Lexique du jargon "Dotesque"

m09 · 16/12/2009, 18h13

Un vrai babysitt, ça deny les creeps sans last hit pour que la carry farm, ça harass, ça approvisionne le carry en popo si besoin et ça ward les alentours pour contrer les ganks.
Si il permet en plus de choper deux trois kills pour le carry c'est le must.

Edel l'exilé · 16/12/2009, 18h16

Le top etant de harass tellement les mecs en face que tu les fais pousse hors de portée d'xp. En plus comme ca ton carry peut freefarm (alors que sinon faut quand même lasthit les creeps qu'il peut pas avoir, sinon ya un risque de deny).

Mais bon ca marche que contre les lanes mal foutu comme on en voit en pub (coucou la double lane cac sans disables).

Lapin · 16/12/2009, 23h57

Du coup y a un stuff adéquat ? J'suppose que le bouclier à 250 peut être sympa, plus un pack de ward, une popo vie et une popo mana ?

Y a des héros précis qui le font bien ? On s'arrête quand d'le faire ?

J'ai plus ou moins réussi à faire un bon babysitter en pub taleur, c'est vrai que contre une lane double cac sans disable ...

m09 · 17/12/2009, 00h34

le stuff de base pour babysitt c'est courier regen au start (avec un circlet pour les stats par exemple)
ensuite tu upgrades le courier puis tu buy wards et popo si nécessaire et un stuff minimal pour toi. (bracers * 2 boots souvent)
plague, glacius, demented sont de très bons babysitters.

Lapin · 17/12/2009, 11h52

Merci pour les précisions

En réaction au topic "Harkon's Blade", j'aimerai bien que quelqu'un fasse un petit guide sur les + armure... Parce que quand on me dit +10 armure magique ou +5 armure ; ça reste très vague en signification.

Quelles sont les valeurs réelles sur lesquelles on peut compter ? C'est des pourcentage de réduction des dégâts ? Dans ce cas, on peut potentiellement devenir invulnérable, non ? C'est des réductions fixes ? J'pense pas que ça soit trop long, mais ça m'aiderait pas mal pour savoir comment stuffer en conséquence d'une team adverse

Edel l'exilé · 17/12/2009, 12h15

En général l'armure c'est ce genre de courbe

Donc plus tu as d'armure, moins chaque points supplémentaires t'apportent de réduction de dégâts.

A l'inverse moins tu as d'armure, plus la perte de points diminue ta réduction de dégâts.

Par exemple, pesti qui ulti un intel va augmenter de 25/30% ses dégâts alors que si il debuff un mec blindé d'armure il va seulement augmenter ses dégâts de 10% alors qu'il vire le même nombre de points d'armure.

Pour l'armure magique c'est pareil sauf que ca s'applique aux dégâts magiques

En fait ya 3(4) types de dégâts.

Les "True" qui ne sont ni réduits par l'armure ou l'armure magique
les "Physical" qui sont réduits par l'armure et annulés par les immunités physiques (void talisman)
les "Magic" qui sont réduit par l'armure magique et annulés par les immunités magiques (shrunken head).

A savoir qu'il existe un type spécial de degats "Magics" qui sont les "Superior Magic" et qui sont des sorts dont les degats sont "Magic" mais dont les effets (stun/slow) ignorent les immunités magiques.
Enfin je crois même qu'il y a des sorts qui ont des dégâts de type "Superior Magic" et donc qui ignorent les immunités magiques tout en étant diminués par l'armure magique. bref c'est un peu le bordel a ce niveau là.

Ce qu'il faut retenir c'est qu'en gros ya les 3 types de degats et que certains sorts ont leur effets qui ignorent les immunités magiques (mais ils feront 0 degats). Ya la liste ici http://forums.heroesofnewerth.com/sh...ad.php?t=39670

Pour en savoir plus sur l'EHP (qui est en gros la resistance réelle de ton perso)
http://forums.heroesofnewerth.com/sh...ad.php?t=33174

Mais bon pour te renseigner plus sur l'EHP tu devrais regarder du coté de DOTA, ya pas encore beaucoup de references pour HON et le systeme est le même.

Xubfin · 17/12/2009, 12h19

revoir ses cours de maths sur l'addition des %

( Pour éviter de pouvoir avoir du 100 % ou + de réduction de dégats ce qui serait absurde )

-luciole- · 17/12/2009, 12h22

Citation :

Publié par Fubinx

revoir ses cours de maths sur l'addition des % ( Pour éviter de pouvoir avoir du 100 % ou + de réduction de dégats ce qui serait absurde )

Barbed armor ftw

Edel l'exilé · 17/12/2009, 12h29

Citation :

Publié par -luciole-

Barbed armor ftw

Hu ?

Elle apporte aucune réduction de degats subits a part le +5 armor.

Idem Fubinx j'ai pas très bien compris ce que tu disais, parceque en général tu as des bonus à l'armure et non pas au %de réduction. Donc l'addition se fait normalement c'est juste que le rapport armure/%reduction n'est pas directement proportionnel.

m09 · 17/12/2009, 12h54

Citation :

Publié par Edelendil

Hu ?

Elle apporte aucune réduction de degats subits a part le +5 armor.

Idem Fubinx j'ai pas très bien compris ce que tu disais, parceque en général tu as des bonus à l'armure et non pas au %de réduction. Donc l'addition se fait normalement c'est juste que le rapport armure/%reduction n'est pas directement proportionnel.

Sur DotA, si.
Fin, disons que quand on passe de 999 armure à 1000, on gagne 6% de res physique, comme de 0 à 1. Alors bien sur ces 6% représentent beaucoup moins de dégâts que de 0 à 1. Mais ça réduit pas "proportionnellement" de moins en moins. Et c'est évidemment pas linéaire, ça serait mauvais pour l'équilibrage : ]

Ensuite faut bien voir qu'après genre 20 armure, acheter de l'HP est plus rentable pour l'EHP (effective HP).
Genre face à une team de DPS physique, on va privilégier l'armure jusqu'à 20, puis les HP jusqu'à 3 000, puis l'évasion. Histoire de maximiser son EHP tout au long de la game.
Sinon effectivement sur les fofos DotA y a des graphs très complets sur l'EHP et le plus rentable entre armure / evasion / HP / res magique en fonction de la team adverse.

Edel l'exilé · 17/12/2009, 13h04

Citation :

Publié par Mogdar

Sur DotA, si.
Fin, disons que quand on passe de 999 armure à 1000, on gagne 6% de res physique, comme de 0 à 1. Alors bien sur ces 6% représentent beaucoup moins de dégâts que de 0 à 1. Mais ça réduit pas "proportionnellement" de moins en moins. Et c'est évidemment pas linéaire, ça serait mauvais pour l'équilibrage : ]

J'ai pas bien saisi

Tu gagnes 6% par point d'armure ? donc genre

1 = 6
2 = 12
3 = 18

ou alors ta res physique est augmentée de 6% par point d'armure ?

m09 · 17/12/2009, 13h10

oué la res physique est augmentée de 6% par point d'armure.
Pour expliciter la chose, disons qu'on te fout un coup à 100 de dégâts non réduits.
T'as 0 d'armure, tu manges 100
T'as 1 d'armure, tu manges 94, donc réduction de 6% par rapport à 100 = 6 dommage
T'as 2 d'armure, tu manges 89, donc réduction de 6% par rapport à 94 = 5 dommage
T'as 3 d'armure, tu manges 85, donc réduction de 6% par rapport à 89 = 4 dommage
Etc etc ...

Je lache une table intéressante parmi plein d'autres, qui sert pour l'ulti de pesti et l'item -armure 60 dom dont le nom m'échappe sur HoN : d : http://www.tipsabc.com/UserFiles/ima...tion-Table.png

Edel l'exilé · 17/12/2009, 13h16

Oué donc on disait bien la même chose

La diminution totale des dégâts n'est directement proportionnelle à l'armure (sinon ca serai linéaire : 94/88/82/76/70 etc). Bref on doit bien retomber sur le même genre de courbe que la mienne au final.

m09 · 17/12/2009, 13h19

ouaip, c'est une fonction log d'façon qu'ils utilisent pour le calcul de l'armure.

EDIT : sinon à propos de ce que tu disais pour les dégâts, tu sais si ils ont importé les dégâts mixed comme sous DotA ? J'ai rien croisé à ce sujet. (les dégats réduits par l'armure ET la res magique)

Lapin · 17/12/2009, 13h39

C'est totalement c'que je voulais savoir, merci beaucoup

Edel l'exilé · 17/12/2009, 14h47

Citation :

Publié par Mogdar

sinon à propos de ce que tu disais pour les dégâts, tu sais si ils ont importé les dégâts mixed comme sous DotA ? J'ai rien croisé à ce sujet. (les dégats réduits par l'armure ET la res magique)

J'ai rien vu ca ce sujet, visiblement dans le code ca se présente comme ca

<damage effecttype="" amount="75,150,225,300" />
(Succubus' heartache)

<damage effecttype="Magic" amount="100,175,250,325"/>
(Andromeda's stun)

En gros quand ya rien c'est True, sinon c'est Magic, Pysical ou Superior Magic

Salem Pulsifer · 17/12/2009, 14h50

Non rien.

m09 · 17/12/2009, 14h56

remarque, le seul sort mixed damage qu'a été porté sur HoN c'est celui de tormenter qui vient de diabolic edict de leshrac.
C'vrai que c'était ptet un détail.
Surtout que torturer est bien useless dans HoN dans l'ensemble. (un peu comme leshrac dans DotA depuis le nerf des carry intel d'façon : /)

Hannsolo · 17/12/2009, 15h03

Il est pas mal avec des ulti qui stak (keeper ou Enigma ) , sa reste un inte classique avec 2 disable de zone il es pas pire qu'un autre inte Tourmented, mid game il est meme bien violent je trouves

m09 · 17/12/2009, 15h12

où t'as vu 2 disables de zone chez torturer toi ? x)
et justement, diabolic edict craint un peu en combo avec un ulti enigma, il excelle pour deux choses : la destruction de tours, et la poursuite d'un mec en solo, vu que dans les deux cas le total des dommages va à une seule cible et là oui, ça commence à piquer sévère.

-luciole- · 18/12/2009, 14h28

Citation :

Publié par Edelendil

Hu ?

Elle apporte aucune réduction de degats subits a part le +5 armor.

Idem Fubinx j'ai pas très bien compris ce que tu disais, parceque en général tu as des bonus à l'armure et non pas au %de réduction. Donc l'addition se fait normalement c'est juste que le rapport armure/%reduction n'est pas directement proportionnel.

Barbed armor renvoie 100% des dégâts physique quand activée. Réduction de 100% quoi

Sinon, pyro > tortu depuis le nerf de la bloodstone

m09 · 18/12/2009, 15h10

Nan nan, ça réduit pas, ça renvoie juste. (comme la pano picpic sur dofus pour prendre un exemple que tu connais : D [ou comment niquer une réputation de DotAer

])

Edel l'exilé · 18/12/2009, 15h57

Citation :

Publié par Mogdar

Nan nan, ça réduit pas, ça renvoie juste. (comme la pano picpic sur dofus pour prendre un exemple que tu connais : D [ou comment niquer une réputation de DotAer ])

C'est écrit sur ton profil de toute

m09 · 18/12/2009, 16h09

Oué mais personne lit mon profil : (

Lapin · 19/12/2009, 18h52

Faut pas se sentir seul, doit y en avoir pas mal des dota/honeur qui sont aussi sur dofus

(Moi par exemple

)

m09 [Fail] Alpha & Oméga	Un vrai babysitt, ça deny les creeps sans last hit pour que la carry farm, ça harass, ça approvisionne le carry en popo si besoin et ça ward les alentours pour contrer les ganks. Si il permet en plus de choper deux trois kills pour le carry c'est le must.
16/12/2009, 18h13

Edel l'exilé [Anatm] Alpha & Oméga	Le top etant de harass tellement les mecs en face que tu les fais pousse hors de portée d'xp. En plus comme ca ton carry peut freefarm (alors que sinon faut quand même lasthit les creeps qu'il peut pas avoir, sinon ya un risque de deny). Mais bon ca marche que contre les lanes mal foutu comme on en voit en pub (coucou la double lane cac sans disables).
16/12/2009, 18h16

Lapin Empereur	Du coup y a un stuff adéquat ? J'suppose que le bouclier à 250 peut être sympa, plus un pack de ward, une popo vie et une popo mana ? Y a des héros précis qui le font bien ? On s'arrête quand d'le faire ? J'ai plus ou moins réussi à faire un bon babysitter en pub taleur, c'est vrai que contre une lane double cac sans disable ...
16/12/2009, 23h57

m09 [Fail] Alpha & Oméga	le stuff de base pour babysitt c'est courier regen au start (avec un circlet pour les stats par exemple) ensuite tu upgrades le courier puis tu buy wards et popo si nécessaire et un stuff minimal pour toi. (bracers * 2 boots souvent) plague, glacius, demented sont de très bons babysitters.
17/12/2009, 00h34

Xubfin Alpha & Oméga	revoir ses cours de maths sur l'addition des % ( Pour éviter de pouvoir avoir du 100 % ou + de réduction de dégats ce qui serait absurde )
17/12/2009, 12h19

-luciole- [ChU] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fubinx revoir ses cours de maths sur l'addition des % ( Pour éviter de pouvoir avoir du 100 % ou + de réduction de dégats ce qui serait absurde ) Barbed armor ftw
17/12/2009, 12h22

Edel l'exilé [Anatm] Alpha & Oméga	Citation : Publié par -luciole- Barbed armor ftw Hu ? Elle apporte aucune réduction de degats subits a part le +5 armor. Idem Fubinx j'ai pas très bien compris ce que tu disais, parceque en général tu as des bonus à l'armure et non pas au %de réduction. Donc l'addition se fait normalement c'est juste que le rapport armure/%reduction n'est pas directement proportionnel.
17/12/2009, 12h29

Edel l'exilé [Anatm] Alpha & Oméga	Oué donc on disait bien la même chose La diminution totale des dégâts n'est directement proportionnelle à l'armure (sinon ca serai linéaire : 94/88/82/76/70 etc). Bref on doit bien retomber sur le même genre de courbe que la mienne au final.
17/12/2009, 13h16

m09 [Fail] Alpha & Oméga	ouaip, c'est une fonction log d'façon qu'ils utilisent pour le calcul de l'armure. EDIT : sinon à propos de ce que tu disais pour les dégâts, tu sais si ils ont importé les dégâts mixed comme sous DotA ? J'ai rien croisé à ce sujet. (les dégats réduits par l'armure ET la res magique)
17/12/2009, 13h19

Lapin Empereur	C'est totalement c'que je voulais savoir, merci beaucoup
17/12/2009, 13h39

m09 [Fail] Alpha & Oméga	remarque, le seul sort mixed damage qu'a été porté sur HoN c'est celui de tormenter qui vient de diabolic edict de leshrac. C'vrai que c'était ptet un détail. Surtout que torturer est bien useless dans HoN dans l'ensemble. (un peu comme leshrac dans DotA depuis le nerf des carry intel d'façon : /)
17/12/2009, 14h56

Hannsolo [Lends] Alpha & Oméga	Il est pas mal avec des ulti qui stak (keeper ou Enigma ) , sa reste un inte classique avec 2 disable de zone il es pas pire qu'un autre inte Tourmented, mid game il est meme bien violent je trouves
17/12/2009, 15h03

m09 [Fail] Alpha & Oméga	où t'as vu 2 disables de zone chez torturer toi ? x) et justement, diabolic edict craint un peu en combo avec un ulti enigma, il excelle pour deux choses : la destruction de tours, et la poursuite d'un mec en solo, vu que dans les deux cas le total des dommages va à une seule cible et là oui, ça commence à piquer sévère.
17/12/2009, 15h12

m09 [Fail] Alpha & Oméga	Nan nan, ça réduit pas, ça renvoie juste. (comme la pano picpic sur dofus pour prendre un exemple que tu connais : D [ou comment niquer une réputation de DotAer ])
18/12/2009, 15h10

Edel l'exilé [Anatm] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mogdar Nan nan, ça réduit pas, ça renvoie juste. (comme la pano picpic sur dofus pour prendre un exemple que tu connais : D [ou comment niquer une réputation de DotAer ]) C'est écrit sur ton profil de toute
18/12/2009, 15h57

m09 [Fail] Alpha & Oméga	Oué mais personne lit mon profil : (
18/12/2009, 16h09

Lapin Empereur	Faut pas se sentir seul, doit y en avoir pas mal des dota/honeur qui sont aussi sur dofus (Moi par exemple )
19/12/2009, 18h52

Lexique du jargon "Dotesque"

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