[Selassie]

Citation :

Publié par aldaron57

Venant d'un membre qui faisait parti de ceux qui disaient que pour avoir une monture et autres avantages il fallait passer par le cash shop...
C'est pas que je me sens agressé, mais je sens un retour d'arguments foireux déviateurs, une fois de plus quoi ... ^^

Sinon tu n'as pas répondu à ma question, quels mmos p2p que tu as joués proposent cette "notion de plaisir de jouer" sur le long terme, c'est à dire autre chose que du farming ?, on veut des noms !

ah j avais pas vu ta réponse ... j'ai jamais dit qu'il fallait passer par le CS pour la monture ou auter avantage ,j'ai juste dit que çà allait bcp plus vite comme çà ... où si je l'ai dit, j'ai rapidement nuancé mes propos pour ceux ci dessus ..ce qui est le cas point barre !

pour les p2p, le dernier en date auquel j ai rejoué TSW, juste pour le plaisir de jouer pour l'ambiance ... warhammer sur lequel j'ai passé plus de 2 ans juste pour le RvR... GW2 pour le RvR .. t'en veux d'autres où çà suffit ?

[Erindhill]

Heu sur TSW, tu fais quoi HL hormis les même activité que sur NW ? des donj et du pvp, ha oui tu fais fais du grind pour avoir des insignes.

Autant sur le leveling TSW est diablement différent avec ses quêtes si particulières et bien souvent fortement intéressantes, autant sur le HL, il n'y a rien de particulier, les donj peuvent être diablement difficile en cauchemar mais le reste n'a rien de particuliers et là tu en fais vraiment du grind.

[Selassie]

on est tout a fait d'accord la dessus, mais comme tu le dis y a la difficulté ( ce qui est pas particulièrement le cas de NW) et surtout l'ambiance vraiment particulière que j'ai adoré, des maps assez vaste pas en couloir, c'est plus varié, même oui si je te le concède, çà reste du farm dans la grande majorité du jeu .. c'est juste à mon gout moins répétitif... des fois çà tiens à pas grand chose d'accrocher à un jeu ou pas ... les gouts et les couleurs quoi !

Et je le redis ( au cas où c'est pas clair) je cherche pas à démolir NW come vous avez l'air de le penser, juste à donner MON point de vue, dans tous les cas si qqun veut l'essayer, c'est gratos alors c'est pas le prix qui le rebutera, bien au contraire

[Erindhill]

Citation :

Publié par Selassie

Et je le redis ( au cas où c'est pas clair) je cherche pas à démolir NW come vous avez l'air de le penser, juste à donner MON point de vue, dans tous les cas si qqun veut l'essayer, c'est gratos alors c'est pas le prix qui le rebutera, bien au contraire

Que tu trouves le jeu bien ou pas je m'en fiche, chacun son opinion, je n'ai fais que reprendre les propos pour le moins inexact.

Niveau difficulté, il est dans la moyenne, pas particulièrement difficile sur tu appliques correctement la strat, mais tu n'arrive pas au bout des dj si tu ne pense qu'à bourriner sauf les premiers donj.

TSW est difficile en cauchemar (surtout le temps de se stuff et d'apprendre les strat) mais dans les autres modes de difficulté c'est pas le cas.

Et puis TSW n'est plus un MMO à abo depuis un moment déjà (même si l'option subsiste).

[Selassie]

Ben mon propos de départ c'était que en général sur le p2p le contenu est plus etoffé, et que même si on doit farmer, je trouve çà moins chiant à la longue.... donc rien d'inexact pour ma part ... au final on est d'accord!

[Erindhill]

plus étoffé, c'est plus vraiment le cas maintenant, bon après cela dépend des jeux.

Certains F2P sont assez pauvre en contenu, c'est de moins en moins le cas, la concurrence est rude là aussi.

NW, le contenu est équivalent à celui de pas mal de jeu à abo à leur sortie, rien qu'en Dj certain MMO à avbo font pale figure à coté de NW (à leur sortie bien sûr).

Ce qui feras vraiment la différence c'est le rajout de contenu qui pour bon nombre de F2P est quasi inexistant.

Pour NW, seul l'avenir nous le dira, mais il y a quand même quelque indicateurs, NW semble suivre le même rythme que STO un autre jeu Cryptic/PerfectWorld, si c'est le cas ce sera un des MMo où il y a le plus de contenu nouveau régulier.

[aldaron57]

Citation :

Publié par Selassie

pour les p2p, le dernier en date auquel j ai rejoué TSW, juste pour le plaisir de jouer pour l'ambiance ... warhammer sur lequel j'ai passé plus de 2 ans juste pour le RvR... GW2 pour le RvR .. t'en veux d'autres où çà suffit ?

Je vais pas revenir sur tout le reste, parceque ...

J'aime bien la logique des choses, et la j'avoue ne pas comprendre, tu me cites donc TSW, ma question, si ce jeu te procure du plaisir et pas NW, pourquoi n'as pas tu quitté NW depuis un moment ? retourne sur TSW et tout le monde sera content, non ? je pige pas la ... D'autant plus que tu cites sur un autre sujet aussi final fantasy machin truc, c'est pas le choix qui manque parmis tous ces meilleurs mmos à tes yeux !

Ensuite tu me cites le rvr de GW2 et Warhammer, pour quelqu’un qui veut juger NW, tu devrais au moins savoir que ce jeu n'a jamais été prévu rvr, la comparaison est impossible, ou alors tu t'es fais des illusions et tu t'es carrément planté de jeu ! Ce qui n’est pas tres grave puisque tu as une si longue liste de bons mmos qui t'attend.

Maintenant je reviens sur 2 points importants :
La première c'est que pour juger un contenu il faut le faire sur un temps comparable, si Cryptic sort regulierement des petits ajouts comme ils le font jusqu'à présent, d'ici 18mois (date auquel les premiers ajouts de contenu de p2p arrivent), NW sera plutôt bien étoffé et n'aura rien à envier au p2p.
A moins que Cryptic cesse de développer sur leur jeu et garde leur bénéfice pour autre chose ...

Pour la fin de l'année ils prévoient une nouvelle classe, nouvelles spés, et nouveaux bg, si on prend le tout on se rend compte que en 8 mois NW sera déjà plutôt pas mal et n'aura pas beaucoup à faire pour atteindre le p2p habituel qui racket au moins pendant 18 mois pour commencer à pondre quelque chose de nouveau pour leurs pigeons !
Tiens petite anecdote concernant Warhammer :
Sortie officielle 18 septembre 2008, Skaven première extension disponible seulement en décembre 2010, 27 mois plus tard. (soit en moyenne plus de 350 euros/joueurs avec prix boite de jeu comprise )
Je vous avais dit qu'on allez bien se marrer ! ...

Deuxième chose, les mmos que tu as cités forcent eux aussi à faire les mêmes choses au bout de quelques mois, toutes activités deviennent répétitives, même du rvr ! Donc, c'est bien ce je disais précédemment, p2p ou f2p, sur la durée c'est pareil, c'est du mmo, du farm quoi !

[Meliagan]

Petit truc : faut se dépêcher de débattre sur p2p vs f2p parce que toutes les boîtes se mettent au F2P et le genre MMO classique est en train de disparaître... si ce n'est déjà fait

+1 à Spartan pour son "Pay to Speed" (c'est exactement ça )

Il y a aussi un facteur important qui vient à l'encontre du farm, c'est tout simplement le fun ! (c'est-à-dire le plaisir de jouer). Ce qui m'apparaît répétitif dans un jeu, ne l'est plus si je prends du plaisir à le faire et le refaire sans en attendre quelque chose de particulier (Voir ce que dit Selassie un peu plus haut).

Pour le contenu, je crois qu'il n'y a pas à s'inquiéter de ce côté, d'ailleurs Cryptic sait ce qu'il fait en utilisant 2 grosses licences pour ses 2 derniers MMO (Donjons et Dragons pour NW et Star Trek pour STO )

[Erindhill]

Citation :

Publié par Meliagan

Petit truc : faut se dépêcher de débattre sur p2p vs f2p parce que toutes les boîtes se mettent au F2P et le genre MMO classique est en train de disparaître... si ce n'est déjà fait

Pas vraiment, c'est l'abo qui risque fort de disparaitre pas le P2P, dans le P2P tu as tous les jeu comme GW, défiance ou TSW où il faut payer la boite pour pouvoir jouer, il y a plus d'abo mais ce ne sont pas pour autant des F2P.

Il ne faut pas confondre la P2P et les MMO à abo, ces derniers ne sont qu'une composante du P2P.

[aldaron57]

Oui c'est important de le faire remarquer, surtout pour les joueurs un peu rat comme moi .

Le systeme GW (hors achat en boutique) c'est 100 euros (environ) qui sont obligatoire pour jouer et profiter de tout, lorsque leur extension sortira, (ou elle est déjà sortie, je sais pas mais osef).

Alors que NW le minimum obligatoire est à 0 euros TTC. Se sont donc bien deux systèmes différents.

[Meliagan]

Soit on mélange tout (parce que pour moi, un MMO à abonnement c'est du P2P désolé ), soit on définit clairement les termes, mais là, c'est toujours dur d'avoir un consensus

Je ne tiens pas à jouer sur les mots, mais on peut voir que les MMO à abonnement "virent" tous vers le F2P (même s'ils gardent un coté 'payant', une boîte à acheter ou encore une possibilité de s'abonner), c'est en gros ce que je veux dire.

Le F2P est le remède pour remettre au gout du jour le bon vieux MMORPG...
Mais en même temps, c'est aussi le moyen de l'achever en quelque sorte, pour en faire quelque chose de plus attractif et de moins contraignant pour le joueur.

Après, à partir de ce modèle, le joueur en fera ce qu'il en veut. Personne n'oblige personne à débourser quoi que ce soit dans NW. Et ceci est de plus en plus implanté dans les MMO (en comparaison, au temps des MMO à abonnement, pas d'obligation non plus, mais pas d'accès au jeu )

[Erindhill]

Citation :

Publié par Meliagan

Soit on mélange tout (parce que pour moi, un MMO à abonnement c'est du P2P désolé )

Je n'ai jamais dit le contraire.

Le P2P c'est tous les MMo où il faut payer pour jouer, cela comprend :

Les MMo à abonnement du type WoW
Les MMo sans abonnement mais où le jeu est payant comme GW, TSW, Défiance.

Or dans ta première intervention tu faisait totalement abstraction de la seconde composante du P2P et tu arrivait à la conclusion que le P2P était moribond ce qui est inexact.

[Meliagan]

Citation :

Publié par Erindhill

dans ta première intervention tu faisait totalement abstraction de la seconde composante du P2P et tu arrivait à la conclusion que le P2P était moribond ce qui est inexact.

Yep, j'ai mélangé (MMO a abonnement <=> P2P) pour dire que le MMO a abo est moribond. Allez, on revient sur le sujet de départ...

[Havoks]

Avant de parler de MMO F2P faudrait que NW soit un MMO RPG, il tient quand même plus du Coop RPG que du MMO.

[Erindhill]

Citation :

Publié par Havoks

Avant de parler de MMO F2P faudrait que NW soit un MMO RPG, il tient quand même plus du Coop RPG que du MMO.

Il est Multi-joueurs ou non ?
La réponse est oui.
Est-il massivement multi-joueurs, la réponse est là aussi oui.
Est il Online ?
A priori oui.

C'est donc bien un MMO, que ce te plaise ou pas c'est ainsi, c'est aussi un RPG ne t'en déplaise.

Viens pas sortir les définitions débiles des devs de GW, elles sont tellement nulle que personne ne les utilisent sauf pour troller.

[aldaron57]

Sur ce coup je serais pas d'accord avec vous deux, massivement multi-joueurs c'est un grand mot, il le sera peut être totalement un jour, (ça m’étonnerait quand même), mais actuellement NW se trouve entre "corpg" et "massive", on va dire que le jeu est encore bâtard à ce niveau la.

Il y a bien une activité 20vs20, mais c'est la seule, ça fait light ... y a pas de monde ouvert, donc pas de libre rassemblement en masse pour faire du pvp ou du pve.

Ayant connu des MMO vraiment massivement multi-joueurs, personnellement c'est pas la chose que j'attends de ce jeu, et cela pour de nombreuses bonnes raisons.
Cependant j’espère qu'ils vont continuer à proposer des activités qui vont au delà du groupe de 5, ça oui je l’espère parceque c'est un des défauts actuels de cet MMO.

[Erindhill]

MMO cela veut pas dire faire du pvp à 10 000 vs 10 000.
Cela n'a strictement rien à voir avec le nombre de joueurs présent dans ton groupe ou que tu affrontes.

Pour être un MMO, il faut que ce soit en ligne et persistant, c'est le cas.
Il faut que se soit en plus multijoueur c'est le cas aussi.
Enfin il faut que sur le serveur soit présent bien plus de joueurs que ton groupe puisse accueillir, ce qui est le cas aussi.

DDO est un MMO personne ne conteste, pourtant il y a pas de combat à 20 vs 20, on peut même pas dire qu'il y ai vraiment du PvP.
T4C est un MMO pourtant les serveur c'était 225 joueurs de co en même temps au maximum.

[Akeginu]

Plop,

Citation :

Publié par Erindhill

Pour être un MMO, il faut que ce soit en ligne et persistant, c'est le cas.
Il faut que se soit en plus multijoueur c'est le cas aussi.
Enfin il faut que sur le serveur soit présent bien plus de joueurs que ton groupe puisse accueillir, ce qui est le cas aussi.

Moui pas trop d'accord... Car sinon, on pourrait dire que NWN premier du nom était un MMO vu qu'il y avais des serveurs avec plus de 50 personnes.
Personnellement un jeu qui montre bien l'aspect "Massivement" des MMO, c'est PlanetSide 2.

[Meliagan]

A lire sur JOL : Qu'est-ce qu'un MMORPG ?

[aldaron57]

+1 Akeginu.
Beaucoup de jeux proposent aujourd'hui un aspect multijoueurs en ligne, ce ne sont pas des mmos !

Après chacun peut interpréter à sa façon, mais si on suit la définition exacte, "jeux de rôle en ligne massivement multijoueurs", c'est bien d'un jeu de rôle massivement multijoueurs, en gros oui il faut etre tres nombreux à jouer en meme temps et ensemble pour véritablement porter ce nom. Avoir des centaines de joueurs dans une ville ça ne compte pas vraiment, c'est bien l'aspect "gameplay" qui prédomine ce titre, sinon diablo3 et GW1 seraient aussi des mmos ...
D'ailleurs si NW n'avait pas Gauntlgrym, il serait au même titre que GW1, un corpg !

On peut prendre le cas de CStrike et Battlefield l'un est un Fpscorpg, l'autre est un Fpsmassivement multijoueurs.

Quand au terme "persistant", pareil NW n'est pas persistant, d'ailleurs il y a eu très peu de mmo persistant. DAOC ou AOC en étaient, le gameplay des joueurs ou guildes ont un impact sur le monde, comme des territoires contrôlés, des forts, des objectifs de masses qui varient, etc ...

[Erindhill]

Diablo ne peut pas être un MMO, il n'y a pas de persistance du monde de jeu.

GW est un MMO au même titre de les autres, ce n'est pas parce que les devs ont inventé un terme pour le qualifier et créer le buzz à cet égard que cela change grand chose, GW fonctionnent exactement de la même façon que DDO qui est un MMo sans contestation.

La 4e prophétie T4C quoi est un MMO avec des serveurs qui avait 225 joueurs de co en même temps.

C'est ainsi, que vous soyez d'accord ou pas.

Pour NWN, le max d'accueil d'un serveur c'est 64 joueurs et au début personne n'arrivait à accueillir autant de joueurs en même temps..

[aldaron57]

Citation :

Publié par Erindhill

C'est ainsi, que vous soyez d'accord ou pas.

C'est ton point de vu uniquement dans ce cas !

Ou alors il faudrait que tu argumentes un peu plus mais avec des références sures et crédibles, parceque vouloir donner tort à des professionnels du jeu vidéo tel que Arenanet ainsi qu'à toute la presse, éditeurs etc de l'industrie du jeu vidéo ... heu faut bien plus que des "que vous soyez d'accord ou pas".

GW est bien un Corpg, le 2 est un mmo grace au Rvr, et cela au yeux de tout le monde, sauf pour toi ...

Quand à Diablo 3, il n'est pas plus persistant que Nerwinter, de plus il possède des villes de regroupements de joueurs, mais son gamplay est instancié en petit groupe, tout comme NW. Dans ce sens, ni l'un ni l'autre sans massivement multijoueurs, et ne sont donc pas des mmos.
Il n'y a que l'aspect Gauntgrym qui donne un ton de "semi-mmo", sinon c'est pratiquement le même type de genre de jeu.

[Erindhill]

Citation :

Publié par aldaron57

C'est ton point de vu uniquement dans ce cas !

Absolument pas, c'est la définition de MMO.

Je ne peux rien pour toi si tu ne connais pas le définition communément admise pour un MMo.

A partir du moment où tu répond au 3 critère qui sont, je le répète encore une fois :

1) Monde persistant en ligne : c'est à dire un monde qui existe encore alors que tu n'est plus connecté, Diablo 3 n'en fait pas partie, le monde existe simplement le temps que le créateur de la partie est co, il disparaît à sa déco.

2) Multijoueur, c'est à dire que tu peux jouer avec d'autres joueurs.

3) Massif, c'est certainement le point point où certains ergotent le plus, il ne faut pas oublier que les serveurs énorme avec 10 000 joueurs étaient une impossibilité technique lorsque les MMO sont apparus, T4C, le premier MMO localisé en français, avait des serveurs d'environ 200 joueurs de connecté en même temps, c'était la capacité max des serveurs, à l'heure actuelle c'est al capacité d'un instance de carte. SI je me souviens bien une instance de EQ 2 c'est 200 joueurs, d'AoC, c'est 100, NW c'est entre les 2 : 150.

NW est bien en ligne et persistant, NW est bien multijoueur, NW est bien massif, 3 serveur pour quelque centaines de milliers de joueurs, c'est largement plus que T4C. NW est donc bien un MMO.

Pour NWN, on est dans un cas particulier, ce jeu n'admet que 64 joueurs max et de plus le monde n'est persistant que pendant la connexion du créateur de partie, mais il possède un mode MJ, donc le créateur de partie n'est pas obligatoirement un joueur, dans ce type de partie, lorsque le serveur reste en ligne en permanence il fonctionne exactement comme les premier MMO.

GW fonctionne très exactement comme DDO, DDO étant un MMO, GW est aussi un MMO.

GW 2 ne fonctionne pas du tout comme GW, il n'y a pas que et uniquement que des donjons privés (c'est à cause et uniquement à cause de ce point que certains ne veulent pas que se soit un MMO, bien qu'il répondent à tous les critères d'un MMo), GW 2 fonctionne exactement comme Aion, TR, AoC, EQ 2, TSW etc. aucun n'est du RvR hormis Aion, le RvR n'a strictement rien à voir avec la définition d'un MMO.

[Meliagan]

Citation :

Publié par Erindhill

le RvR n'a strictement rien à voir avec la définition d'un MMO.

Ah ben oui, ce n'est qu'une caractéristique de gameplay.
S'il fallait du RvR pour définir un MMO, il y en aurait très peu à lister

Moi, je me réfère tout simplement au fait qu'un MMO est jouable exclusivement sur internet (pas de campagne solo offline, si pas de connexion, pas de jeu, même si tu as plusieurs gigas de fichiers sur ton disque dur). Ensuite dans un MMO, je dois pouvoir y faire progresser un personnage en augmentant ses compétences/skills/spécialisations/équipement. Je peux grouper avec d'autres joueurs et même intégrer ou créer une guilde. Je suis libre de me connecter quand je veux sans connaître les heures d'ouverture d'un serveur (hors patch bien sûr ), ou sans devoir attendre que d'autres se connectent. Je peux y jouer sur n'importe quelle machine connectée si je connais mes identifiants...

Après, il faut considérer que le MMO va se décliner en différentes variantes de jeu (ou gameplay). Là on pourra parler de corpg, etc..

Pour NWN, le jeu en lui-même n'est pas un MMO. Mais la solution de pouvoir monter un serveur avec ses maps, en fait un jeu hybride qui se rapproche bien du MMO. NW lui, est bien un MMO du début à la fin.

[aldaron57]

Citation :

Monde persistant en ligne : c'est à dire un monde qui existe encore alors que tu n'est plus connecté, Diablo 3 n'en fait pas partie, le monde existe simplement le temps que le créateur de la partie est co, il disparaît à sa déco.

Nw génère des zones temporaires "systèmes d'instances", et qui disparaissent lorsque il n'y a plus personnes de connectés, de ce fait le monde n'est pas persistant, (il l'est juste temporairement) d'autant plus que le joueur ne participe pas à l'évolution de son univers aux côtés de milliers d'autres joueurs.

Par exemple, être regroupé à 5000 dans un ville n'est pas une évolution d'un univers, en revanche une activité comme du rvr ou du pve en zone ouverte (non instanciée) qui affecte un monde, la oui le joueur participe à une évolution d'un univers.
Comme je l'ai dit, il y a très peu d'mmo qui propose de monde persistant, renseigne toi !

Et le "massif" dans la définition de MMO ne concerne pas la capacités des serveurs, ça n'a rien à voir ...