[EVIL ONE]

Et merci de votre attention.

Certains ancêtres me connaissent RL d'autres m'ont croisés ici où là. Pour les autres, sachez que je suis le nouvel eraserhead de ce forum.

Je joue à UO depuis ... la béta initiale et j'ai participé à certain projet de shard privé... Donc ne croyez pas que je ne sais pas de quoi il est question ici. Si je n'y poste pas je ne suis pas moins lecteur.

Permettez moi d'entrer à présent dans le vif du sujet et comme il est d'usage : de trancher dans le vif.


En raison de modifications du CLUF (contrat de licence d'Utilisateur Final) de UO et de la politique légalitariste qui régie les forums français, j'ai la douleur de vous annoncer la fermeture prochaine, voire imminente du forum des cristaux perdus.

Je vous invite donc à butiner sur la toile à la recherche d'un endroit qui puisse acceuillir les discussions qui ne pourront plus se tenir ici. Le compte à rebour est lancé, bientôt les Cristaux seront parties des limbes de la toile comme le chant de Callyope, la LJFR et Lutecia (Paix à leurs cendres)

[lbuisson]

Citation :

Publié par EVIL ONE

En raison de modifications du CLUF (contrat de licence d'Utilisateur Final) de UO et de la politique légalitariste qui régie les forums français, j'ai la douleur de vous annoncer la fermeture prochaine, voire imminente du forum des cristaux perdus.

Je vous invite donc à butiner sur la toile à la recherche d'un endroit qui puisse acceuillir les discussions qui ne pourront plus se tenir ici. Le compte à rebour est lancé, bientôt les Cristaux seront parties des limbes de la toile comme le chant de Callyope, la LJFR et Lutecia (Paix à leurs cendres)

Bonjour et bienvenu au "nouveau"

Concernant la mise à jour du CLUF je ne vois pas en quoi cela implique la fermeture de ce forum

Pourrions-nous avoir une précision, car dans le contrat de mon UO (que j'ai d'ailleurs acheté et non piraté) rien ne m'empêche de créer ni encore moins d'héberger un shard gratuit UO

car c'est bien là la raison de la fermeture de ce forum, et le fait de déplacer ce forum ailleurs ne résoud rien dans le fond seulement dans la forme

Ludiquement,

[Zdravo, le Petit]

le 1er Avril s'est passé ou pas encore hein ?

1. T'es qui ?
2. Yeuse ayant dit que Mind n'était pas là ces temps-ci.. qui a décidé de fermer ce forum ?

Citation :

En raison de modifications du CLUF (contrat de licence d'Utilisateur Final) de UO et de la politique légalitariste qui régie les forums français, j'ai la douleur de vous annoncer la fermeture prochaine, voire imminente du forum des cristaux perdus

CA, ça me fait rire jaune... pourquoi ?
car ça date de plusieurs mois... *compte* Fin janvier 2004 OSI ne tolère plus les shard ( ou février ? ) donc ça fait quand même 6 mois.
De plus, PERSONNE n'aurait rien fait pour ce forum S'il n'aurait pas eu un certain thread sur les émulateurs de SWG/DAOC/L2... ça fait un peu hypocrisie là...

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par lbuisson

Pourrions-nous avoir une précision, car dans le contrat de mon UO (que j'ai d'ailleurs acheté et non piraté) rien ne m'empêche de créer ni encore moins d'héberger un shard gratuit UO

tu as patché ton uo ?
car c'est bien écrit que depuis quelques mois... cela a changé : OSI ne tolère plus les shard privé. ( si la fonction rechercher fonctionnait, tu retrouverais le thread en parlant sur ce même forum... quel paradoxe nan ? )
PAR CONTRE, tu peux avoir un serveur local à ton unique service.

[Ysengwen]

Citation :

Publié par Zdravo, le Petit

tu as patché ton uo ?
car c'est bien écrit que depuis quelques mois... cela a changé : OSI ne tolère plus les shard privé.

Pas toujours besoin de patcher par exemple avec la version UO:LBR que j'avais achetée il y a deux ans pour jouer sur un serveur tournant avec un émulateur qui ne réclame que Renaissance.

Mais bon qu'ils fassent la chasse aux serveurs US ou Russes qui rassemblent des centaines de joueurs en se vantant jusque sur les forums officiels d'être des clones exacts de telle ou telle publication OSI et hébergés sur des lignes offrant des capacités d'accueil énormes... et font même payer certains services... ça je le comprend tout à fait.

Mais les Shards francophones ? La plupart sont des serveurs RP employant un UO lourdement modifié employé comme plate-forme de création d'un monde plutôt que pour "jouer à UO gratis", à tel point que ceux qui y jouent ne s'intéresseraient pour la plupart sans doute pas du tout aux serveurs officiels même si les Shards privés n'existaient pas.
Et je serais bien étonnée que la population totale rassemble plus de mille pelés

[lbuisson]

Citation :

Publié par Zdravo, le Petit

tu as patché ton uo ?
car c'est bien écrit que depuis quelques mois... cela a changé : OSI ne tolère plus les shard privé. ( si la fonction rechercher fonctionnait, tu retrouverais le thread en parlant sur ce même forum... quel paradoxe nan ? )
PAR CONTRE, tu peux avoir un serveur local à ton unique service.

Désolé comme pour beaucoup mon patch date de plusieurs années pour ma part de 2002 donc tu vois leur contrat ne peut toucher que les nouveaux joueurs et joueuses et avec une politique pareille, ils vont à leur perte car franchement ce qui leur pend au nez c'est une disparition totale de nouveaux joueurs

tout simplement, car qui voudrais payer pour jouer avec UO sur le net car de nombreux jeu bien meilleurs permettent de joueur gratos

Ludiquement,

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Ysengwen

[...]

c'est un paradoxe d'OSI... ils ne tolèrent plus les Shard mais ne font rien contre ( au contraire, à un moment ils parlementaient même avec l'équipe runuo )

[Sidi WvOvW]

je ferai attention a vos fesses à votre place, Big Red est revenu.... Paix à vos âmes
*le healer c est au fond a droite*

Citation :

Publié par Zdravo, le Petit

1. T'es qui ?

tu le sauras mais a tes risques et péril moi je sors vite fait

[Yeuse]

La discussion a eu lieu sur les forums du staff UO. Comme beaucoup d'entre vous effectivement nous n'avions pas vu les modifications des conditions. Il est vrai qu'un jeu ne se réinstalle pas tous les jours

Toujours est-il que une fois au courant, avec un sujet lisible par tous, nous nous devions d'étudier la question et il en est ressortit que oui les shards privés qui étaient "tolérés" sont spécifiquement ciblés maintenant.

Lors de l'achat du jeu il y a des mentions sur la boîte qui précisent que ce jeu est un jeu online nécessitant le paiement d'un abonnement, dans les conditions il est précisé que personne n'a le droit de modifier quoique ce soit (les personnages avec des ailes n'existent pas sur UO mis à part les gargouilles) et ainsi de suite. La liste des choses à ne pas faire est finalement longue.

Nous avons discuté avec Rituel, qui nous a produit un courrier qu'il a reçu mais qui n'est en rien un document officiel émanant d'OSI ou EA Games.

Les forums UO sont référencés auprès d'OSI aussi ne pouvons nous pas continuer de nous mettre sciemment en dehors des règles.

Je conçois tout à fait que pour vous ce soit un coup dur qui ne fasse que déplacer le problème mais nous n'avons pas le choix.

Une petite chose mais de taille qu'à oublié de préciser Evil One, c'est qu'il est bien entendu qu'une fois les Cristaux Perdus fermés, toute publicité pour un shard privé, que ce soit dans un sujet ou une signature se devra d'être modérée.

Encore une fois une fermeture ne se fait jamais de gaité de coeur, surtout quand on a pu constater l'investissement personnel de certains mais force fait loi.

[lbuisson]

Et bien je vois que internet qui est non pas un lieu de non droit pas plutôt de liberté de penser se voit tjs privé par des corporation ayant un monopole

Soit cela ferme ici, et c'est bien dommage, mais j'espère que les éditeurs de jeux se rendent compte de ce qu'ils sont en train de produire...

C'est à dire l'abandon pur et simple de leur jeu par les joueurs en tout cas les nouveaux joueurs car les anciens n'étants pas concerné par ce nouveau contrat puisque inexistant dans leur produit acheté eux continueront sans irrespect de leur loi

dommage que les éditeurs ne comprennent pas que diversifier un jeu par la création privée permet de faire perdurer un jeu

bien ludiquement,

bubu

[rituel]

J'ai tenté de défendre jusqu'au bout les cristaux, quant bien même je n'en étais plus modérateur et que sa disparition ne m'aurait guère affectée. Cependant sachez que la question de cette fermeture est venue à cause du ramdam qui s'est trammé ici à cause de certains utilisateurs.

Sur ce, je souhaite à tous ceux avec qui j'ai pu avoir de bonnes discussions de vous retrouver un jour ou l'autre sur un autre jeu

Pour le reste @Gree lbuisson de A à Z.

Rituel.

[Aratorn]

Citation :

Publié par lbuisson

Et bien je vois que internet qui est non pas un lieu de non droit pas plutôt de liberté de penser se voit tjs privé par des corporation ayant un monopole

Sans vouloir rentrer dans la polémique, il s'avère tout de même que tout ce qui touche UO, vous le devez aux développeurs d'Origin/EA.
C'est leur monde, leur Univers, le fruit de leur travail.
Je trouve logique qu'ils se réservent le droit de l'exploiter comme bon leur semble.
Si ils décident de ne plus tolérer les serveurs "émulés", ça me semble logique de respecter ce désire.

Je rappellerai également que le logiciel client est, quoiqu'il arrive, réservé à un usage dans des conditions strictes, je ne pense pas que parmi ces conditions, l'usage du client sur un serveur autre que ceux d'OSI ait été permis.

[EVIL ONE]

Pourquoi maintenant et pas plus tôt ?

Parce que le staff de jeuxonline a longuement débattu de la question, consulté les textes fondateurs comme le code de la propriété intellectuelle, pris conseil auprès de spécialistes extérieurs et pris des vacances méritées.


ça ne nous plaît pas de fermer les cristaux, nous y sommes résignés... les serveurs, les hébergeurs et les utilisateurs relèvent de la législation des pays qui les accueillent (la France dans mon cas).

Même si les shards privés ont apporté un sang neuf à UO il nous faut faire notre deuil de notre forum qui leurs était réservé...

[Crazy]

Heureusement qu'il nous reste la Croisée...

[lbuisson]

Bonjour,

Et bien j'ai relu les termes du contrat de ma vieille boite UO rien ne m'interdit ni ne m'oblige à jouer sur des serveurs payant ou Origin.

Concernant le développement, arrêtez, je suis moi-même développeur et directeur de projet et je sais comment cela se passe. Il n'est en aucune question de "voler" le travail d'un autre puisque bon nombre de serveurs privés gratuits ou non ont réalisé une refonte complète de UO (gump, scripts, map, build, ...) et j'en passe, donc le fait d'acheter la boite de jeu ne me l'interdit guère ni encore moins de créer mon propre serveur si cela me chantait (bien que je ne l'ai jamais fait car il y a suffisamment de très bon serveurs comme ça pour jouer)

Donc c'est là que je m'interroge de cette fausse chasse aux sorcières, mais je comprends parfaitement le choix des admins et modos de ce forum de leur décision.

Je suis personnellement Admin d'un forum et Rédacteur en chef d'un Fanzine et j'attache une importance particulière aux droits d'auteurs donc si les auteurs venaient à me dire que ça les dérangeait de publier une partie de leur travail, je cesserai aussitôt c'est aussi ça internet le respect d'autrui.

Sur ce j'arrête là ce post avant que tout le monde soit saoulé, longue vie à toutes et tous et peut-être à bientôt à un autre endroit

Ludiquement,

bubu

[nerobih]

lbuisson, les conditions générales de vente d'un jeu et/ou d'un logiciel ne sont pas celles qui figurent sur ta boite mais celles réactualisées à chaque mise à jour, voire même a n'importe quel moment. Généralement, il est dit qu'elles peuvent l'etre à tout moment moyennant un delai de X jours. Passé ce délai, tu deviens "hors la loi" qu'elle que soit la version du logiciel que tu utilises. Ton argument ne tient pas devant la justice.

Néanmoins, entre utiliser et en parler, il existe un large fossé et je ne vois pas réellement comment JOL pourrait être menacé par EA Games parce que des utilisateurs discutent et/ou font de la pub pour des shards privés. Retirer le forum des cristaux perdus est une chose, empêcher les gens d'en parler en est une autre. Dans le premier cas, vous vous mettez en conformité avec une pseudo loi (nétant pas vous même administrateur d'un shard privé, je ne vois pas vraiment ce dont vous risquez) et dans le second cas, vous procédez à une censure que personne ne vous a demandé de faire. Imaginez qu'un journaliste fasse un article sur UO et qu'il parle des shards privés en citant plusieurs d'entre eux, dans liberation par exemple. Vous pensez EA games va les attaquer en justice ?

Vous êtes en train de rentrer dans une logique ou l'on ne pourra plus parler de rien parce qu'EA Games ne veut pas : Les bugs, les macros, etc. Que votre role soit de prévenir les gens des risques qu'ils encourent, je le comprends mais là, vous allez plus loin ...

[lbuisson]

Citation :

Publié par nerobih

lbuisson, les conditions générales de vente d'un jeu et/ou d'un logiciel ne sont pas celles qui figurent sur ta boite mais celles réactualisées à chaque mise à jour, voire même a n'importe quel moment. Généralement, il est dit qu'elles peuvent l'etre à tout moment moyennant un delai de X jours. Passé ce délai, tu deviens "hors la loi" qu'elle que soit la version du logiciel que tu utilises. Ton argument ne tient pas devant la justice.

Encore faut-il que tu mettes à jour UO ce qui n'est pas mon cas depuis 2002, donc pour ceux étant dans le même cas ils sont tjs avec l'ancien contrat ce qui est en aucun cas une loi je le rappelle mais un accord contractuel signé entre deux parties à une date donnée et donc tout changement de contrat doit être stipulé et accepté des deux parties, dans le cas contraire, rupture de contrat ou application de l'ancien contrat approuvé des deux parties.

Tout simplement...

Ludiquement,

bubu

[nerobih]

C'est ce que j'essaie de te dire. Le fait que tu n'es pas mis à jour ton logiciel n'entre pas en compte. Et tu n'as pas signé de contrat avec OSI ou EA Games. Tu as juste accepté des CGV qui étaient celles que tu cites à l'époque mais qui ont pues évoluer par la suite. Et que tu aies ou non acheter/updater/etc. ton jeu ne change rien au fait que tu dois te soumettre aux nouvelles CGV.

Ton alternative est la suivante dans le cas où tu ne serais pas d'accord avec les nouvelles CGV : arréter d'utiliser le logiciel dans un délai de X jours. Si tu ne l'as pas fait, alors de fait, tu as accepté les nouvelles CGV.

C'est pas forcément très logique pour le consommateur, mais c'est comme cela que ça se passe.

Mais honnêtement, EA Games n'a absolument rien a gagner à mettre la pression sur les joueurs si ce n'est se faire une très mauvaise réputation auprès de ses clients. D'un point de vue Marketing, ce serait, de mon point de vue une erreur. Par contre, elle peut obliger les admin de shards privés à fermer leur porte pour des questions de propriétés intellectuelles/industrielles.

Là encore, je pense que ce serait une erreur car soit il s'agit de petit shard RP dont les joueurs ne viendront jamais joués sur les servers officiels mais qui par contre leur font gratuitement de la pub pour UO, soit il s'agit de gros shard de type Defiance ou IPY et là, bcp de joueurs ont encore des comptes (voire plusieurs) actifs sur les shards officiels. Je ne crois pas qu'EA gagne plus ¤ dans cette démarche. Mais comme je ne suis pas sur qu'ils soient informé de cela, tout reste possible ...

[Krutchu]

Citation :

Publié par lbuisson

Encore faut-il que tu mettes à jour UO ce qui n'est pas mon cas depuis 2002, donc pour ceux étant dans le même cas ils sont tjs avec l'ancien contrat ce qui est en aucun cas une loi je le rappelle mais un accord contractuel signé entre deux parties à une date donnée et donc tout changement de contrat doit être stipulé et accepté des deux parties, dans le cas contraire, rupture de contrat ou application de l'ancien contrat approuvé des deux parties.

Tout simplement...

Ludiquement,

bubu

Accessoirement, l'application de ce nouveau contrat nécessite l'acceptation des deux parties. Dans le cas où une des parties le refuse, il y a rupture de contrat.

Le problème est que les "vieux" joueurs ont acheté un logiciel dont l'utilisation nécessite l'acceptation de ce contrat. Ce même logiciel est donc inutilisable si le contrat est modifié sans l'accord des deux parties et doit donc être remboursé.

Exemple tout bête :
Je vais acheter un logiciel de ?????, lors de l'installation, je constate que le CLUF m'interdit l'usage commercial des fichiers produits par ce logiciel. Celà ne me conviens pas, donc je le rapporte et je me fait rembourser.

On est dans le même cas avec les "vielles" versions d'UO puisque le nouveau CLUF m'interdit l'usage du logiciel que j'en avais.

------------

PS :

Emuler un serveur n'est pas illégal dans le sens ou il n'y a pas de reverse enginering du serveur original, mais une simple utilisation et interpretation des données produites par le client. Si créer un émulateur de serveur était illégal, il en serait de même pour tous les logiciels multiformat (ex: ACDSee qui lit les fichiers pdf, Star Office qui lit les fichiers word ...).

Par contre, modifier le client du jeu est illégal, de même que fournir des logiciels ou éléments permettant de modifier ou utiliser ce client de manière illégale.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Krutchu

Emuler un serveur n'est pas illégal dans le sens ou il n'y a pas de reverse enginering du serveur original, mais une simple utilisation et interpretation des données produites par le client. Si créer un émulateur de serveur était illégal, il en serait de même pour tous les logiciels multiformat (ex: ACDSee qui lit les fichiers pdf, Star Office qui lit les fichiers word ...).

La compatibilité d'une application rentre en compte dans les termes de la loi, et est un des cas où le reverse engineering est permis.
En revanche, et c'est clairement écrit dans la loi, le reverse engineering ne permet pas de créer un logiciel au fonctionnement similaire au logiciel original. Ce serait du plagiat.

En gros, si tu as déjà un logiciel de traitement de texte, tu peux pratiquer du reverse engineering pour le rendre compatible avec les fichiers Word.
Mais tu ne peux pas pratiquer du reverse engineering pour produire, à partir de rien, un traitement de texte qui a exactement les mêmes fonctionnalités que Word. Ce serait alors du plagiat.

[Zdravo, le Petit]

pourquoi fermer ?
Et si l'on veut parler des émulateurs ? Sphere / Runuo / etc..
Si l'on a un problème de scripts ou autres.. on postera où ?

Rappel : On a le droit d'avoir un Shard local et de "jouer au Dev"

[Yeuse]

Citation :

Publié par nerobih

Vous êtes en train de rentrer dans une logique ou l'on ne pourra plus parler de rien parce qu'EA Games ne veut pas : Les bugs, les macros, etc. Que votre role soit de prévenir les gens des risques qu'ils encourent, je le comprends mais là, vous allez plus loin ...

Je me permets de te rappeler que c'est déjà le cas sur le Wisp Même s'il n'est pas évident, nous avons signé un contrat avec OSI et sommes référencés Fansite avec donc des obligations en plus. Toutefois, je tiens à signaler qu'il s'agit là d'une politique globale au niveau de JOL que de rester dans le strict cadre de la loi et/ou de ce qui est imposé par les sociétés

[Aratorn]

Citation :

Publié par Zdravo, le Petit

pourquoi fermer ?
Et si l'on veut parler des émulateurs ? Sphere / Runuo / etc..
Si l'on a un problème de scripts ou autres.. on postera où ?

Sur les forums officiels des développeurs des shards non ?

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Aratorn

Sur les forums officiels des développeurs des shards non ?

généralement il faut plutôt bien maîtriser l'anglais.
( y'a qu'à voir la réaction de Phantom sur Runuo dès qu'un "frenchie" débarque avec un anglais à 2 balles ).

Les Cristaux permettaient de parler en français, et donc de beaucoup mieux se faire comprendre.

[rituel]

Super, alors fermez tous les forums de JOL on peut très bien discuter sur les forums officiels.

N'oubliez pas également de fermer tous vos sites qui contiennent des images de jeux copyrightées à la pelle, et pour lesquelles vous n'avez demandé aucune autorisation.

Aratorn je peux te demander d'où viens ton avatar ? As tu demandé l'autorisation à son auteur pour l'utiliser ?

Posez la même question à tous les utilisateurs de JOL et vous pouvez virer 90% des avatars ...

Si tout le monde titillait comme vous le faites inutilement on finirait tous en LAN.

Encore une fois c'est mon point de vue et je demande à personne d'y adhérer mais seulement d'y réflechir

[ Edit : Je tiens à ajouter qu'il y a eu un procès entre la société qui exploite Dofus et un shard privé, et que c'est le shard qui a gagné ... EA qui sont plus malins doivent avoir de suffisamment bons avocats qui ont dur leur dire de ne rien intenter car c'était inutile car vu l'ampleur de cette societé s'ils avaient voulus agir ils l'auraient fait depuis belle lurette ]