L'argent est-il la seule activité noble dans SL?

Worstbobo · 29/01/2013, 23h52

Au fond, est-ce que la seule possibilité de parler de ses activités sliennes à mettons des collègues de travail, sans trop se taper la honte, ce ne serait pas de pouvoir dire (fantasme): "oui, grâce à SL, je me fais 4000€/mois" de revenus supplémentaires.
Parce que bon, adopter des enfants SL, embrasser des avatars et danser dans des night-clubs moisis, fréquenter les bordels virtuels, avoir une femme, une cuisine moderne et une maison en bambou sur une île tropicale, etc., je trouve cela moyennement facile à avouer.

Ok, il y a la création, le scripting, tout ça, qui fait un peu moins tache en société. Mais bon. Si ça ne sert pas à gagner de l'argent, à quoi bon? Encore si c'était pour faire des choses sublimes en 3D (ex film d'animation parfait) ou pour faire des applications géniales pour Ipad... Là, ça fait "Modes et travaux" (© F. Tebaldi) tout de même.

Mais si on gagne 4000€ en vendant des pénis en meshes (après avoir passé des heures à suivre les cours blender de l'école SL), éjaculant des particules, cela reste néanmoins moyennement avouable.

Au fond, dans l'histoire, il n'y a que les 4000€ de pur.

Elenia Boucher · 30/01/2013, 00h17

Tu sais, il faut en rester je pense aux fondamentaux effectivement.

Une phrase qui m'a été rapporter récemment, par un ami; son initiatrice SL, quand elle a l'a accueilli en tant que pauvre noob lui a dit: "ici, tout est faux, sauf l'argent et les sentiments"

Alors c'est sûr, pour parler aux gens qui ne connaissent rien à SL on aura du mal à leur expliquer que l'on ressent des sentiments (ou des émotions) là dedans, il ne reste plus qu'à parler d'argent.

Chloe Seljan · 30/01/2013, 00h17

Merci Poisson, tu m'as bien fait rire

Travaillant sur un dossier super chaud pour mon boulot rl - vais y passer la nuit... -, ça fait du bien

Surtout :
"Mais si on gagne 4000€ en vendant des pénis en meshes (après avoir passé des heures à suivre les cours blender de l'école SL), éjaculant des particules, cela reste néanmoins moyennement avouable."

Sinon, j'en parle sans chercher à en parler...
Je ne cache pas. Mais je crée pas des pénis en meshes avec des belles particules. L'organisation d'événements ça passe facilement

Et puis mon sl est très lié à concerts, arts, et amis. Et j'apprend des choses grâce à SL (j'ai approché Gimp, aujourd'hui Photoshop - retouche de photos rl, ça fait parfois plaisir ^^) et puis blender maintenant... Ca épate certains.

Worstbobo · 30/01/2013, 00h21

Ah ouf, deux personnes cools et que j'aime, qui répondent à mon message: j'ai cru que j'allais me faire incendier, que ce serait ma mort sur le forum

Enfin des gens qui me comprennent!!!
Bonne nuit!

kerunix Flan · 30/01/2013, 09h57

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Au fond, est-ce que la seule possibilité de parler de ses activités sliennes à mettons des collègues de travail, sans trop se taper la honte, ce ne serait pas de pouvoir dire (fantasme): "oui, grâce à SL, je me fais 4000€/mois" de revenus supplémentaires.
Parce que bon, adopter des enfants SL, embrasser des avatars et danser dans des night-clubs moisis, fréquenter les bordels virtuels, avoir une femme, une cuisine moderne et une maison en bambou sur une île tropicale, etc., je trouve cela moyennement facile à avouer.

Ok, il y a la création, le scripting, tout ça, qui fait un peu moins tache en société. Mais bon. Si ça ne sert pas à gagner de l'argent, à quoi bon? Encore si c'était pour faire des choses sublimes en 3D (ex film d'animation parfait) ou pour faire des applications géniales pour Ipad... Là, ça fait "Modes et travaux" (© F. Tebaldi) tout de même.

Mais si on gagne 4000€ en vendant des pénis en meshes (après avoir passé des heures à suivre les cours blender de l'école SL), éjaculant des particules, cela reste néanmoins moyennement avouable.

Au fond, dans l'histoire, il n'y a que les 4000€ de pur.

Tu peux aussi faire des trucs utiles, c'est ce que j'ai fait

Si t'as honte de ce que tu fais, faut avouer que c'est ton probleme a toi bien specifique.

Bouge toi le train et fait un truc dont tu peux etre fier au lieu de te tripoter les pixels

30/01/2013, 10h05

Citation :

Publié par kerunix Flan

Tu peux aussi faire des trucs utiles, c'est ce que j'ai fait
Si t'as honte de ce que tu fais, faut avouer que c'est ton probleme a toi bien specifique.

Bouge toi le train et fait un truc dont tu peux etre fier au lieu de te tripoter les pixels

Ce que tu as fait est utile selon toi, c'est d'ailleurs ce que tu suggères à Poisson, d'être convaincu et fier de son activité sur Second Life.

Cependant, l'argent est une des seules données objectives sur Second Life. Elle vaut plus qu'un discours ou qu'une idée, elle se compte et se matérialise dans la réalité.

bestmomo · 30/01/2013, 10h17

Ta question est à la fois légère et profonde et l'air de rien elle évoque notre posture sociale. Ce que nous pouvons avouer à nos collègues, nos proches, notre famille dépend essentiellement de l'attitude habituelle que nous avons avec eux. Alors la manière de répondre à ta question est aussi une façon de décrire son exposition sociale et surtout professionnelle puisque c'est ce créneau que tu précises.

Personnellement comme je suis considéré comme un hurluberlu marginal je n'ai aucune gêne ou honte à raconter mes aventures sliennes, quelles qu'elles soient. On me pardonne cet excès d'exposition au regard de mes compétences professionnelles et aussi sans doute parce que j'ai une certaine cohérence qui rend ces aventures exotiques marginales.

J'aurais du mal à parler de mes gains dans SL puisque je n'en ai plus et je n'en ai de toutes façons jamais eu beaucoup. J'ai toujours préféré le troc et je m'en suis bien porté. Mais cela ne m'empêche nullement de raconter ma vie sur SL mais je me suis rendu compte que je peux le faire d'une manière plus précise et intéressante dans une relation duelle, lorsque les postures qui semblent nécessaires dès que des personnes qui travaillent de conserve sont réunies se diluent pour livrer tout simplement un humain qui n'a plus besoin de se figer pour exister.

J'ai toujours eu des discussions passionnantes dans ces moments privilégiés où je décris ce monde et ce qu'on peut y vivre à des personnes qui se pensent à des kilomètres de ce genre d'immersion et qui m'offrent un peu d'eux-même en partageant avec moi quelque chose (bon ça doit être encore mon positivisme

).

kerunix Flan · 30/01/2013, 10h30

Si on te dit que gnagnagna c'est virtuel ca existe pas c'est du vent blablabla :

1) Tu cite Denis Berthier : « est virtuel ce qui, sans être réel a, avec force et de manière pleinement actuelle (c'est-à-dire non potentielle) les qualités (propriétés, qualia) du réel ».

2) Est alors qualifié de virtuel un être ou une chose n'ayant pas d'existence actuelle (c'est-à-dire dans les faits tangibles), mais seulement un « état potentiel susceptible d'actualisation ». Par exemple, pour Pierre Lévy : « Pourquoi la consommation d'une information n'est-elle pas destructive et sa détention n'est-elle pas exclusive ? Parce que l'information est virtuelle ». (caser Gilles Deleuze c'est pas mal non plus mais je te laisse chercher)

3) tu leur expliques qu'ils confondent "virtuel" avec "fictionnel". Les gens dans SL sont des vrais gens, c'est pas plus con de parler dans SL que de parler a une boite qu'on appelle "telephone portable". (s'ils en ont pas, tu leur demande s'ils ont l'elecricité et s'ils savent de quoi ils parlent)

4) Tu leur explique que pour avoir une 2ème vie (second life) il faut en avoir une premiere

5) Virtuel et reel ne sont pas des antonymes : "le virtuel ne s'oppose pas au réel mais à l'actuel (ce qui existe dans le concret)"

Si ca suffit pas tu leur demande ce qu'ils font, eux, de leur premiere vie, pendant que tu crées, experimente, socialise, etudie, explore, apprend, communique, evolue dans ta 1ere et ta 2eme vie. Mais c'est mesquin

kettysophie · 30/01/2013, 12h44

Si seulement les gens pouvait utiliser leur téléphones rl pour raconter leur mal être leur problèmes d'ordre physiologique ou leur déviance sexuel et ne pas venir dans sl pourrir le jeu.
Sl aurait moins une mauvaise réputation et tu pourrais en parler a tes amies sans que tu passe pour une folle ,mais pour le moment c'est tous inverse et cela ne fait empirer .

Chloe Seljan · 30/01/2013, 12h57

Citation :

Publié par kettysophie

Si seulement les gens pouvait utiliser leur téléphones rl pour raconter leur mal être leur problèmes d'ordre physiologique ou leur déviance sexuel et ne pas venir dans sl pourrir le jeu.
Sl aurait moins une mauvaise réputation et tu pourrais en parler a tes amies sans que tu passe pour une folle ,mais pour le moment c'est tous inverse et cela ne fait empirer .

Il suffit de montrer quelques vidéos (chouchou, les vidéos de Sam ou zut j'ai oublié le nom.. Le monsieur qui a fait de superbes contes/ histoires, les vidéo de l'uwa,...) ou encore le lien du guide de destinations. Ça ne casse pas les stéréotypes, mais cela ouvre une porte.
Sinon je fais parfois un lien avec la télé ou le net. On y trouve ce qu'on cherche.

De mon côté Sl n'est pas vu comme un monde de "pervers". Juste un monde de Geek avec un risque de devenir un no-life. C'est tout.

Payne Sciarri · 30/01/2013, 13h35

Je considère souvent SL comme la copine grassouilette que tu ose pas présenter à tes parents mais avec qui tu as tellement de fun. La majorité de mes amis savent que j'aime mon ordinateur et que je passe trop de temps dessus, et en général, je me contente de dire "Je joue à des jeux à la cons". Mais je me verrais mal avoir des dialogues du style :
" - Tu as fait quoi jeudi soir?"
" - Comme d'hab, j'étais sur SL, à bosser sur mon blog et à référencer des sims de jeux de rôles, je t'ai dit que je faisait du jeu de rôle sur SL? J'adore ça, mais il y a eu pas mal de soucis, des amies, enfin des amies, des gens que je n'ai jamais vue de ma vie mais avec qui j'échange des données intimes de ma vie depuis des années, ont eu un soucis à cause d'un taré espagnol qui voulait à tout prix incarner un furry shemale zoophile, avant de spammer la sim de pénis en mesh en guise de vengeance. La routine quoi, et toi?"
" - .... J'ai juste regardé Laurent Gerra sur la 2."
" - Cool."

Ce genre de conversation surréaliste, j'essaye d'éviter en général pour ne pas me retrouver ostraciser. Quoique si ça se trouve, ils trouveraient ça fun. Pourtant sur SL j'ai vraiment l'envie de faire quelque chose d'utile à mon modeste niveau et après, on se rend compte que tout le temps que l'on consacre sur cet ordinateur, à ce métavers virtuel, reste également là où tout ce temps à été consacré : dans l'ordinateur. En général, ça me déprime trente secondes, puis je reçois un IM à la con et je repart de plus belle.

caterina · 30/01/2013, 15h02

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Ok, il y a la création, le scripting, tout ça, qui fait un peu moins tache en société.

Hum, faut voir, moi je ne dis pratiquement plus rien, même à mes amis qui n'ont qu'une réponse à me faire, du genre "tss, tss...", et surtout pas à mes collègues, malheur

!! je fais comme Payne (j'aime bien le parallèle entre SL et la copine pas super présentable

), je dis que je m'amuse sur mon ordi.

Même quand on builde d'abord les gens ont du mal à comprendre ce que ça veut dire concrètement puisque nous buildons des objets virtuels qui sont dans un monde virtuel (même s'ils se monnayent en soussous réels) et puis c'est souvent considéré (à tort, bien sûr, grrr !!!) comme une occupation puérile:moi, ça équivaudrait à dire " je construis des meubles virtuels que je vends dans un magasin situé dans un monde virtuel et aussi je construis des maisons virtuelles pour loger des avatars"...le complexe du Lego, quoi

(ya bien le complexe d'Oedipe) !!

Mais en tout cas le tableau que dresse Poisson m'a bien fait sourire également

caterina

Sasi · 30/01/2013, 16h56

Quand je parle de SL, je dis que je fais du jeu de rôle, pas pire que de jouer sur WoW et que je ne viens pas sur SL pour socialiser.

Worstbobo · 30/01/2013, 18h53

Dans toutes ces interventions, je me retrouve un peu, bien que je me situe clairement du côté des honteux (encore que je n'aie jamais eu honte de mes amis, quel que soit leur physique: je comparerais plutôt SL à une pratique honteuse, style "se toucher" comme on disait pudiquement autrefois).
Par ailleurs, je tiens à rassurer tous ceux qui sur le forum m'ont aidé pour les meshes: non, je n'ai jamais utilisé Blender pour y fabriquer des pénis!!!

@kerunix

Citation :

Si on te dit que gnagnagna c'est virtuel ca existe pas c'est du vent blablabla :

1) Tu cite Denis Berthier : « est virtuel ce qui, sans être réel a, avec force et de manière pleinement actuelle (c'est-à-dire non potentielle) les qualités (propriétés, qualia) du réel ».

2) Est alors qualifié de virtuel un être ou une chose n'ayant pas d'existence actuelle (c'est-à-dire dans les faits tangibles), mais seulement un « état potentiel susceptible d'actualisation ». Par exemple, pour Pierre Lévy : « Pourquoi la consommation d'une information n'est-elle pas destructive et sa détention n'est-elle pas exclusive ? Parce que l'information est virtuelle ». (caser Gilles Deleuze c'est pas mal non plus mais je te laisse chercher)

3) tu leur expliques qu'ils confondent "virtuel" avec "fictionnel". Les gens dans SL sont des vrais gens, c'est pas plus con de parler dans SL que de parler a une boite qu'on appelle "telephone portable". (s'ils en ont pas, tu leur demande s'ils ont l'elecricité et s'ils savent de quoi ils parlent)

En fait, j'avoue ne pas avoir assez de charisme personnel vis-à-vis des autres pour leur demander de s'asseoir sur un fauteuil, leur prendre la main et de leur commencer un discours du type: "-Ecoute. Tout d'abord il faut que tu saches bien distinguer le potentiel du virtuel.[...] Comme l'a dit Denis Berthier "..." [...] Si tu lis Gilles Deleuze, tu verras qu'il avait déjà compris que...". Tout cela pour justifier des heures passées devant un avatar déglingué comme le mien. Je me sentirais presque encore plus ridicule.

C'est drôle parce que cela m'a rappelé de vieux cours de linguistique, où l'on utilise ces notions d'"actualisation", de "virtualité", de "potentialité", avec des questions du type pourquoi on ne met pas un indicatif (mode du réel) derrière "bien que" mais un subjonctif (censé être le "mode de l'irréel", ce qui est faux): "Bien qu'il ne pleuve pas, je prends mon parapluie", alors que, de fait, il ne pleut pas dans la réalité. Il faut donc faire intervenir ces notions de potentialité et de virtualité pour justifier ce subjonctif, puisque le possesseur du parapluie agit en contestant mentalement la réalité constatée de la "non pluie". SL serait-il le subjonctif de la vie? => à exporter dans le fil ouvert récemment par Jambonne, qui s'efforce de problématiser SL sous des angles différents et inhabituels.

J'ai parlé de "collègues de travail" (à qui finalement on n'est pas obligé de parler de sa vie personnelle) mais bon j'imagine très bien cette scène de "coming out" au début d'une relation amoureuse quand les choses deviennent sérieuses et qu'il faudra expliquer ces heures SL qu'on passe devant son ordinateur. L'effet probable sera catastrophique: la personne en question fuira à toutes jambes ("j'suis tombé sur un fou") et elle aura raison. SAUF...

Sauf si vous lui montrez vos relevés bancaires avec les 4000€, que vous gagnez chaque mois en plus de votre salaire régulier: "je suis tombé(e) sur un(e) rrrrrriche".

Car comme l'a très bien dit Jambonne (qui en plus analyse très finement le "processus" SL):

Citation :

Cependant, l'argent est une des seules données objectives sur Second Life. Elle vaut plus qu'un discours ou qu'une idée, elle se compte et se matérialise dans la réalité.

Et l'amour, c'est comme SL, c'est un vide. Et s'il y a "vide", il faut le matérialiser (à voir absolument sur le sujet, la pièce extraordinaire (y compris visuellement) qui passe en ce moment à l'Odéon-Berthier).

N'avez-vous pas remarqué que le seul son pur, concret, non ridicule et non agressif du viewer, c'était ce bruit de pièces d'or qui tintent lorsqu'on reçoit plus de 50L$? Ah! comme on comprend alors ce bon vieux Louis de Funès dans la Folie des Grandeurs!

@bestmomo

Quand je te lis, je me dis que si j'avais disposé des moyens que tu as, de ton talent, j'aurais fait LE script, l'OUTIL indispensable du moment vendu à 4000L$, qui fait un carton sur le marketplace (style Pupetter à l'époque, le truc pour convertir les prims en sculpts, le programme pour peindre ses habits sur l'avatar, paintavatar un nom comme ça..., etc.) et qui rapporte des millions de lindens à leur concepteur. Bref, je suis beaucoup moins pur, idéaliste que toi. Alors que bizarrement, dans la vraie vie, je ne suis absolument pas intéressé par l'argent (je vous assure que c'est vrai, je fais même pitié aux autres pour cela).

Citation :

Personnellement comme je suis considéré comme un hurluberlu marginal je n'ai aucune gêne ou honte à raconter mes aventures sliennes, quelles qu'elles soient. On me pardonne cet excès d'exposition au regard de mes compétences professionnelles et aussi sans doute parce que j'ai une certaine cohérence qui rend ces aventures exotiques marginales

J'imagine tout à fait cela, j'ai souvent croisé dans ma vie des scientifiques purs qui étaient de vrais poètes. Et que cela passe très bien d'ailleurs.

Disons qu'il y a une noblesse incontestable à partager un savoir et en plus, tu le sais le faire dans une langue très rigoureuse et élégante. De cela en soi, il est normal de tirer une satisfaction personnelle. Mais il faut beaucoup d'abnégation: je doute que tu puisses en tirer une vanité quelconque (célébrité, gloire, etc.) car je suppose que ton lectorat reste somme toute restreint et bon SL est assez marginal. Donc tu ne peux qu'être animé d'une certaine forme d'humanisme, tu crois en ton prochain comme on dit. C'est d'ailleurs ce qui donne aussi du sens à ta présence dans SL, d'après tes derniers messages.
J'avoue qu'à côté de toi, je me sens un peu "impur" et nul.

Citation :

je me suis rendu compte que je peux le faire d'une manière plus précise et intéressante dans une relation duelle, lorsque les postures qui semblent nécessaires dès que des personnes qui travaillent de conserve sont réunies se diluent pour livrer tout simplement un humain qui n'a plus besoin de se figer pour exister.

J'ai toujours eu des discussions passionnantes dans ces moments privilégiés où je décris ce monde et ce qu'on peut y vivre à des personnes qui se pensent à des kilomètres de ce genre d'immersion et qui m'offrent un peu d'eux-même en partageant avec moi quelque chose

Cela rejoint un peu mon scénario d'"amour" décrit plus haut: "chérie, je dois te dire quelque chose...". Sauf que j'en serais incapable.

Finalement, contrairement à toi, je ne sais pas emballer les filles, je suis un cageot!!!

Fabrice Tebaldi · 30/01/2013, 21h17

Citation :

Publié par Jambonne

Ce que tu as fait est utile selon toi, c'est d'ailleurs ce que tu suggères à Poisson, d'être convaincu et fier de son activité sur Second Life.

"Tu fais toujours pipi au lit ? Oui, mais maintenant j'en suis fier."
Pour le moral mieux vaut être content de soi, quelles que soient les circonstances.

Citation :

Publié par Jambonne

Cependant, l'argent est une des seules données objectives sur Second Life. Elle vaut plus qu'un discours ou qu'une idée, elle se compte et se matérialise dans la réalité.

Right. Une potentialité réalisée.

Citation :

Publié par kerunix Flan

4) Tu leur explique que pour avoir une 2ème vie (second life) il faut en avoir une premiere

Exact.
Les représentations fictionnelles des gens ne sont pas des vrais gens. Il faut un retour tangible pour dépasser le stade de potentialité suggérée.
L'argent peut en être un.

Citation :

Publié par kerunix Flan

Si ca suffit pas tu leur demande ce qu'ils font, eux, de leur premiere vie, pendant que tu crées, experimente, socialise, etudie, explore, apprend, communique, evolue dans ta 1ere et ta 2eme vie. Mais c'est mesquin

C'est surtout imprudent s'il s'avère que ton interlocuteur en a une plus grosse que toi, notamment au niveau de l'utilité sociale.
Sinon en effet il est toujours avantageux d'avoir un bonne image de soi même.

Il m'arrive ainsi régulièrement de me prendre pour dieu. Rep a sa Keru

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

"-Ecoute. Tout d'abord il faut que tu saches bien distinguer le potentiel du virtuel.[...] Comme l'a dit Denis Berthier "..." [...] Si tu lis Gilles Deleuze, tu verras qu'il avait déjà compris que...". Tout cela pour justifier des heures passées devant un avatar déglingué comme le mien. Je me sentirais presque encore plus ridicule.

Ton sens du ridicule te perdra, en ne te permettant pas d'arborer un air satisfait.
Enfin, faut avouer.....