un coef multiplicateur a 0.38 pour flanking , contre 0.5 pour FoF, soit 30% de dégâts théorique en plus.
Le choix est vite fait, du moins pour moi.

Sarousse · 06/12/2010, 20h43

Et si tu insères la RA défensive -50% dégâts sur crit dans ta formule, c'est plus si facile de choisir

Ulgen · 06/12/2010, 20h54

tout comme si tu inseres les -15% de degats

Hargo · 07/12/2010, 08h49

Tu le dis toi même que tu ne prends en compte que les critiques dans ton calcul, je vois pas en quoi flanking est insignifiant sur les coups non critique: ça reste du 115%.

Calculs des différences avec une base de 30% critique.

Flanking: 115 * 70% + 230 * 30% = 80.5 + 69 = 149.5 DPS
FoF: 100 * 50% + 200 * 50% = 50 + 100 = 150 DPS

Si le mec en face a le -50% sur crit: (ce que prennent majoritairement nos cibles prioritaires je pense)
Flanking: 115 * 70% + 230 * 30% * 50% = 80.5 + 34.5 = 115 DPS
FoF: 100 * 50% + 200 * 50% * 50% = 50 + 50 = 100 DPS

Si il a le -15% dégat, ça ne change rien au premier calcul.

De plus, tu es un peu moins résistant avec FoF, bon ok c'est insignifiant pour l'instant mais dés que ça sera débug tu le sentiras.
Donc, selon ces calculs: flanking est plus intéressant... faut il encore savoir se positionner pour taper de dos ou de côté mais de toute façon même sans flanking il faut essayer un max de pas se mettre face ofc. Et pour FoF, faut il encore que tu procs dés le départ.

Ulgen · 07/12/2010, 15h31

Si il a le - 15% bah ca annule ton flanking qui est a 15% de degats.
et sur un coup blanc a 500 flanking va te donner un bonus de 15% donc 575 SI tu est de dos.

J'ai fait plusieurs test a Tovl avec Tortall's Dps Meter(donc avec l'adversaire de dos tout le temps) , et a chaque fois c'est le build avec FoF qui l'emporte.
La grosse question c'est a partir de combien de % de crit FoF est plus rentable que flanking. (je tablerais sur les 30%)

Hargo · 07/12/2010, 15h39

Citation :

Publié par Ulgen

Si il a le - 15% bah ca annule ton flanking qui est a 15% de degats.

Avec Flanking: +15 -15 = 0
Avec FoF: 0 - 15 = -15

Citation :

et sur un coup blanc a 500 flanking va te donner un bonus de 15% donc 575 SI tu est de dos.

cfr mes calculs.
Et sinon, tu n'es pas obligé d'être de dos: de côté ça suffit.

Citation :

Publié par Ulgen

J'ai fait plusieurs test a Tovl avec Tortall's Dps Meter(donc avec l'adversaire de dos tout le temps) , et a chaque fois c'est le build avec FoF qui l'emporte.

Tu as fais tes tests sur des mobs? Ouais alors FoF est un ptit peu supérieur, mais c'est vraiment infime (cfr calculs). Mais comme je l'ai démontré, sur nos cibles prioritaires qui prennent quasi tous -50% dégats critiques, Flanking est bien supérieur.

Mes calculs me semblent exacts, maintenant il y a peut être une subtilité que je ne connais pas et dont je n'ai pas pris compte.

Ulgen · 07/12/2010, 16h04

Dans un burst sur une cible solide c'est tout simplement l'enchainement de critique qui va la surprendre et la faire tomber.
sur un pg par exemple , si tu crit 5 ou 6 fois d'affilé tu as plus de chance de le tomber que si tu en fais 2, car l'amas de heal qu'il aura fait sera insuffisant pour contrer le flux de critique.
C'est la notion meme de Burst une cible. Et pour burst une cible la meilleure stats est le critique sans conteste.
Si FoF etait vraiment a la ramasse je tournerais pas a 25/30 frags par bg.

Hargo · 07/12/2010, 16h23

Nan mais, je te démontre par A+B que flanking est supérieur surtout sur une cible solide justement. (sous réserve que je n'oublie pas une donnée)
Je sais ce qu'est le burst, et je préfère le burst avec 2 gros critiques que le burst avec 3 critiques moyens.

Tu tournes à 25/30 frags, tant mieux pour toi

Je te dirai pas que je pourrais rivaliser, je suis très rouillé et j'ai un stuff de low.

Donc, la discussion est close j'ai donné mon avis. Chacun est libre d'en tirer les conclusions qu'il veut

Sinon, tu as oublié de parler de la spé Débuff/CC

Anester · 07/12/2010, 16h41

Guillotine, guillotine, IMPALE

Ulgen · 07/12/2010, 17h13

Je ne fais pas de critiques, je donne juste mon point de vue.
Je préfère le crit au degats de dos.
C'est juste une préférence du a mon style de jeu.
D'autres sont en droit de préférer de flanking.
Aucune agression ou autres la dedans.

Pour la spé debuff/cc , j'ai donné un template que j'ai utiliser pendant tres longtemps, dans la spe debuff/burst.
ca reste une spé sympa, mais une fois qu'on voit du 2K+ s'afficher a l'ecran , on a du mal a repasser dessus.

Ps : anester c'est plutot impale,impale , guillotine.
Le cd sur guillotinne y est peut etre pour quelque chose....

Anester · 07/12/2010, 17h57

C'st un peu ce qu'on retient dans les logs

Mejaj · 07/12/2010, 18h15

Oui, y'a 10 secondes sur Guillotine.

Anester · 07/12/2010, 18h17

Citation :

Publié par Mejaj

Oui, y'a 10 secondes sur Guillotine.

Je parle des coups, pas l'ordre et leur fréquence dans lequel ils sont mis........

Mejaj · 07/12/2010, 19h03

Rattrape toi aux branches, Adells avait raison

Anester · 07/12/2010, 19h15

Citation :

Publié par Mejaj

Rattrape toi aux branches, Adells avait raison

K ! En aucun cas je n'ai nié le contraire...... /clap

Lcnb · 17/12/2010, 20h47

Dans une optique de jeu principalement duo avec un shamy, j'hésite entre 2 builds.

Soit bruta/sauva pour le debuff armure/pdv et tuer le plus vite possible, ou m'orienter vers un build bruta/monstru et l'aekd histoire de protéger le copain shamy, et (essayer

) de pouvoir gérer 3-4 joueurs.

A votre avis ?

TheRealKarl · 19/12/2010, 02h40

J'aimerais bien connaitre les tactiques de renommée que vous utilisez histoire de me faire une petite idée.

Ayant misé sur du crit et de la dissip/esquive en full.

PtiDaocien · 20/12/2010, 21h00

question j ai un petit maraudeur et je m interroge niveau spec

ds l optique de solo une petite tri spe avec en voie sauvagerie le debuff pdv en voie monstro l ae stun et ne jouer qu avec la voie brutalite

ceci est viable ? ou pas du tt ?

Ultimatz - Rodzilla 2K · 21/12/2010, 00h03

Citation :

Publié par PtiDaocien

question j ai un petit maraudeur et je m interroge niveau spec

ds l optique de solo une petite tri spe avec en voie sauvagerie le debuff pdv en voie monstro l ae stun et ne jouer qu avec la voie brutalite

ceci est viable ? ou pas du tt ?

Tu serais pas le p'tit marau ''Ptinafloin'' que j'ai vue sur KN?

Choubi · 21/12/2010, 03h53

Bon mon main n'est pas marau (c'est mon second character) mais je vais essayez de répondre aux deux dernières questions (Ulgen tu me corriges si je dis des bêtises

).

Citation :

Publié par Lcnb

Dans une optique de jeu principalement duo avec un shamy, j'hésite entre 2 builds.

Soit bruta/sauva pour le debuff armure/pdv et tuer le plus vite possible, ou m'orienter vers un build bruta/monstru et l'aekd histoire de protéger le copain shamy, et (essayer ) de pouvoir gérer 3-4 joueurs.

A votre avis ?

Avec un shamy clairement la bruta/sauva, tu aurais dis avec un DoK voir un cultiste la question se posait de prendre la voie monstru pour l'aekd, mais avec un shamy qui dispose des meilleurs outils du jeu pour se mettre à distance de ses adversaires, il ne devrait normalement pas avoir besoin de ton kd pour se mettre en sécurité. Pire ça risque de l’encourager à être paresseux, s'il veut devenir un bon shamy il doit apprendre l'art d'être efficace au heal tout en semant ses adversaires

. Et puis en défense de ton shamy ya toujours le grappin qui peut bien l'aider.

Citation :

Publié par PtiDaocien

question j ai un petit maraudeur et je m interroge niveau spec

ds l optique de solo une petite tri spe avec en voie sauvagerie le debuff pdv en voie monstro l ae stun et ne jouer qu avec la voie brutalite

ceci est viable ? ou pas du tt ?

Perso j'ai joué un moment la tri-spé comme ça : http://wardrobe.war4scrubs.com/Caree...193:5194:5204: avec le gift bruta.
Et je la trouve très bien. Certes tu perds clairement en deal car la voie bruta n'est pas montée très haut (quand tu passes d'une spé burst avec le max de point en bruta à celle-ci ça fait bizarre) mais par contre ce que tu perds en gros burst tu le gagnes vraiment en polyvalence.
C'est un vrai plaisir dans le même template de pouvoir aekd, debuff pv et garder un deal conséquent avec guillotine, growing instability et mutated agressor. Tous les points sont utiles.
Par contre dans l'optique d'être purement solo je suis pas sûr que ça soit le mieux, en solo mieux vaut privilégier le burst pour tuer rapidement ses cibles avant un add et enchaîner, donc maxer d'avantage la voie bruta.
Mais dans une optique roaming en petit groupe, voir solo en bg, cette tri-spé est vraiment intéressante et agréable à jouer, tu as de quoi faire dans toutes les situations.

Je vous encourage a tester en tout cas.

Lcnb · 21/12/2010, 14h26

Merci pour ta réponse, ça me semble assez logique vu la mobilité de la petite chose verte, mais c'est bien d'avoir la confirmation.

Theworld Alpha & Oméga	Comme expliqué au dessus, si t'es à 10% de chance de te prendre un crit et que FoF proc, tu passes à 11, pas à 20. Le but de la spé burst est de valoriser les crits, donc d'en avoir le plus possible (Fof 20, DI 10). Après c'est vrai qu'en terme de groupe c'est autre chose.
06/12/2010, 13h13

Hargo [Défi] Alpha & Oméga	Ok donc c'est bug et donc plus intéressant en "solo". (jusqu'au débug du moins) En team sans GN: DI. En team avec un GN: flanking. (En fait, faut voir si DI et le débuff GN se cumulent ou pas) Allright?
06/12/2010, 13h39

Hargo [Défi] Alpha & Oméga	Ok mais sinon, flanking n'est tout de même pas plus intéressant à haut RR tu penses? J'ai fais une quinzaines de bg hier avec différentes config de tactiques et il m'a semblé que c'était le plus opti pour le dps. Mais c'est peut être dû à mon fake stuff aussi.
06/12/2010, 15h54

Sarousse [[CPL]] Alpha & Oméga	Et si tu insères la RA défensive -50% dégâts sur crit dans ta formule, c'est plus si facile de choisir
06/12/2010, 20h43

Ulgen [SoAp] Alpha & Oméga	tout comme si tu inseres les -15% de degats __________________
06/12/2010, 20h54

Anester Empereur	Guillotine, guillotine, IMPALE
07/12/2010, 16h41

Anester Empereur	C'st un peu ce qu'on retient dans les logs
07/12/2010, 17h57

Mejaj Empereur / Impératrice	Oui, y'a 10 secondes sur Guillotine.
07/12/2010, 18h15

Anester Empereur	Citation : Publié par Mejaj Oui, y'a 10 secondes sur Guillotine. Je parle des coups, pas l'ordre et leur fréquence dans lequel ils sont mis........
07/12/2010, 18h17

Mejaj Empereur / Impératrice	Rattrape toi aux branches, Adells avait raison
07/12/2010, 19h03

Anester Empereur	Citation : Publié par Mejaj Rattrape toi aux branches, Adells avait raison K ! En aucun cas je n'ai nié le contraire...... /clap
07/12/2010, 19h15

Lcnb Alpha & Oméga	Dans une optique de jeu principalement duo avec un shamy, j'hésite entre 2 builds. Soit bruta/sauva pour le debuff armure/pdv et tuer le plus vite possible, ou m'orienter vers un build bruta/monstru et l'aekd histoire de protéger le copain shamy, et (essayer ) de pouvoir gérer 3-4 joueurs. A votre avis ?
17/12/2010, 20h47

TheRealKarl Empereur / Impératrice	J'aimerais bien connaitre les tactiques de renommée que vous utilisez histoire de me faire une petite idée. Ayant misé sur du crit et de la dissip/esquive en full.
19/12/2010, 02h40

PtiDaocien Empereur	question j ai un petit maraudeur et je m interroge niveau spec ds l optique de solo une petite tri spe avec en voie sauvagerie le debuff pdv en voie monstro l ae stun et ne jouer qu avec la voie brutalite ceci est viable ? ou pas du tt ?
20/12/2010, 21h00

Lcnb Alpha & Oméga	Merci pour ta réponse, ça me semble assez logique vu la mobilité de la petite chose verte, mais c'est bien d'avoir la confirmation.
21/12/2010, 14h26

En developpement [Guide] Marau 1.4

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