[Hollait's [Lily]]

Citation :

Publié par Aaronson

Sauf que si tu remplaces les tricheurs par des vrais joueurs, ça revient au même pour lui: sa coupe est toujours peu importante.

Rassure moi, t'es pas récolteur ? Pour dire des énormités comme ça ...

Le bot, il va pas aux toilettes, il va pas manger, il est connecté h24 pendant des semaines, il est jamais afk, etc. Quand tu verra un joueur aussi efficace, tu me fera signe.

Remplace les bots par de vrais joueurs, comme dit au dessus, ce sera beaucoup moins frustrant, parce que tout le monde est à armes égales.

[Klud]

Citation :

Publié par falcon

@Klud j'ai été en concurrence avec un autre joueur pénible dans une mine, on passait des heures a jouer a celui qui clique le plus vite sur le minerai, mon temps de réaction était de quelques dixièmes de seconde, il est bien plus tranquille depuis que j'ai arrêté de miner, les bots sont bcp moins réactif, c'est plus facile de leur piquer un minerai sous leur nez ^^ (il y a toujours une pause d'une seconde apres chaque pioche)
F.

Je n'en doute pas, mais actuellement le joueur Vs bot, c'est plutôt 1 Vs 4 & +. Et ce H24. Avant d'arriver à ce constat en prenant uniquement des joueurs, il y a encore de la marge. Enfin je le pense, je peux me tromper, ne jouant que sur un serveur actuellement. (serveur à population moyenne je crois)

N'empêche les piles d'action nous aident quand même bien pour rivaliser un minimum tout en étant pas obligé de rester fixé à l'écran.

[Aaronson]

Je crois que vous ne comprenez pas mon utilisation du terme concurrence: je ne parle pas de la vitesse ou des obligations du bot, je parle de la présence-même de concurrent: si c'était des joueurs à la place des bots, le problème de rendement serait exactement le même. Or, l'on voudrait nous faire croire que le problème vient du fait que ça soit des bots. Le souci, c'est que plutôt que de vous plaindre tout simplement de la présence des bots, vous vous plaignez de leur concurrence, qui pourrait exister (dans une version approchante), si plus de joueurs fauchaient.

[Styxs]

Citation :

Publié par Aaronson

Je crois que vous ne comprenez pas mon utilisation du terme concurrence: je ne parle pas de la vitesse ou des obligations du bot, je parle de la présence-même de concurrent: si c'était des joueurs à la place des bots, le problème de rendement serait exactement le même. Or, l'on voudrait nous faire croire que le problème vient du fait que ça soit des bots. Le souci, c'est que plutôt que de vous plaindre tout simplement de la présence des bots, vous vous plaignez de leur concurrence, qui pourrait exister (dans une version approchante), si plus de joueurs fauchaient.

Et moi je te parle de la vitesse du bot , de sa présence H24, de leur nombre affolant ( 5 à 6 par map , parfois plus) qui font que non ce n'est pas loyal et ça n'a rien à voir avec de vrais joueurs .

Je suis d'ailleurs contente si tu veux savoir lorsque je croise de VRAIS joueurs qui fauchent ... C'est tellement rare.
D'ailleurs hier j'en croisai un avec qui nous avons discuté un peu .
Il a également un mal de chien à monter son métier tout THL qu'il est .
Alors non seulement ça handicape les débutants mais ça emmerderait également les personnages de longue date.

Et puis Aaronson si t'as un passif à régler ma boite à MP est ouverte.


@ Je ne sais plus qui, je m'entête à faucher de l'orge pour faire du pain et donc gagner des kamas ( etc etc c'est le noeud du problème) .

[Zoha]

@Aaronson: non ça ne serait pas la même chose vu qu'un joueur n'a pas les mêmes armes qu'un bot. De ce fait, la concurrence entre un joueur et un bot est bien plus amplifiée et totalement disproportionnée que si c'était un joueur et un joueur.

[Mirabelle]

Citation :

Or, l'on voudrait nous faire croire que le problème vient du fait que ça soit des bots.

Pour toi, si nous voyons un joueur qui mine dans la même pièce, peu importe si c'est un bot ou un joueur derrière son écran, la seule chose que l'on va retenir c'est : "Il me pique mon minerai, moins de rentabilité, fais chier."

Mais la différence à laquelle tu n'apportes pas d'importance, la question du bot ou du joueur, elle est quand même crucial. Si un joueur décide de venir miner dans un coin peu fréquenté à des heures creuses (coucou il est 5h du matin), je doute qu'il est de la concurrence réelle : il se mets des contraires pour avoir une meilleure rentabilité. Sauf que... on est des bots, on s'en fiche qu'il fasse nuit ! Alors du coup ça pullule, en veux-tu en voilà. Il y a une baisse de la population Dofusienne la nuit, la baisse des bots spécialisé dans les métiers n'existe pas vraiment. La différence joueur/bot elle est à faire, tout le temps, je ne gueule pas parce qu'on me pique mon bois, entre joueurs on s'en sort mais contre des bots c'est dur de rivaliser.

[barbatouffe]

Mirabelle résume bien le soucis ,quand je montais mineur ya 3-4 ans je galérais déjà pas mal parce que c'est dur mais je me connectais a des heures creuses le matin entre 5 et 6 heures et j'arrivais a monter petit a petit. Maintenant peu importe l'heure a laquelle tu te connecte les mines sont vides et pullulent de bot donc non la concurrence humaine ne me dérange pas parce que les humains non pas forcement les mêmes horaires que moi et ne minent pas h24.

Ah et une chose Aaronson si les bots étaient des joueurs "legits" le soucis viendrait d'ankama qui n'aurait pas ouvert assez de serveurs pour que la surpopulation ne devienne pas un soucis d'inconfort de jeu mais ça n'est pas le cas donc il n'y a même pas a tergiverser sur des conjectures

[falcon]

Citation :

Publié par Zoha

@Aaronson: non ça ne serait pas la même chose vu qu'un joueur n'a pas les mêmes armes qu'un bot. De ce fait, la concurrence entre un joueur et un bot est bien plus amplifiée et totalement disproportionnée que si c'était un joueur et un joueur.

Encore une fois je tenais a nuancer ces propos, si il est vrai que le seul défaut d'un bot est de travailler 24/24 (quoique a 10h le mardi matin vous êtes sur d'en croiser aucun, inutile de se lever au milieu de la nuit comme pour les humains)

J'ai comme je l'ai déja dit été confronté a un concurrent humain particulièrement pénible et tenace qui occupait toutes les salles de plusieurs mines avec ses 6 mineurs et cela même tot le matin ou tard le soir, je préfère de loin la concurrence des bots que je peux virer soit instantanément avec une mule anti bot (cf thread sur le sujet, même si je ne suis pas convaincu de son efficacité mais au moins on peut miner tranquille quelques heures sans se lever a l'aube...) soit définitivement quelques heures apres leur signalement (certes ils reviennent le lendemain mais c'est encore une fois 24H de tranquillité qu'on aura jamais avec des concurrents humains...)

La belle époque ou l'on arrivait dans une mine et que tout le minerai était là n'est qu'un lointain souvenir (sauf rares exception ou gros coup de bol) surtout si l'on se contente des mines les plus fréquentées (encore une fois je n'ai aucun soucis de concurrence humaine ou bot dans mes mines, il faut juste sortir de l'autoroute)) j'ai moi aussi parfois l'impression qu'il y a plus de frustration de ne pas pouvoir miner en paix et gagner plus et plus vite qu'une véritable haine du bot qui l'air de rien apportent bcp aux serveurs (cf prix des ressources de base hdv et accessoirement aux caisses d'ankama sans eux dofus aurait peut être déja fermé ses portes...)

F.

@barbatouffe il y a 4 ans il fallait 1 an pour up 100 mineur, aujourdhui il faut 24H, si les bots disparaissaient bcp de mineur en sommeil reprendraient du service (j'en ai 3 100 en attente là ^^) et ça serait sans doute encore plus le bordel dans les mines a toutes les heures avec le décalage horaire (dom tom, canadien ? ...)

Edit le choix d'ankama de financer une partie de son jeu en fermant les yeux sur certaines pratiques (bot, vente de kamas...) est certes contestable et provoque indiscutablement un dé-confort de jeu surtout pour les débutants (et accessoirement les récolteurs confirmés qui ne doivent pas peser bien lourd a la réaction du studio) mais si un jour on trouve une solution pour éradiquer totalement ces pratiques, seriez vous pret a compenser le manque a gagner en doublant votre prix d'abonnement (en € ou ogrime) ? toutes la question est là, et si certains diront oui tout de suite, d'autres probablement majoritaires ne sont pas pret a faire cet effort, d'ou une certaine inertie et un statut quo déplaisant mais réel...

[Hollait's [Lily]]

Citation :

Publié par falcon

@barbatouffe il y a 4 ans il fallait 1 an pour up 100 mineur, aujourdhui il faut 24H, si les bots disparaissaient bcp de mineur en sommeil reprendraient du service (j'en ai 3 100 en attente là ^^) et ça serait sans doute encore plus le bordel dans les mines a toutes les heures avec le décalage horaire (dom tom, canadien ? ...)

J'ai monté mineur y'a 5 ans, et c'était bieeen plus facile (aucun bot, moins de joueurs) que maintenant, je vois pas comment tu pouvais mettre un an pour up 100.
La disparition des bots provoquerait sans doute une recrudescence du nombre de mineurs "joueurs" à court terme (chouette ! plus de bots, je vais aller miner), mais sur le long terme...quel bonheur pour l'artisan que je suis d'être confronté à "simplement" de la concurrence humaine.

[falcon]

Citation :

Publié par Hollait's [Lily]

J'ai monté mineur y'a 5 ans, et c'était bieeen plus facile (aucun bot, moins de joueurs) que maintenant, je vois pas comment tu pouvais mettre un an pour up 100.
La disparition des bots provoquerait sans doute une recrudescence du nombre de mineurs "joueurs" à court terme (chouette ! plus de bots, je vais aller miner), mais sur le long terme...quel bonheur pour l'artisan que je suis d'être confronté à "simplement" de la concurrence humaine.

Beaucoup moins de recettes intéressantes et lucrative, a l'époque a part la kryptonite que l'on pouvait jeter après création il n'y avait rien pour up rapidement (surtout si on a pas deja un mineur 100 pour fournir le minerai) et miner plus de 2H par jour cela n'a jamais été ma tasse de thé d'ou cette certaine lenteur (mais je me suis rattrapé depuis j'ai même été a un doigt d'être mineur primordial sur mon serveur )

J'aimerai partager ton optimisme, et je souhaite que tu ne croises pas sur ton chemin des joueurs qui squattent les meilleurs filons 20H/24 comme sur les 2 serveurs que j'ai fréquenté ^^ (et qui en plus sont désagréables et n'hésitent pas a t'aggro avec une mule si tu leur fait trop d'ombre, alors que je n'ai jamais eu ce soucis avec des bots )

F.

[Klud]

L'anti-jeu est passible de sanction si je ne me trompe pas, car là ton joueur c'est un peu une exception non?

[falcon]

Citation :

Publié par Klud

L'anti-jeu est passible de sanction si je ne me trompe pas, car là ton joueur c'est un peu une exception non?

A ma connaissance il n'est absolument pas interdit d'agresser qui l'on veut sur les territoires de notre alignement (cela explique pourquoi sa mule démon apparaissait uniquement dans les mines brak même si la seule fois ou revenant de pandala j'avais oublié de redevenir neutre (démon aile rentrées) j'ai vu apparaitre sa mule ange... et aucun moyen pour le support d'affirmer que c'est bien lui vu que c'est un compte secondaire (même si il n'y a peu de doute vu le nom du compte...)

Vous n'avez pas idée ce que les joueurs humains sont capable d'inventer pour garder leur monopole ou leur prestige (cf le post sur le serveur héroique paradis de l'antijeu qui laisse le studio indifferent) alors que les bots sont bien moins sournois ils se contente de creuser et de se faire ban point...

F.

@Gentsu Et meme si c'est interdit et même si par miracle sa mule est ban, il lui faut 1H pour en refaire une capable de tuer mes mineurs souvent en pano pod sur un compte secondaire sans aucune conséquence pour son compte principal, la aussi on se bat contre des moulins a vent, c'est pourquoi des fois je préfères les bots aux humains même si il ne faut pas généraliser (j'ai croisé des mineurs super sympas ^^) mais il en suffit d'un par serveur pour te gacher la vie encore plus que les bots...

[Gentsu']

Citation :

Publié par falcon

A ma connaissance il n'est absolument pas interdit d'agresser qui l'on veut sur les territoires de notre alignement

Si tu as tes ailes fermées, c'est normalement interdit surtout que là c'est clairement de l'anti jeu.

Après les règles d'agression sont totalement floues pouvant changer entre deux modo, j'ai souvenir d'avoir lu sur une JoL une réponse disant que si tu reviens sur la map (ailes fermées ou non ?) et que tu te faisais agresser en boucle, tu étais en parti fautif.

[barbatouffe]

Falcon je sais pas comment tu faisait ya 4 ans pour mettre autant de temps a monter mineur parce que personnellement c'était 1 niveau tout les jour voir un peu plus quand j'était vraiment motivé a partir du niveau 50 et de l'étain ça monte tout seul quand les mines sont pleines (ya que moi que ça choque de devoir monter un métier de récolte avec des recettes)

[falcon]

Citation :

Publié par barbatouffe

Falcon je sais pas comment tu faisait ya 4 ans pour mettre autant de temps a monter mineur parce que personnellement c'était 1 niveau tout les jour voir un peu plus quand j'était vraiment motivé a partir du niveau 50 et de l'étain ça monte tout seul quand les mines sont pleines (ya que moi que ça choque de devoir monter un métier de récolte avec des recettes)

Quand c'est ton personnage principal et que ton seul objectif est d'être level 100 je ne doute pas 1 seconde qu'en quelques semaines (jours même je l'ai fait par la suite ^^) on puisse up 100 mais j'avais des choses bien plus intéressantes a faire dans le jeu, au moins j'aurai pu connaitre les 2 aspects du jeu : monter 100 a l'ancienne en piochant 1 ou 2H par jour (même sans bot c'était long et chiant...) ou utiliser les recettes (c'est quand même bien plus rapide a la fin il n'y a pas photo !)

Je me souviens aussi que pour mon 2e mineur il y avait des mobs dans les mines les plus calmes (sud de brak...) je passais plus de temps a faire le chemin après une mort qu'a miner...

(up 100 bucheron au bout de 5 ans la semaine dernière, chacun joue a son rythme ^^ je crois que je détiens les records d'up 100 le plus lent et le plus rapide (2 primordiaux sur mon compte )) cela permet d'avoir un peu de recul et de mieux analyser le phénomène bot sans leur mettre tous mes soucis et lenteur sur le dos

F.

[Sarah-Dote]

Citation :

Publié par falcon

cela permet d'avoir un peu de recul et de mieux analyser le phénomène bot sans leur mettre tous mes soucis et lenteur sur le dos

F.

Citation :

Publié par falcon

surtout si l'on se contente des mines les plus fréquentées (encore une fois je n'ai aucun soucis de concurrence humaine ou bot dans mes mines, il faut juste sortir de l'autoroute)) j'ai moi aussi parfois l'impression qu'il y a plus de frustration de ne pas pouvoir miner en paix et gagner plus et plus vite qu'une véritable haine du bot

etc etc etc

Ca serait bien d'arrêter de sous-entendre continuellement que le problème ce n'est pas les bots mais notre manière de récolter et/ou notre mentalité.

Cordialement
Sarah

[falcon]

Citation :

Publié par Sarah-Dote

etc etc etc

Ca serait bien d'arrêter de sous-entendre continuellement que le problème ce n'est pas les bots mais notre manière de récolter et/ou notre mentalité.

Cordialement
Sarah

J'essaye juste de prendre un peu de recul et de ne pas reporter mes frustrations IG sur des êtres virtuels, le fait est que même a l'heure actuelle il est possible d'avoir n'importe quelle quantité de minerai en un temps record, mais que vous ne l'aurez pas bot ou pas bot a sidimote par exemple, il faut savoir adapter notre jeu en fonction de la fréquentation des mines que ce soit par des humains ou des bots.

Certains l'ont compris et changent leurs habitudes (horaires, lieux...) d'autres persistent dans leur entêtement et passeront toujours autant de temps en rageant a remplir leurs pods même si il n'y avait plus aucun bot en jeu...

F.

[Klud]

En même temps c'est un autre sujet, bien que tu n'aies pas tort sur certaines habitudes.

[Maniae]

Citation :

Publié par falcon

...

En fait tu es du genre à éviter les problèmes plutôt que de les combattre.

[Sarah-Dote]

Citation :

Publié par falcon

J'essaye juste de prendre un peu de recul et de ne pas reporter mes frustrations IG sur des êtres virtuels, le fait est que même a l'heure actuelle il est possible d'avoir n'importe quelle quantité de minerai en un temps record, mais que vous ne l'aurez pas bot ou pas bot a sidimote par exemple, il faut savoir adapter notre jeu en fonction de la fréquentation des mines que ce soit par des humains ou des bots.

Certains l'ont compris et changent leurs habitudes (horaires, lieux...) d'autres persistent dans leur entêtement et passeront toujours autant de temps en rageant a remplir leurs pods même si il n'y avait plus aucun bot en jeu...

F.

C'est quand même assez effarant la manière dont tu parle des autres joueurs. Non non je t'assure si je suis contre les bots c'est pas parce que je passe mon temps a rager pour remplir mes pods... Quoique avec le bombu ....

Merci mais je n'ai pas de soucis a me fournir en minerais. T'es pas le seul a connaitre les mines sans bots. Je maintiens qu'il est inadmissible qu'une bonne partie des zones de récolte tout métiers confondus soit rendues inaccessibles aux joueurs a cause des bots.

J'en ai rien a carrer que la mine sidimote soit pleine de mineurs tant que ce sont des joueurs et pas des bots.
On appelle ca une question de principe.
Faut arrêter de partir du postulat que si on est contre les bots c'est forcement parce qu'on veut des mines sans personne.

[Styxs]

Citation :

Publié par falcon

J'essaye juste de prendre un peu de recul et de ne pas reporter mes frustrations IG sur des êtres virtuels, le fait est que même a l'heure actuelle il est possible d'avoir n'importe quelle quantité de minerai en un temps record, mais que vous ne l'aurez pas bot ou pas bot a sidimote par exemple, il faut savoir adapter notre jeu en fonction de la fréquentation des mines que ce soit par des humains ou des bots.

Certains l'ont compris et changent leurs habitudes (horaires, lieux...) d'autres persistent dans leur entêtement et passeront toujours autant de temps en rageant a remplir leurs pods même si il n'y avait plus aucun bot en jeu...

F.

T'es mignon mais même à 3 h du mat je me retrouve vs 6 /7 /8 bots sur la map orge,j'imagine même pas la gueule des mines tiens.

Qu'on ignore certains faits je veux bien mais là c'est de la mauvaise foi et ça me débecte .

[falcon]

Citation :

Publié par Styxs

T'es mignon mais même à 3 h du mat je me retrouve vs 6 /7 /8 bots sur la map orge,j'imagine même pas la gueule des mines tiens.

retente dans 30mn pas besoins de se lever a l'aube pour avoir 0 bot en jeu ^^

@Sarah-Dote je tenais juste a apporter mon expérience, j'ai connu le jeu sans bot avec des malades qui s'approprient les mines et tuent tout ceux qui s'en approche et le jeu avec des bot que l'on peut virer en un clic, je constate juste que je suis plus zen, que je récolte mieux, que j'ai plus de plaisir a jouer dans le second cas et que la concurrence est bien moins pénible car contournable c'est tout ^^

Après cela dépend peut être du serveur, clair que si il y a 10 bot par mine (a qui la faute ? ... ) et que les mines sans bot sont squattées par les humains, ça doit être un peu pénible, mais ce n'est pas le cas sur mon serveur ouf ^^

[Sarah-Dote]

Trop bien on a droit a 10 mn de jeu sans bot le mardi après la maj. J'avoue c'est royal.

T'a déjà vraiment essayé de report un bot à un modo ? Dire que ca prend un clic c'est juste de la mauvaise foi à la limite du foutage de gueule.

Dire que les bots ne sont pas un problème parce que tu a eu affaire a un joueur abusant des aggros c'est plus que limite.
Je crois que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre que c'est une question de principe je n'ai pas a m’accommoder de la présence des bots et a trouver des stratégies pour éviter leur nuisance.

[falcon]

Citation :

Publié par Sarah-Dote

Trop bien on a droit a 10 mn de jeu sans bot le mardi après la maj. J'avoue c'est royal.

T'a déjà vraiment essayé de report un bot à un modo ? Dire que ca prend un clic c'est juste de la mauvaise foi à la limite du foutage de gueule.
.

(25 mn là et toujours personne ^^ avec 4 mineurs ça représente ma consommation pour la semaine



pour la 2e question c'est oui et j'ai été le 1er surpris que mon problème soit résolu aussi vite... cf mon dernier post sur le thread indiqué

Citation :

Bonjour.

C'est traité, merci.

Bon jeu.

F.

[Sarah-Dote]

Je reste pantoise devant autant de mauvaise foi.

Je te parle de la séquence report pas du temps qu'il faut pour que le modo intervienne. Tu passe ton temps à me répondre a coté de ce que je te dis. Tu reste fixé sur "les gens qui sont pas contents des bots c'est parce qu'ils arrivent pas a récolter".

Le problème n'est pas d'obtenir les ressources dont j'ai besoin. Le problème est de devoir développer des stratégies d'évitement pour passer outre l'infestation des bots. Ces stratégies je dois avoir a les développer contre d'autres joueurs pas contre des programmes automatiques.

Mais je te laisse discuter tout seul t'a raison les bots sont pas un problème. Voila. Bonne continuation.