[Wolset]

Citation :

Publié par dazzle

Wolset tu confonds tout. Rommel obéissait à Hitler. Ce type était surement un génie militaire, ce qu'il a pu faire en Afrique du Nord (en terme d'hommes et de matériels) est tout simplement extraordinaire.

Ah et à moins que je me trompe, ce n'est pas lui qui décidait quoi attaquer, il s'est juste retrouvé à la tête d'unités en Afrique. Il va pas aller attaquer Malte si on ne lui en a pas donné l'ordre.

Faux faux et faux El Agheila, personne lui avait donné l'ordre d'attaquer. Suite à ça il a bénéficié d'une latitude pour agir que quasiment aucun autre général allemand n'a eu pendant la guerre (sauf Model peut être).
Et Malte, heureusement qu'il devait pas l'attaquer il serait pas allé bien loin avec ses unités blindés à travers la Méditerranée. Mais le fait est qu'il s'est opposé à la conférence de juin 1942 à un plan d'attaque sur l'île, préférant continuer son avancée en Egypte. Avec le résultat que l'on connaît. Un génie militaire se serait pas retrouvé à court de ravitaillement comme un idiot à El Alamein.

Lire un peu et sortir des poncifs et autres images d'Epinal c'est un peu le thème de ce topic tiens .

[Estal'exilé]

Et sinon la France vous en pensez quoi?

[dazzle]

Citation :

Publié par Wolset

Faux faux et faux El Agheila, personne lui avait donné l'ordre d'attaquer. Suite à ça il a bénéficié d'une latitude pour agir que quasiment aucun autre général allemand n'a eu pendant la guerre (sauf Model peut être).
Et Malte, heureusement qu'il devait pas l'attaquer il serait pas allé bien loin avec ses unités blindés à travers la Méditerranée. Mais le fait est qu'il s'est opposé à la conférence de juin 1942 à un plan d'attaque sur l'île, préférant continuer son avancée en Egypte. Avec le résultat que l'on connaît. Un génie militaire se serait pas retrouvé à court de ravitaillement comme un idiot à El Alamein.

Lire un peu et sortir des poncifs et autres images d'Epinal c'est un peu le thème de ce topic tiens .

Balance tes sources, car tous les documentaires que j'ai pu voir sur le bonhomme montraient que il a été à court de ravitaillement par la faute d'Hitler, qui ne lui a pas donné assez d'effectifs pour mener à bien sa mission.

De même il est engagé en Afrique depuis 41, vu la tournure des évènements mieux valait essayer d'assurer la situation en Afrique que détourner des forces pour un objectif stratégique, certes important mais surement pas facile à prendre (j'en sais rien). Hitler et son QG on fait pas mal d'erreurs, heureusement pour nous.

Pour el agheila, je vois pas du tout le rapport avec la Crête, c'est une ville de Libye (objectif stratégique important d'Afrique), là où il y a l'Afrika Korps et les italiens.

Sinon oui, il avait une grande latitude, c'était un héros de la nation, à tel point qu'Hitler n'a pas pu l'executer lors du complot, mais ce n'est pas seulement pour son boulot en Afrique, je te rassure direct. On peut dire qu'il avait la même aura que le Maréchal Pétain en France.

[Wolset]

Citation :

Publié par dazzle

Balance tes sources, car tous les documentaires que j'ai pu voir sur le bonhomme montraient que il a été à court de ravitaillement par la faute d'Hitler, qui ne lui a pas donné assez d'effectifs pour mener à bien sa mission.

De même il est engagé en Afrique depuis 41, vu la tournure des évènements mieux valait essayer d'assurer la situation en Afrique que détourner des forces pour un objectif stratégique, certes important mais surement pas facile à prendre (j'en sais rien). Hitler et son QG on fait pas mal d'erreurs, heureusement pour nous.

Pour el agheila, je vois pas du tout le rapport avec la Crête, c'est une ville de Libye (objectif stratégique important d'Afrique), là où il y a l'Afrika Korps et les italiens.

Sinon oui, il avait une grande latitude, c'était un héros de la nation, à tel point qu'Hitler n'a pas pu l'executer lors du complot, mais ce n'est pas seulement pour son boulot en Afrique, je te rassure direct. On peut dire qu'il avait la même aura que le Maréchal Pétain en France.

1. Quelle mission ? Le but initial du DAK était de sécuriser les positions de l'Axe en Afrique du Nord.
2. Malte a été une épine dans le pied de l'Axe jusqu'en 1943 (après, ils avaient capitulé donc forcément ). N'importe qui regardant une carte de la Méditerranée le comprendrait. Rommel s'est plaint de son manque de ravitaillement: en moyenne, les forces Britanniques à Malte coulaient 20-30 % du ravitaillement de l'Axe par mois, avec des pics de plus de 50 %.
3. Je vois pas du tout où j'ai mentionné El Agheila ET la Crète en même temps donc faudrait ptête apprendre à lire.
4. A part avoir été le commandant du DAK qu'a t il donc fait qui puisse le distinguer d'autres commandants de corps ? Ah oui, être un bon sympathisant d'Hitler et du National-Socialisme (jusqu'en 1943 tout au moins).

Au niveau des sources:
- Van Creveld, Supplying War.
- Benoit Lemay, Erwin Rommel.
- David Fraser, Knight's Cross: A Life of Field Marshal Erwin Rommel
- von Mellenthin, Panzer Battles
- Liddel Hart, Rommel Papers

- Irving, Rommel: the Trail of the Fox. Ce dernier à prendre avec des pincettes étant donné les sympathies du sieur Irving pour tout ce qui porte croix gammée et autres

[Fenrhyl Wulfson]

De la bouche même de Churchill, Malte était capitale pour vaincre les Allemands en Afrique du Nord. Son cauchemar était de voir l'île tomber et les britanniques ont pris toutes les mesures envisageables pour rendre la prise de l'île hasardeuse et, le cas échéant, coûteuse en hommes. Guerre psychologique que tout cela.

Enfin il faut aussi voir que même avec Malte, Rommel a bien failli enfoncer les alliés. Il a fallu Bir Akeim pour clouer son offensive sur place et permettre aux restes de l'armée britannique de se rassembler pour offrir un front uni et empêcher la ruée.

Sérieusement, quelles étaient les chances pour que les français parviennent à accomplir ce tour de force ?

[Wolset]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Enfin il faut aussi voir que même avec Malte, Rommel a bien failli enfoncer les alliés. Il a fallu Bir Akeim pour clouer son offensive sur place et permettre aux restes de l'armée britannique de se rassembler pour offrir un front uni et empêcher la ruée.

Sérieusement, quelles étaient les chances pour que les français parviennent à accomplir ce tour de force ?

Au sujet de Bir Hakeim, à noter que dans la 13eme DBLE, il y avait des Italiens et des Allemands anti-fascistes. Et que le chauffeur du General Koenig était une chauffeuse, l'Adjudant-chef Susan Travers, par ailleurs la 1ere femme recensée dans les rangs de la Legion Etrangère.

[Forgeron]

Je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet la non?

l'histoire de France n'est pas juste la deuxième guerre mondiale en Afrique

Et pour Susan Travers, c'est pas la première mais la seule femme de la légion étrangère

[Le vilain troll]

Citation :

Publié par Forgeron

Je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet la non?

l'histoire de France n'est pas juste la deuxième guerre mondiale en Afrique

Mouais, mais difficile de parler pré-révolution, vu que tout diffère d'une région à l'autre en France (de manière générale). Il est plus facile de discuter de l'histoire "moderne" à mon sens car on dispose d'un bon nombre de sources.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Forgeron

Je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet la non?

l'histoire de France n'est pas juste la deuxième guerre mondiale en Afrique

Et pour Susan Travers, c'est pas la première mais la seule femme de la légion étrangère

En m^me temps; la France telle que tu la conçois est une construction idéologique qui n'a de réalité que passé 1870.

Avant, la France est un amas de province soumises à une autorité centrale, bon an mal an.

Si tu veux, on peut parler de l'apex mérovingien ou des réformes carolingiennes. Mais je doute que quiconque ici se sente concerné.

[Andromalius]

Bon, on va fermer, pas que le sujet soit inintéressant mais ca part en total HS sur plus de la moitié des posts malgré les demandes initiales de ma part et de l'originateur du sujet.

L'histoire de France c'est trop gros et vague pour en faire un sujet, essayez à l'avenir de découper ca en tranches plus digestes et de ne pas partir en HS sur le fonctionnement de la 3eme chenille de rechange des panzerdivisionen.

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