[Andromalius]

La seule question intéressante, c'est de savoir combien ca lui a rapporté de passer dans cette émission.
Sinon, on pouvait devbiner le traitement du sujet à l'avance.

[Merel Lenog]

Le phenomene n'est pas Franco Français ! J'ai recemment vu deux episodes de feuilletons américains (NCIS et Law and Order) dans lesquels les joueurs de mmorpg sont presentés dans le meilleur des cas comme des associaux minables et le pire comme .. des schizophrenes et aux pulsions meurtrieres. C'est la foire aux clichés les plus débiles

[Perdigan]

Tu viens de le dire toi même, ce sont des feuilletons. Ca ne veux en aucun dire que les gens ayant pondu ce truc s'en sont tenu à ce qui se disais partout au sujet des gens jouant à ce type de jeu.

[Havoks]

Citation :

Publié par Soroya

(Et puis, moi je dis qu'avoir Didier Guiserix qui vient papoter sur Jol, c'est pas rien.)

Clair Intervention très intéressante et très bonne analyse Maintenant tout comme on peut douter de la véracité dans un reportage tel que celui-ci, la question est : est ce vraiment Didier Guisérix ??? Parce que je me rappelle encore le jour où j'ai acheté le N° 1 de Casus Belli :x

J'ajouterai que le pb des attaques, critiques, voire l'attitude dédaigneuse ou carément aggressive d'une frange de la population à l'égard de certains loisirs ou certaines modes tels que le JdR, le jeu vidéo, le Metal, Gothique etc... est certes alimenté par des médias soucieux que de l'audimat et qui pour se faire sont prêts à mentir ou déformer pour créer l'effet choc.

Mais ce qui est inquiétant c'est que ce type d'émission gagne de plus en plus en pouvoir de vérité (les médias le 4ème pouvoir ? ^^ ca vous rappelle rien ?) et touche de plus en plus de monde.

La question est pourquoi ca marche ? Un début de réponse p-e tient dans le fait que nous sommes dans une société de droit certes mais qui a tendance à céder le pas vers le "tout légiféré"; je m'explique: de plus en plus à l'instar des américains, tout est sujet à procès, à trouver des responsables pour tel ou tel crime, accident, délit, ou tout simplement fait.

Cela peut se révéler parfois simple pour un crime avec un meurtrier point barre. Mais dans d'autres cas, le suicide* par ex, c'est plus complexe, mais il faut un responsable aussi; et là c'est plus complexe, les causes sont bien souvent multiples, la famille, le profil psychologique du suicidé, ses activités, loisirs etc tout peut être sujet à un procès, à lancer un pseudo sujet de société (le JdR et ses dangers! le Jeu Vidéo etc...). Mais les médias ne s'intéressent pas aux nuances, car elle permettent de développer un esprit critique, et ils préfèrent pour le téléspectateur lambda, donner des explications simples voir simplistes pour être sur qu'il comprenne, se passionne dans le (pseudo) débat et soit donc un bon client sans réel esprit critique ^^.

Bref, je sais plus trop où je vais là ( ), mais ce qui est important c'est d'être conscient c'est que les choses sont plus complexes que ce que l'on veut nous faire croire et plus nuancés... il n'y a pas un coté blanc un coté noir, les responsabilités sont souvents multiples, partagées voire parfois le fait d'éléments qu'on ne maîtrise pas(c'est aussi le cas dans une vie de couple, pour rester dans le sujet); on en arrive dans une catastrophe climatique à s'en prendre à un technicien météo du coin... il faudra que l'on prenne conscience que l'on peut contrôler un certains nombres de choses mais que d'autres sont le fait de ce que l'on pourrait appeler la fatalité à défaut de mieux.

*je me rappelle encore du procès contre les membres du groupe Judas Priest à cause du suicide réussit d'un jeune et raté de son ami. La clef de la partie civile était de prouver qu'en passant une de leur chanson à l'envers on entendait (ou croyait): DO IT ! (fait le ! sous entendu , suicide toi car la chanson parlait de la mort). C'était très tiré par les cheveux et abordait la question du hard rock, musique satanique?, des messages subliminaux etc... la question qui me venait à l'esprit était la suivante: pourquoi moi qui avait écouté la chanson je ne m'étais pas suicidé ?? ...

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par perdigan/doryan

Tu viens de le dire toi même, ce sont des feuilletons. Ca ne veux en aucun dire que les gens ayant pondu ce truc s'en sont tenu à ce qui se disais partout au sujet des gens jouant à ce type de jeu.

Dans les 2 cas se sont des fictions qui mettent en avant une certaine image d'un phenomene et la convergence de la description qui en est faite tend à demontrer qu'elle est l'expression d'un courant commun de pensée. Meme si cela est basé sur l'ignorance et les à priori.
En gros, on sert aux gens ce qu'ils ont envie de voir ! Le spectacle des gens equilibrés au QI superieurs à la moyenne s'amusant gentiment ca ferait pas beaucoup d'audience.

[Havoks]

Citation :

Publié par Merel Lenog

En gros, on sert aux gens ce qu'ils ont envie de voir !

Et oui ! Et une chaîne comme TF 1 est prête à toutes les manipulations, falsifications ou purs mensonges pour çà. L'objectif final étant de s'en mettre plein les poches, tout en "crétinisant" l'audimat pour pouvoir s'en mettre, plus et encore plus...

Le danger c'est qu'avec la "télé réalité" ils parviennent à conquérir plus d'audience en offrant une illusion, ou altération de moment vérité.

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Havania

Clair
Mais ce qui est inquiétant c'est que ce type d'émission gagne de plus en plus en pouvoir de vérité (les médias le 4ème pouvoir ? ^^ ca vous rappelle rien ?) et touche de plus en plus de monde.

La question est pourquoi ca marche ? Un début de réponse p-e tient dans le fait que nous sommes dans une société de droit certes mais qui a tendance à céder le pas vers le "tout légiféré"; je m'explique: de plus en plus à l'instar des américains, tout est sujet à procès, à trouver des responsables pour tel ou tel crime, accident, délit, ou tout simplement fait.


Bref, je sais plus trop où je vais là ( ), mais ce qui est important c'est d'être conscient c'est que les choses sont plus complexes que ce que l'on veut nous faire croire et plus nuancés... il n'y a pas un coté blanc un coté noir, les responsabilités sont souvents multiples, partagées voire parfois le fait d'éléments qu'on ne maîtrise pas(c'est aussi le cas dans une vie de couple, pour rester dans le sujet); on en arrive dans une catastrophe climatique à s'en prendre à un technicien météo du coin... il faudra que l'on prenne conscience que l'on peut contrôler un certains nombres de choses mais que d'autres sont le fait de ce que l'on pourrait appeler la fatalité à défaut de mieux.

C'etait vraiment tres interessant !

Non sans blague j'aime bien ton analyse au sujet de cette frenesie à vouloir designer des responsables pour tout. Si quelqu'un a des notions de sociologie j'aimerais bien avoir son avis. Une sorte de refus de la mort dans notre société, ce genre de choses qui se traduit par un besoin dexercer un controle sur tout ? Ca m'a frappée aussi à de nombreuses reprises. Ou est-ce plutot une excuse teintée de demagogie pour restreindre les libertés individuelles ?

[Havoks]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Une sorte de refus de la mort dans notre société, ce genre de choses qui se traduit par un besoin dexercer un controle sur tout ? Ca m'a frappée aussi à de nombreuses reprises. Ou est-ce plutot une excuse teintée de demagogie pour restreindre les libertés individuelles ?

En fait, je crois pas que c'est un refus de la mort. Enfin comme pour tout il y a plusieurs éléments qui peuvent rentrer en ligne de compte. Ca peut jouer mais très peu à mon avis.

Quel est l'élément moteur de notre société ? L'argent ! Pour moi c'est l'appat du gain qui motive tout ca. Que ce soit la recherche de responsables pour tout, ca fait de l'argent pour plaigants et avocats (attention je ne critique pas le système en soit - dieu merci les dommages et intérêts pour préjudices sont le plus souvent légitimes - mais les abus et dérives qui en découlent) ou encore dans une émission télé... l'objectif est le même: l'argent.
Tout le reste ce n'est que de la poudre aux yeux ...

Conclusion: si les causes d'un phénomènes sont souvent subtiles et complexes, les motivations en revanche sont souvent très simples et se résument à l'avidité.

[Mimi Leonne]

Honnetement, (pas vu l emission mais on en parle souvent entre korma), si un mec prefere jouer 12 ou 18h / jours à un jeu online ou non plutot que se être avec sa copine....

On pourrait peutetre lui foutre la paix? non?

Je m explique : Si on prefere jouer plutot que de roucouler? c est grave? on rentre pas dans les case du couple normalisé ?
So What?

Et pour pousser encore plus loin c est quoi un couple normale?
Selon les anciens (nos grand parents entre autres), il rentre du taf eet madame fais la bobonne, c est mieux ca?

Enfin pour dire, faut peutetre arreter avec le cliché : il joue il la délaisse...le con...
Moi je lui dit : trouve ce qui te plait et vas y a fond que ce soit ta copine, ton pc , ton skate , ta table à repasser ou quoi que ce soit

[T-Bow]

Pour moi, un couple normal est un couple ou chacun y trouve un equilibre (personnel, vis a vis de l'autre et vis a vis du couple) qui lui convient. Le couple, c'est 3 personnes: je, tu et nous.
Apparament (meme si je n'ai pas vu), il ne semble pas que cet equilibre soit atteint dans ce cas precis, donc je dirais que ce couple n'est pas normal... Maintenant, TF1 (et le couple en question aussi d'ailleurs) a montre ce qu'ils voulaient bien montrer, donc on en sait rien...

[Alienore]

Et dire que dans les années 90, c'était les Jeu de Rôles qui étaient lynché par les médias et la presse car ils n'arrêtaient pas de faire le lien entre les Jeu de Rôles du Moyen-age et les Jeu de Rôles moderne.

Pour ceux qui le savent pas, les Jeu de Rôles du moyen-age avait des pratiques purement réelles et ce truc a été la cause d'un nombre important de mort. Chasse aux sorcières, aux hérétiques, etc....

[Maok]

TUb, vu que tu t'es inscrit sur leur forum, tu dois savoir quelque chose :
Chez les KormA, le couple, c'est 13 personnes, pas 4 :
Je, tu, nous, il (le bébé), il (le chien n°1), il (le chien n°2), eux (les 4 chats), elles (les 2 tortues) et elle (la chienne n°3).

Bref, quand tu passes sur TeamSpeak avec les KormA, tu as un peu l'impression de parler à Alain Bougrain-Dubourg et ses amis

[Maok]

Citation :

Publié par Havania

Clair Intervention très intéressante et très bonne analyse Maintenant tout comme on peut douter de la véracité dans un reportage tel que celui-ci, la question est : est ce vraiment Didier Guisérix ??? Parce que je me rappelle encore le jour où j'ai acheté le N° 1 de Casus Belli :x

Juste pour être clair : Oui c'est lui.
Et je n'ai pas grand chose à répondre à son intervention, je suis plutôt complètement et totalement d'accord avec le commentaire, notamment sur le fait que la popularité et la visibilité des jeux video leur apportent une crédibilité média dont n'a jamais pu se targuer le jdr.

En gros :
Un roliste se suicide suite au décès d'un de ses persos : c'est la faute du jdr.
Un joueur de mmo se suicide suite au decès d'un de ses persos : Il était quand même méchamment atteint lui...

C'est un peu schématisé mais toutes les tentatives d'attaques contre le jeu video se sont finalement soldées par un capotage ridicule.
Il faut dire que l'industrie derrière ces deux loisirs ne sont pas les mêmes...

[Halaguena]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Le phenomene n'est pas Franco Français ! J'ai recemment vu deux episodes de feuilletons américains (NCIS et Law and Order) dans lesquels les joueurs de mmorpg sont presentés dans le meilleur des cas comme des associaux minables et le pire comme .. des schizophrenes et aux pulsions meurtrieres. C'est la foire aux clichés les plus débiles

Affligeant sans dec' !!!

<se retourne, agacée >

Rhhhaaaa mais la ferme, Sado, je cause avec les gens là !!!
Continue à me gonfler et je te crève le chignon à coups de marteau !!!

Pardon...
On disait quoi déjà ?

[Mitsu]

Citation :

Publié par Soroya

(Et puis, moi je dis qu'avoir Didier Guiserix qui vient papoter sur Jol, c'est pas rien.)

C'est clair. Je suis scié, ravi, estomaqué.... Mais bon, j'suis fan de ce monsieur.

A l'époque où le JdR a été ainsi montré du doigt, Casus nous avait été d'un grand secours pour garder notre place au sein de la MPT qui nous accueillait. Les articles qui y étaient parus nous avaient grandement aidé à montrer que le Jdr n'était pas satanique et sectaire. Casus avait fait un gros travail là-dessus pour expliciter et dédramatiser.

Et puis les crapougnats! C'était quelque chose. Au fait monsieur Guiserix , vous ne nous ne prévoyez pas de nous sortir un album avec toutes vos planches de crapougnats parues dans Casus. Parce que je les adorais les crapougnats et que ça manque .

Allez siou plait un ch'tit effort.

[eolean]

@Helldog : j'arrive un peu en retard, mais...félicitation *tu me diras comment son tes nuits *

@Didier Guisérix : ça n'a rien à voir avec le sujet, mais puisqu'il y a une chance que tu lises ceci : merci .

Maintenant, pour en revenir au sujet, je pense qu'il ne faut pas lui donner plus d'importance que ce qu'il a. Heureusement que TF1 (c'est d'ailleurs loin d'être la seule chaine à l'intégrité décadente), a la bonne idée de nous mettre des émissions pour faire des pauses pipi entre 2 pub ! (ironie quand tu nous tiens).

Et si les libertés que ce reportages prend avec la réalité sont comparables à celle de "l'affaire des jdr", les conséquences en seront tout autre.

Là où le Jdr, activité alors en expansion, a pris un coup dur dans le dos et a souffert du fait d'être un monde d'initiés, Le jeu video lui est bien trop clair et entrée dans les moeurs pour subir une quelconque retombé de ce petit reportage.

Certes, il y a des couples qui vont mal à cause des MMORPG et j'en connais. Mais la proportion est tout de même marginale. Et la cause, au delà du MMORPG en général doit plutôt se trouver du côté de la passion. Tout passionné, quelque soit sa passion, délaissera son monde extérieur le temps de s'adonner à sa passion.

Après, que l'entourage le comprenne ou l'accepte, c'est une autre histoire...

[Mitsu]

Citation :

Publié par Soroya

Ce qui me fait le plus peur dans tout ça, c'est quand même l'accueil du public sans recul qui prend pour vérité ce qui est dit dans ce genre de reportage.

MMorPG, ce n'est pas ce que les gens vont retenir. ils auront vu un écran , avec un jeu dessus, ils vont faire l'amalgame jeux vidéos. Or les jeux vidéos ils sont présents chez monsieur tout le monde, bien plus que le Jdr.

Qui plus est ça se pratique de façon plus démocratique et au grand jour. Tout le monde a joué dans un bar, dans une salle d'arcade ou chez soi dans son salon. L'exagération aura le même impact qu'un reportage qui montrerait quelqu'un complètement addict au jeux de casinos, ou au PMU et autres jeux d'argents. On sait que ça existe, mais bon, chez soi on a pas cela.

Personne n'ira s'engouffrer là dedans, il n'y a pas matière à sensationnel. Alors que c'était le cas pour le Jdr. Qui plsu est les télévisions comptent parmi leurs annonceurs les intervenants du monde du jeux vidéos, fabriquants d'ordinateur et créateurs de jeux. Je les vois mal se les aliéner.

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Sher Kahn

Qui plsu est les télévisions comptent parmi leurs annonceurs les intervenants du monde du jeux vidéos, fabriquants d'ordinateur et créateurs de jeux. Je les vois mal se les aliéner.

T'as tout compris ! Les JdR n'etant soutenus par aucune industrie lourde c'etait d'autant plus facile de leur en mettre plein la tronche. Soit tu as les journalistes dans ta poche, soit tu retrouve à jouer les Buffalo grill. De nos jours il vaut mieux avoir de sacrées bonnes relations presse, si on veut eviter le lynchage médiatique

[Havoks]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Les JdR n'etant soutenus par aucune industrie lourde

Oui parce qu'un concept très difficile à vendre: complexité des règles, un plaisir non immédiat qui demande beaucoup d'investissement, d'efforts et de temps pour mettre en place une partie (surtout pour le MJ ). Ce qui n'est pas du tout le cas du jeu vidéo

[Perdigan]

Les phénomènes nont compris ou tout en parti peu assimilée sont souvent la cible des média qui ne connaissent rien au problème ( si problème il y a ).

Ca me fait penser d'une certaine manières à une chasse aux hérétiques où l'inquisition aurais été remplacé par la télé, mais le pire es que les gens n'ont toujours rien compris

[Scream]

Citation :

Publié par Havania

*je me rappelle encore du procès contre les membres du groupe Judas Priest à cause du suicide réussit d'un jeune et raté de son ami. La clef de la partie civile était de prouver qu'en passant une de leur chanson à l'envers on entendait (ou croyait): DO IT ! (fait le ! sous entendu , suicide toi car la chanson parlait de la mort). C'était très tiré par les cheveux et abordait la question du hard rock, musique satanique?, des messages subliminaux etc... la question qui me venait à l'esprit était la suivante: pourquoi moi qui avait écouté la chanson je ne m'étais pas suicidé ?? ...

D'ailleurs, un des arguments de la défense de ce long procès, a été de montrer qu'en passant la chanson a l'envers on pouvait entendre ce qu'on voulait entendre : ils avaient pu mettre en évidence la phrase ridicule : gimme a pepermint (donne moi un bonbon à la menthe) ... comme quoi...

[Scream]

[QUOTE=Havania]Quel est l'élément moteur de notre société ? L'argent ! .....(....).... l'objectif est le même: l'argent.
Tout le reste ce n'est que de la poudre aux yeux ...
QUOTE]

Nan ! il y a une autre moteur à notre société : le sexe ! et c'est une motivation très très forte !
Mais remarque, l'argent est un "bon" moyen pour en avoir.... et vice versa (vice... ) ça se rejoint.

[Havoks]

Citation :

Publié par Scream

Nan ! il y a une autre moteur à notre société : le sexe ! et c'est une motivation très très forte !
Mais remarque, l'argent est un "bon" moyen pour en avoir.... et vice versa (vice... ) ça se rejoint.

Oui le sexe aussi, mais tout est lié comme tu l'as dit

J'oubliai, au delà de l'argent, y a aussi une autre motivation dans la recherche de responsables, coupables à tout prix: le besoin de se déculpabiliser. Identifié LE responsable permet de se dégager de toute responsabilité et de se donner bonne conscience. C'est un désir très fort chez les américains très portés sur la religion; du coup ils en arrivent à des situations tellement aberrantes qu'elles nous font rire... (jaune parfois).

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Havania

Oui le sexe aussi, mais tout est lié comme tu l'as dit

J'oubliai, au delà de l'argent, y a aussi une autre motivation dans la recherche de responsables, coupables à tout prix: le besoin de se déculpabiliser. Identifié LE responsable permet de se dégager de toute responsabilité et de se donner bonne conscience. C'est un désir très fort chez les américains très portés sur la religion; du coup ils en arrivent à des situations tellement aberrantes qu'elles nous font rire... (jaune parfois).

Oui ! Pas mal vu !

[Zaffo Tout Rouge]

je crois plutôt que c'est la déresponsabilisation qui pousse les ricains à intenter des procès à tout va. Dans nos sociétés occidentales, l'individu occupe une place de plus en plus petite, on se soucie de moins en moins de ce qu'il pense, bref on le déconsidère. D'ou cette incapacité à "assumer": je crois que les occidentaux souffrent tous d'immaturité et ça ne va faire qu'empirer.