Nouveaux joueurs - questions diverses - SVP

Moonheart · 01/07/2015, 16h18

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Publié par Karmacoma

Mais rien ne t'empeche de faire un tank heavy-def ... juste demande a avoir 4 DPS et pas de heal ...

Cela ne marchera pas, parce qu'il ne tiendra pas l'aggro. Tout le problème est là.

Sur TSW, chaque stat que tu prends pour augmenter ton aggro se fait au détriment de tes stats de défense.
Conséquence de quoi, plus les DPS qui entourent un tank son bons, moins le tank peut prendre de statistiques défensives (les statistiques de heal n'entrant pas ici dans ce que j'appelle statistiques défensives)

Un tank heavy-def ne peut donc tenir l'aggro que dans un groupe de noobs.
Aussi tôt que les DPS commencent à être stuffé, il devient incapable de remplir correctement son rôle.

Citation :

Publié par Karmacoma

Et petite remarque en passant... n'utilisez pas Huile dur le feu / Fuel to the Fire ... c'est de la merde.

Je suis au courant, mais cela n'a pas l'air d'être encore le cas de tous

Darkham41 · 01/07/2015, 16h45

Citation :

Publié par Moonheart

Cela ne marchera pas, parce qu'il ne tiendra pas l'aggro. Tout le problème est là.

Sur TSW, chaque stat que tu prends pour augmenter ton aggro se fait au détriment de tes stats de défense.
Conséquence de quoi, plus les DPS qui entourent un tank son bons, moins le tank peut prendre de statistiques défensives (les statistiques de heal n'entrant pas ici dans ce que j'appelle statistiques défensives)

Un tank heavy-def ne peut donc tenir l'aggro que dans un groupe de noobs.
Aussi tôt que les DPS commencent à être stuffé, il devient incapable de remplir correctement son rôle.

Je suis au courant, mais cela n'a pas l'air d'être encore le cas de tous

Tu joues depuis trop peu de temps pour asséner des vérités comme ça.
https://forums.thesecretworld.com/sh...=1#post1873123
https://www.youtube.com/watch?v=ldRS...d-qU4Iq0cQIl3K

Un joueur comme Ciritty a de très nombreuses heures de theorycraft et de tests derrière lui. Respectes ça un peu et tires en des enseignements plutôt que de rester borné dans tes premières impressions.

Karmacoma · 01/07/2015, 17h07

Citation :

Publié par Moonheart

C
Un tank heavy-def ne peut donc tenir l'aggro que dans un groupe de noobs.
Aussi tôt que les DPS commencent à être stuffé, il devient incapable de remplir correctement son rôle.

Ceci est assez faux.
Avec un build correct, tu peux tenir l'aggro contre n'importe qui si tu as 1k d'AR et 500 toucher.

Moonheart · 01/07/2015, 17h11

Bon, donc en gros je dis que des conneries, si on résume ce que vous me dites...

Admiral Coffee · 01/07/2015, 19h51

Essaie au moins HF.

C'est un donjon qui justement est axé sur la survie, les dps pour ainsi dire ne servent à rien lors des 30 premières secondes de combats (je grossis les traits) puisque les boss sont équipés d'un shield qui réduit les dommages infligés à peau de chagrin. Et demande au fistol de virer sa coney island si le passage survie est trop facile, ou limite le nombre de hot.

Si c'est encore trop facile, vas y en solo impair (fouet obligatoire), si c'est encore trop facile, vas y avec un leech, si c'est encore trop facile, vas y avec un leech avec une seule piece de heal.

Effectivement quand les shield tombent, le combat sera très court vu les points de vie des boss et le niveau de tes dps. Mais tu as toute une partie du combat ou l'objectif c'est survivre et il va te falloir trouver un juste milieu entre tes stats défensive (parce que HF ça tappe) et offensive pour tenir l'aggro du heal qui sue plus ou moins comme un porc (parce que HF, ça tape).

Le 18-24 se farme relativement facilement parce qu'il y a une partie du contenu NM destiné à ceux qui entrent dans le NM justement.

Karmacoma · 01/07/2015, 19h55

Citation :

Publié par Moonheart

Bon, donc en gros je dis que des conneries, si on résume ce que vous me dites...

Je pense juste que tu penses avoir une vue complete du tanking dans le jeu alors que tu te bases essentiellement sur le 18 / 24...

Moonheart · 01/07/2015, 20h03

Je pense juste que depuis que je suis sur ce jeu on me rabâches que je ne tiendrais pas l'aggro avec un build qui a peu de stats offensive, et quand je finis par râler dessus, tout le monde me prend pour un con parce que je répète ce que gens, pourtant expérimentés m'ont dit.

Karmacoma · 01/07/2015, 23h01

Citation :

Publié par Moonheart

Je pense juste que depuis que je suis sur ce jeu on me rabâches que je ne tiendrais pas l'aggro avec un build qui a peu de stats offensive, et quand je finis par râler dessus, tout le monde me prend pour un con parce que je répète ce que gens, pourtant expérimentés m'ont dit.

Ben suis ta voie, si tu tiens l'agro et que tu ne rates pas tes cuts, personne ne te ralera dessus ... et ceux qui raleraient, ignore les....

**Peredur** · 02/07/2015, 08h43

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Publié par Moonheart

Je pense juste que depuis que je suis sur ce jeu on me rabâches que je ne tiendrais pas l'aggro avec un build qui a peu de stats offensive, et quand je finis par râler dessus, tout le monde me prend pour un con parce que je répète ce que gens, pourtant expérimentés m'ont dit.

Le problème est peut être que tu fais le raccourci que soit on a peu de stats offensives, soit on n'a que des stats offensives.
Il y a un juste milieu où tu as suffisamment de stats offensives et qui laisse pas mal de place pour les stats défensives.

Moonheart · 02/07/2015, 09h24

Mais justement Peredur, je ne parle pas du tout d'un "juste milieu", qui actuellement, si tu prends conseil auprès des joueurs sur le sujet, fait que tu te retrouves avec plus de glyphes d'attaque que de défense.

Je parles d'un build entièrement défensif, et donc où la seule statistique d'attaque montée est le hit-rating, pour les impairs (donc pour un mouvement défensif indispensable). Pas de valeur d'attaque, pas de penetration, pas de critique. Juste de la valeur de toucher pour les impairs et des stats de défense.
Bref: un tank à la old-school, qui se préoccupe de sa survie seulement, et non pas à la tendance actuelle de TSW, ou il sert juste en aggro à tenir l'aggro et à aider les autres à se toucher la nouille sur les chiffres faramineux qu'ils font sous amphétamines.

A chaque fois que j'ai parlé de cela aux gens in-game, tout le monde m'a répondu "cela ne tiendra jamais l'aggro", ce qui a fini par commencer à me démotiver... parce que moi j'aime énormément les tank old-school et que je déteste les kikimeters, et que donc je n'ai absolument aucune envie de jouer un tank hybride. J'aimerais jouer un personnage de défense pur, tout comme certains jouent des healers purs ou des dps purs sans qu'on leur balance de reproches.
Et quand j'exprime cette déception finalement ici, on me dit "tg noob, tu racontes n'importe quoi" (je résume en gros la conclusion des propos) alors que cet avis sur l'aggro des tanks sans stats de DPS ne provient pas de moi à l'origine.

Je pense qu'honnêtement personne actuellement n'a vraiment testé si un tel tank est capable de toujours tenir l'aggro. Même Ciritty qui me propose un build pour cela avoué quelques post plus tard qu'il a bricolé ce build en quelque minutes et ne l'a jamais testé. Sa pensée est surtout qu'actuellement les tanks perdent l'aggro parce qu'ils "gaspillent" des cycles entiers à buffer, mais cela reste de la théorie.

Quand aux autres, comme Ciritty le dit aussi, ils ont encore moins testé parce qu'actuellement ils ne veulent qu'une chose: des buffbots.

**Peredur** · 02/07/2015, 10h10

Un Tank avec juste du toucher et le reste en défense/parade, ça marche parfaitement. C'était la norme très longtemps.
Par contre, mettre que des talismans de vie, ça ne sert à rien. Plus tu as de stats défensives, moins tu as besoin de vie. Et, même sans aller aussi loin dans les stats défensives, tu n'auras jamais besoin de plus de 3 talismans de vie (en 10.4).
Et ne va pas dire qu'un tank à plus de 8k pv n'est pas un vrai tank.

Tu mets 2-3 talismans de vie (dont au moins 2 majeurs), le reste en puissance d'attaque, 600-650 de toucher, le reste en défense et parade.
Derrière, tu utilises des passifs, l'augmentation voire des insignes pour générer de la haine et tu tiens facilement l'aggro (il y a des tanks sur les wolrd boss d'event qui s'amusent à prendre et monter l'aggro puis ils peuvent ensuite passer plusieurs minutes sans taper le boss et sans jamais perdre l'aggro, pourtant ça tape pas mal derrière). Mais il faut un minimum de puissance d'attaque. Et non, ce n'est pas contraire au rôle de tank : dans les autres jeux, les tanks ont aussi des stats offensives "améliorées", mais c'est masqué dans le système de niveau.

Et je ne comprend pas pourquoi tu parles de gaspiller des cycles pour (dé)buffer. Exposer et Affliger se fait passivement en utilisant les mêmes pouvoirs qu'on utilisera tout le long du combat.
Il n'y a aucun besoin de réaliser des actions particulières en début de combat.

Darkham41 · 02/07/2015, 10h11

Citation :

Publié par Moonheart

Je pense qu'honnêtement personne actuellement n'a vraiment testé si un tel tank est capable de toujours tenir l'aggro. Même Ciritty qui me propose un build pour cela avoué quelques post plus tard qu'il a bricolé ce build en quelque minutes et ne l'a jamais testé. Sa pensée est surtout qu'actuellement les tanks perdent l'aggro parce qu'ils "gaspillent" des cycles entiers à buffer, mais cela reste de la théorie.

Bien sûr que si, ça a été testé. Et ça marche. Surtout depuis qu'il y'a l'augmentation contraignante. Et ce dont parle Ciritty, c'est la perte d'aggro lorsque le bufftank lance mèche courte (1,5s de cast). C'est pour ça qu'il est conseillé de lancer une mass provoke juste avant la mêche courte.

Il faut que tu comprennes qu'il n'y a pas de build parfait en terme de stats et de pouvoirs. Et que le meilleur moyen de trouver tes builds est de tester. Aie pas peur de gaspiller des bb en reglyphant, les 24s se farment tellement facilement !

Moonheart · 02/07/2015, 11h39

Citation :

Publié par Darkham41

Bien sûr que si, ça a été testé.

Testé sans stats offensives et contre du DPS 10.4.4? Où? Par qui?
Je ne prends plus les bonnes paroles pour argent comptant, marre qu'après on me les retourne en pleine poire.

Darkham41 · 02/07/2015, 11h47

Euuuh y'a plein de joueurs qui postent pas du tout sur les forums hein.
[Modéré par Suho : Troll]

Moonheart · 02/07/2015, 11h56

[Modéré par Suho : Restons courtois]

Darkham41 · 02/07/2015, 12h01