[Mardram Rakar]

Citation :

Provient du message de Dworkyn
Je connais un groupe néo-nazi autrichien: Laibach.

Ils se sont fait une spécialité dans les reprises de chanson connues de la grande majorité genre:

One Vision de Queen
Accross the Univers des Beatles
Get Back des mêmes Beatles
Life is Life d'Opus
Final of Countdown de... chez plus qui


Ca ne m'arriverait pas de dire des Beatles ou de Queen que ce sont des groupes à tendances néo-nazi. Et pourtant, je vous assure qu'entendre Laibach chanter ces chansons sans en changer une parole, impossible de se méprendre.

Comme quoi, parfois peu importe les paroles, la manière et les intentions font beaucoup de chose. De chansons anodines, on en arrive à des chansons extrémistes ou ressort une idéologie à vomir. Ces gens là sont des manipulateurs nés, et c'est ça qui fait leur force.

Laibach n'est pas nazi.

C'est un groupe qui fait parti du mouvement activiste/artistique NSK (Neue Slowenische Kunst). Il utilise les images du fascisme et du nazisme, par exemple, dans leur chanson et leur apparence. Mais il n'est pas nazi.

Il ne prône pas des idées nazies. Il montre les mauvais côtés de tout les régimes que le groupe et le mouvement NSK considèrent comme utilisant l'oppression: le fascisme, le communisme, le christianisme et la consommation capitaliste.


Plusieurs de leurs pochettes de CD ont été dessinés par des artistes activistes anti-nazis. Quand on sort le groupe de son contexte de création et de "façon de penser" qui leur est propre, oui, il semble néo-nazi.

Laibach le disent eux-mêmes: quand on écoute Laibach, on oublie la facette politique en nous. Ils commentent le monde de chaos dans lequel nous vivons selon eux et ils n'agissent pas pour le modifier.


Ils ont repris l'album "Get Back" des Beatles car ils considéraient que c'était l'album le plus nul de ces derniers ().

Voilà une page qui explique le fondement même de Laibach. Il fut écrit en 1982: http://www.laibach.nsk.si/l3.htm

Des covers de CD:




Si cette dernière est nazie, alors je suis aussi nazi.


Laibach:"We are fascists as much as Hitler was painter."

[Dworkyn]

Autant pour moi

Mais c'est troublant, faut l'avouer

[Ravno---]

Ca me refait penser a ce que certains disait du groupe Magma.

EDIT : Quoi que apres relecture, la chose est quand meme bien différente, puisque Magma jouait sur la provocation

Je cite un extrait d'un article trouvé sur le net

Citation :

Une poutre dans l'oeil. Voilà l'impression que donne Magma, en 1969, à ceux qui découvrent le groupe dans le kaléidoscope des spectacles. Et une poutre gênante. Si encore la musique était seule à mettre définitivement mal à l'aise son auditeur... mais non, ça ne suffit pas. Une cérémonie barbare, sacrificielle, l'accompagne, aussi éloignée d'une quelconque " mise en scène " que de l'exhibition courante. Des mots la projettent quand les notes se sont tues, refusant le moindre répit àcelui qui a eu le malheur de traîner par là. Enfin, une sensation d'étouffement, de viol des consciences contre lesquels un certain nombre vont s'élever, en tâchant de réduire Magma àquelques schémas facilement condamnables. En l'occurrence: le nazisme. Le malentendu qui a suivi le groupe pendant de nombreuses années (est-il vraiment mort?) mérite que l'on s'y arrête, tant il est vrai que, dans l'esprit de beaucoup, son existence tenace n'a pas fini de faire des ravages. Quand Magma fait sa première apparition en 1969, le climat musical est au calme fixe, avec vue panoramique sur les tendres éthers d'un ciel qui change de teinte au gré des écarts de conscience. C'est la grande époque du " pouvoir des fleurs "de la scène rock (celle sur laquelle va surgir Magma), c'est-à-dire, ne l'oublions pas, le moment où tout le monde s'entend pour annoncer l'approche d'une paix universelle. La non-violence, la libération individuelle des consciences qui se forge elle-même ses nouvelles chaînes deviennent des attitudes qui réunissent toute une jeunesse exaspérée par des conflits éternels qui n'ont pour seul résultat que de faire renaître un pouvoir aussi oppressif qu'auparavant. Le Vietnam fait rage, et, un peu partout en Occident, des groupes se mettent à refuser le jeu. En épiphénomènes, des rassemblements importants, spécialement aux U.S.A. et en Grande-Bretagne, et une prohferation de fleurs coupées sur des costumes qui redonnent un souffle nouveau àune mode fatiguée. Plus profondément, une importation massive de gourous orientaux accompagnés de leurs petits encens, qui attirent subitement des foules en mal de dépaysement (à ce titre le voyage des Beatles fut d'un excellent rendement) et à la recherche d'une culture un peu moins névrotique. Pour ceux qui préfèrent le voyage en solitaire aux gentils accompagnateurs, les pilules miracles, les poudres d'albatre et les herbes délicieuses font leur apparition, offrant pour quelques cents des heures de répit, illustrées de rêves évanescents. Le show-biz, d'abord déconcerté, comprend avec une rapidité émérite le parti qu'il peut tirer de toutes ces nouvelles aspirations. Les musiciens se reconvertissent à une musique dite planante, àl'inspiration de traditions musicales qu'ils méconnaissent malheureusement de bout en bout. Après les " mods w, avant le regain d'un rock plus " dur", la génération colorée et odorante des végétaux redécouverts étend ses ramages, écoutant dans le vent les réponses à ses ardentes questions, et cela malgré les efforts de musiciens comme Frank Zappa, qui ne se laissent pas prendre à des pièges aussi gros. Bref, tout va bien. Les foules se mettent à onduler dans les eaux boueuses du lac, et le pouvoir se renforce

C'est à ce moment-là qu'apparaît Magma. Avec sa musique, nouvelle: bouleversante pour un nombre de bien-pensants du rock; violente: pire que le rock ne put jamais l'être; fondée: elle repose sur un discours de l'Utopie et du paroxysme poétique; et déterminée: elle ne s'encombre d'aucun détour pour foudroyer son but. Avec son esthétique d'effroi: à la place des tuniques fleuries et des pantalons effrangés, de strictes tenues noires, dont le symbolisme n'est évidemment pas innocent. Image coutumière du deuil, le noir, ce " rien mort après la mort du soleil ", comme dit Kandinsky, est aussi le symbole des terres fertiles où dorment les tombeaux, le séjour des morts qui préparent leur renaissance. A la place des insignes de la paix qui prolifèrent bientôt chez tous les commerçants respectables, un sigle de destruction, prêt à tomber à la verticale dans l'axe j des cerveaux; à la place du rock chanté très approximative- ment par les rockers de banlieue, une langue nouvelle, à fortes consonances germaniques, lançant des imprécations qui rap- pellent des sommations hurlées à une foule. A la place du spec- tacle de défoulement du rock, ou de planéité de la nouvelle musique, une folie des corps sur scène, s'offrant à la fois comme objets de sacrifice et comme meneurs de cérémonie. Enfin, et pour corroborer le tout, un discours corrosif où chaque mort est une décharge de haine que seule l'idée de Ko- baïa parvient à détendre. En bref, toutes les conditions sont réunies pour qu'il soit permis d'évacuer les problèmes que pose l'existence d'un tel groupe vers des connotations qu'il reste àchoisir: Gengis Khan, les légions spartiates ou Hitler? On choisit Hitler... " Le fait, déclarera Klaus, de posséder un symbole, un symbole magique en plus, le fait de porter des costurnes noirs; le fait d'avoir choisi la dureté car il n'y a qu'une façon d'être efficace - c'est d'agir pleinement - et vue de l'extérieur, la détermination passe pour de l'intransigeance, et on nous considère comme durs parce que l'on ne fait pas de concessions; le fait d'avoir mis des discours dans notre premier album, d'avoir craché la haine à la terre dans notre second disque, d'avoir écrit sur la pochette " haine" alors que c'était l'époque du" peace and love ", le fait de ne pas jouer du rock' n' roll, le fait de ne pas nous droguer systématiquement, sortir du monde et refuser le combat, c'est cela, tout cela qui provoque des réactions vives."

Ces réactions vives, et elles le sont, font rapidement irruption sous le label: Magma est un groupe nazi. Ce qui caractérise Magma est alors considéré, hâtivement ou non, comme des "références formelles ou profondes au nazisme". Vander et Blasquiz, qui n'avaient jusqu'alors jamais fait la moindre allusion directe à ce mouvement politique autrement que par la présence, sur la pochette du premier album, d'une swastika broyée, au milieu du monde, par la griffe du sigle, réagissent. Klaus élabore une ébauche de réponse qui partage les opinions. Pour lui, le nazisme n'est pas un événement tabou sur lequel il faut garder le silence. Il essaie de comprendre à quels mécanismes inconscients a pu répondre l'adhésion à un tel mouvement, en évitant de porter dessus le moindre jugement moral. " Malheur à nous d'être tombés sur un tabou pareil, dit-il, ôn aurait eu moins de problèmes avec Gengis Khan, Alexandre le Grand ou les Templiers. " Pourtant la fin de sa réponse éclaircit les doutes: "Magma n'est pas une entr~prise de mort, mais tine allégorie de la vie perdue. La colère de l'homme trompé sur le fond est terrible mais elle est partie prenante du sentiment de la vie, de l'esprit. " On ne proposé pas de nouvelle "solution finale", comme on ne leurre pas avec un nouveau " grand soir ou " lendemain qui chante". Le vrai monde est ailleurs; quant à celui-ci, c'est de sa propre et belle mort qu'il succombera. Avec ou sans cavaliers de l'Apocalypse.

Vander, de son côté, réagit différemment (!). Au lieu de tenter de calmer le malentendu quelque peu sommaire, il se lance dans une série de déclarations, provocations et actes directs. Les musiciens, les critiques, les politiciens sont somptueusement arrosés d'une pluie de mépris, de propos ulcérés qui activent la flamme du mythe naissant. Dandy nocturne, on le voit errer de temps à autre au Gibus, en manteau de cuir noir, bottes brillantes, sigle sur la poitrine et cravache en main. Au même endroit, un soir où les gens discutent de la paix prochaine, il bondit sur une table et se met à insulter l'assistance. Plus calme à l'issue d'un concert pour la Ligue communiste, il engage avec quelques spectateurs une discussion plus pondérée à propos de cet épineux problème. Il est sur le point de les convaincre quand Stund~hr passe derrière lui et brandit le bras en saluant : " Heil Hitler. " Des apparitions de cet acabit, commentées de bouche à oreille, propagent bientôt une légende où les bruits les plus inouïs font figure de réalité scandaleuse. On apprendra ainsi qu'il aurait assisté au mariage de l'un de ses musiciens de descendance israélite, vêtu d'un uniforme nazi complet. Le travail dans l'ombre des musiciens est l'objet.de colportages ahurissants: Il " les oblige à répéter quinze heures par jour, lui-même travaille sa technique le reste du temps, il ne dort jamais, etc..

Celui qui se posait et que l'on considérait comme un gêneur, dans la danse des humeurs lénifiantes, devient l'ennemi, et pour la pire des raisons. C'est un fasciste. Plus de musique...

L'ensemble de ce livre aura permis, nous l'espérons, d'approcher de plus près le mode d'existence de Vander et de ses musiciens, et des attitudes comme celle que nous venons de décrire sembleront peut-être plus compréhensibles à un grand nombre. Aucune paix n'est maintenant et ici possible pour Vander, et ceux qui se leurrent en voulant y croire obstruent son délire. Réveiller les esprits de l'engourdissement, c'est,. dans cette 5iièsure, leur refuser l'illusion de la moindre accalmie. Et avoir donc à lutter encore contre les réactions àcette agression. Mais si, comme on voudrait le faire croire, l'humour a ses limites, s'il faut arrêter les larmes de la détresse du rire à certaines bornes " convenables ", nous pensons qu'il reste à répondre à une question de la première importance. Qui cherche-t-t on " à éliminer, et quel démon veut-on encore exorciser, sous couvert de conformité morale? On commence a voir aujourd'hui où mènent les accusations que profère une société à l'égard de la folie, de la déviance à la ligne, du dérèglement de l'esprit et des sens. Et une certitude demeure: quand cette même société essaie de se débarrasser de ceux qui font saigner ses plaies qu'elle prétend mal cicatrisées, ses tares indissirnulables au moindre regard lucide, alors cette société rettrouve les fondernents de totalitarisme qui la sous tendent en permanence, et contre lesquéls s'élèvent et s'élèveront toujours les cris déchirès , les cris d'humour mortel, les cris de dérision définitive que sont ceux d'un groupe comme Magma.

[Dame Belladona]

Je viens de penser à un truc là en écoutant mes CDs ...

Rammstein chante en allemand donc ce sont des nazis ...
Pink Floyd chante Set de Controls For The Heart Of The Sun donc ce sont des extraterrestres

CQFD !!

Comme quoi, les raccourcis sont si faciles à faire, non ?

Quoique, quand on voit les anciennes vidéos de Pink Floyd, et leurs regards pétillant d'acide, bah c'est pas tout à fait faux

[Bass_tone]

Citation :

Provient du message de Lorim
fondamentalement? Complémetement oui
Suffit de traduire les paroles de l'album Reign in blood qui est pourtant considéré comme le meilleur album de trash de tout les temps

Perso j'ai arrêté d'écouter Slayer le jour ou j'ai compris les paroles

Je suis pas un spécialiste ni un fan absolu de slayer donc je parle avec précaution, mais il me semble que cette histoire de nazisme a leurs egard a été demantis maintes et maintes fois il y a un bout de temps.
Je crois qu'il faut faire la différence entre etre nazi et se passionner pour cette periode de l'histoire (même si je n'y vois pas un grand interet).A ce moment la, jouer les allemands a DOD peut révéler du nazisme.

[ShlacK]

Bon j'ai pas lu le loooong quote ci dessus mais je donne mon avis sur le sujet :

rammstein est mon groupe preferé (avec Noir Desir humm meme si BC qui se retrouve en taule quand on sait les paroles sado/maso des chansons de Rammstein )

Pour Links234 C'EST une chanson ecrite par un nazi durant la 2eme guerre mondiale pour Hitler MAIS cette chanson a été plusieurs fois reprises et ridiculisé par la suite (j'ai deja vu une version hippy/YMCA de cette meme chanson) Rammstein l'a reprise juste pour cette meme raison , se moquer des gens qui les traitent de neo-nazis meme si eux memes s'amusent a garder le trouble (comme dans Heirate Mich ou on croirait le chorus/public dire : Heil ! Heil ! Heil! ) et c'est vrai aussi que le sample au debut de Links234 c'est le son de soldats nazis. en tout cas c'est un groupe de malade (et j'aime bien ) ex: mettre le sample de personnes brulant live lors de la catastrophe aerienne de ramstein au debut de la premiere chanson de leur premier album (Wollt ihr Das Betten in Flammen sehen? (qui voudrait voir son lit en flammes? ) ) (qu'est ce que la catastrophe aerienne de Ramstein? :-> c'etait dans les années 80 lors d'un meeting aerien sur une base americaine en Allemagne appelé Ramstein (les soldat americains blessés en irak ont été rapatrié a ramstein avant de retourner aux etats-unis) bref, lors de ce meeting aerien , 2 avions de chasse italiens se sont heurtés et se sont crashés au sol. Le public au lieu de laisser les ambulances et pompiers passés se sont rués vers le lieux du drame et se sont poussés, a la fin au lieu qu'il n'y ait que les 2pilotes mort du crash de leur avion, il y a eu 17+ morts et rammstein a pris leur bruit en train de bruler pour la mettre dans leur premiere chanson.

Le faite qu'ils chantent en allemand de facon teutonique ne veut pas dire qu'ils sont neo-nazis, etc etc etc....

[Kathandro]

Citation :

Provient du message de Dame Belladona
Quoique, quand on voit les anciennes vidéos de Pink Floyd, et leurs regards pétillant d'acide, bah c'est pas tout à fait faux

On appelle ça des drogués aussi!!

@Kath: joli pseudo. Ceci dit, pas mal de ceux qui écoutent Slayer le reconnaissent eux-même, mais "ils ne les écoutent pas pour leurs idéaux nazis" selon eux.

@SchlaK AttaK: Si on devait cataloguer tous les groupes germanophones de nazi, alors on est pas arrivé. Surtout si ceux-là chantent en allemand qui plus est, ce qui n'est pas l'originalité de Rammstein puisque déjà un groupe comme Oomph! chante en allemand, ainsi que KMFDM (groupe pionnier dans le genre (à écouter pour se faire une idée)), ainsi que... Bref, on est pas arrivé. Après, on a pas le droit de donner une expression qualitative du groupe, donc je dirais rien pour faire plaisir à Muska, mais j'en pense pas moins!!

[Cthulhu]

Citation :

Provient du message de Kath
Je suis pas un spécialiste ni un fan absolu de slayer donc je parle avec précaution, mais il me semble que cette histoire de nazisme a leurs egard a été demantis maintes et maintes fois il y a un bout de temps.

Parait il que c'est que des rumeurs, mais après de toute manière chacun est libre d'écouter (ou de ne pas écouter) tel ou tel artiste en faisant ou non le parallèle oeuvre/personne.

Citation :

Provient du message de Kathandro
Ceci dit, pas mal de ceux qui écoutent Slayer le reconnaissent eux-même, mais "ils ne les écoutent pas pour leurs idéaux nazis" selon eux.

Si on veut écouter des groupes nazis, fascistes ou bien pire il est très facile de se les procurer alors explique moi pourquoi quelqu'un qui écoute reign in blood n'ira pas écouter un album de legion 88 (par exemple) ?

[Brume]

Slayer néo nazi?
Ils ont le sens de la dérision alors, puisqu'ils ont fait un album de reprises punks. Dans le lot on retrouve des groupes comme les Stooges (avec Iggy pop), GBH, Minor Threat, DRI....

[Kathandro]

Citation :

Provient du message de Cthulhu
Si on veut écouter des groupes nazis, fascistes ou bien pire il est très facile de se les procurer alors explique moi pourquoi quelqu'un qui écoute reign in blood n'ira pas écouter un album de legion 88 (par exemple) ?

J'ai pas dit que tout ceux qui écoutaient slayer étaient des néo nazis forcément!!

[Cthulhu]

Ok, j'avais compris ton "ils ne les écoutent pas pour leurs idéaux nazis" comme de l'ironie, désoler.

[ShlacK]

Avis Tres personnel : Qu'on cesse de dire de Rammstein qu'ils sont une pale imitation de Oomph! grrr

Oomph et rammstein usent du synthetiseur dans leur chanson mais ca veut pas dire que rammstein a copié sur Oomph, leur style est bien a eux. Les Allemands aiment la techno et en etait les pionniers avec Kraftwerk (Rammstein a d'ailleurs repris Das Modell de Kraftwerk) il est donc normal que le synthetiseur aie une place preponderante dans le rock Allemand. Voila stou et pis 2ement je crois que ce sujet et out of date vu que les membres du groupe Rammstein vont bientot ding la quarantaine (eh vi ils bossaient dans des usines de la RDA avant et le rock c'etait de l'imperialisme mechant ) et vu leur site officiel qui est quasi mort je me demande si ils vont sortir encore un album ou un bon album.

[Brume]

Citation :

Avis Tres personnel : Qu'on cesse de dire de Rammstein qu'ils sont une pale imitation de Oomph! grrr

Ah?

Tiens, puisqu'on parle de Kraftwerk:

Tour de France - Dernier album de Kraftwerk (3 titres en écoute)

[robot] AERO - DYNA MYK ![/robot] Bidibidi Buck Rogers !

[Kathandro]

Citation :

Provient du message de Brume
Ah?

Tiens, puisqu'on parle de Kraftwerk:

Tour de France - Dernier album de Kraftwerk (3 titres en écoute)

[robot] AERO - DYNA MYK ![/robot] Bidibidi Buck Rogers !

Arrête, il a dit qu'il allait s'énerver après!!
Arrête de suivre les commandements 2, 14, 29, 45, 59, 72, 91 et 98!!! (joke inside, sectarisme msnite )

Merci pour l'adresse en tous cas!!

[Master Of Gloubi'z]

Si on part dans des delire comme sa moi je dit"Cheb Mami a payé des stage de pilotage de boing 747 a des terroristes. "

[follet]

Alalallala. Ce besoin de coller des étiquettes sur ce qu'on ne comprend pas, ne cherche pas à comprendre, préfère ne pas comprendre


C'est pénible n'est-ce pas ?

J'arrive trop tard dans la discussion pour donner des exemples d'autres groupes (pour se cantonner au genre musical) étiquetés ci ou ça. D'autres l'ont fait déjà.

Je reviendrai juste sur Magma que cite Ravno : tout le monde n’a peut-être pas eu le courage de lire l’article qu’il a copie-collé.

Le Koabïen (langue inventée par le groupe) a de fortes consonances gluturrales. Comme l’Allemand.
Doit-on y voir cause à effet ?

Si des groupes tels Rage Against chantaient en Allemand (ou autres langues plus nordiques) il est fort à parier qu’ils seraient aussi taxés de néo-nazisme, non ?


Muska
Merci pour le lien vers la traduction des textes.

[B****** ****]

Citation :

Oomph et rammstein usent du synthetiseur dans leur chanson mais ca veut pas dire que rammstein a copié sur Oomph,

on ne dit pas copier ,mais largement inspirer ,et ils ont avoues
eux meme

laibach tres bon groupe au passage ,jesus christ super star est excellent comme album

je crois qu'ils sont plutot des pays de l'est

Citation :

Provient du message de Lord Popi IV

"Cheb Mami a payé des stage de pilotage de boing 747 a des terroristes. "

La vache, j'aurais jamais cru ça de sa part !

C'est quoi un Boing ?

Ciao,
LoneCat

[ShlacK]

Tiens au faite, Kraftwerk aussi ont été traités de neo-nazis....
rahlalalaa

Bon si:
tu es Allemand
tu roules les "r"
et tu t'es rasé la tete paske c'est l'été et il fait chaud ou tu te peignes bien tes cheveux avec la raies sur le coté

T'es qu'un sale nazi!!


Allez les enfants vous pouvez taper le mechant nazi

[Muska]

Citation :

Provient du message de SchlaK AttaK
(comme dans Heirate Mich ou on croirait le chorus/public dire : Heil ! Heil ! Heil! ) et c'est vrai aussi que le sample au debut de Links234 c'est le son de soldats nazis.

Moué, faut vraiment se poser des questions quand même, enfin je comprends que l'on puisse le penser mais à la limite, pour certaines personnes, ça n'a rien de flagrant. Je ne pense pas au "Heil Hitler" dans "Heirate Mich" et le sample de Links 234, je pense tout simplement à une armée, et pas à des soldats nazis. Enfin tout dépend des personnes mais c'est toujours bizarre, certaines personnes cherchent le petit détail qui pourrait tromper d'autres personnes, enfin bref.

Citation :

Provient du message de Kathandro
Après, on a pas le droit de donner une expression qualitative du groupe, donc je dirais rien pour faire plaisir à Muska, mais j'en pense pas moins!!

C'est quand même mieux comme ça, et de toute façon, tu l'as déjà fait!

Citation :

Provient du message de SchlaK AttaK
et vu leur site officiel qui est quasi mort je me demande si ils vont sortir encore un album ou un bon album.

D'après http://www.planetrammstein.com/, un album est prévu pour cet automne. Je vais dire que je vais être pessimiste en pensant qu'il ne sortira que plus tard (2004 peut-être) et optimiste en disant qu'il risque être pas mal (enfin leurs albums ne se ressemblent pas, alors on risque être surpris, enfin je l'espère, mais d'un autre côté, vu la qualité de "Mutter", certains risquent être déçus, enfin j'sais, pff je parle pour ne rien dire là ;p).

Et un DVD aussi (septembre/octobre), enfin ça a l'air plus sûr ça!