[-Hari Seldon-]

Dommage que le vote blanc ne compte toujours pas, je crois que je me bougerais pas le cul en 2017 du coup.

[Adau]

Citation :

Publié par Quild

J'entends bien, mais ça m'embête beaucoup.
Un candidat élu a besoin de légitimité.

De mon point de vue, une fois que le candidat est élu, on se le farcit pour un temps (je pense avant tout aux présidentielles). On a besoin qu'il ait un peu de poids tant au niveau national qu'international, sinon on passe pour des guignols, pas que lui.

La légitimité dont tu parles n'est qu'un chiffre. On la cache, par la non prise en compte du vote blanc, c'est tout.

[Banked]

Citation :

Publié par Doudou

Ce qu'il faudrait, c'est que le vote blanc soit comptabilisé et que s'il est majoritaire, on doive refaire l'élection mais que les candidats deviennent inéligible

C'est un coup à se retrouver sans gouvernement pendant plusieurs années ! Jusqu'à ce que les français en aient marre et choisissent le premier candidat venu : disons Morano parce que, après tout, c'est mieux que rien. Bon, peut-être pas Morano, mais l'idée est là.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Silence.

C'est un coup à se retrouver sans gouvernement pendant plusieurs années ! Jusqu'à ce que les français en aient marre et choisissent le premier candidat venu : disons Morano parce que, après tout, c'est mieux que rien. Bon, peut-être pas Morano, mais l'idée est là.

Chez les voisins, ne pas avoir de gouvernement, ca a l'air cool.
Perso ca me tente bien, pouvoir eliminer d'office avec du vote blanc, ca me botterais a mort.

Message supprimé par son auteur.

[Tzioup]

La légitimité, c'est très bien,mais il faut aussi un gouvernement.

Dans une situation hypothétique ou le vote blanc devient majoritaire, comment éviter un blocage complet du système - sans aucune possibilité de changement démocratique - pour une période de temps bien trop longue?

Que faire? On attend un, deux, dix ans qu'un candidat "idéal" arrive à percer, récupérer les votes blancs et devenir président?

Une nouvelle candidature, ça prend beaucoup, beaucoup de temps. Surtout lorsque le vote blanc est sensé être un rejet des "candidats de parti". Construire un nouveau parti, un nouveau courant politique, le financer, le populariser, ce n'est pas vraiment une affaire de mois, mais bien d'années.

Quelle sera la procédure, alors? On ponctue chaque année d'une, deux élections pour essayer de définir une majorité nette?
Et en attendant, le président actuel, il fait quoi? Il continue à gouverner, alors que son mandat est terminé? Il démissionne, en laissant une chaise vide le temps que le peuple se fasse une idée définitive?

Le vote blanc pris en compte est une entrave au bon fonctionnement des institutions, dans la mesure ou il ne répond pas à la question posée: qui gouvernera au prochain mandat?
Il y'a certaines situations ou botter en touche n'arrange pas les choses. Répondre par la négative à une question précise en est une.

[Hilpak]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

Chez les voisins, ne pas avoir de gouvernement, ca a l'air cool.
Perso ca me tente bien, pouvoir eliminer d'office avec du vote blanc, ca me botterais a mort.

J'ai pas franchement l'impression que notre expérience vous serait franchement profitable. On est un état fédéral vous êtes un état ultra centralisé.

Message supprimé par son auteur.

[Normacol]

Merci aux quelques gros lourds qui tenaient absolument à ce qu'on sache bien qu'ils n'avaient rien à dire d'avoir fait perdre du temps aux parlementaires.

Citation :

Mesure totalement démagogique qui ne sert à rien

Espérons qu'elle serve au moins à nous éviter les jérémiades desdits gros lourds lors de la prochaine élection.

Citation :

Il se passera que le candidat 2 sera déclaré vainqueur avec 60% des suffrages exprimés. Mais que tout le monde saura qu'en fait il n'y a que 30% de ceux qui ne se sont pas abstenus qui ont voté pour lui.
Ca fait pas très crédible, hein ?

Ça, on le savait déjà avant cette loi.

Citation :

Il est temps que les politiciens arrêtent avec les phrases "la majorité des français m'ont choisi"
Ca leur permettrait aussi de prendre conscience du fort rejet de la population envers eux, contrairement à ce qu'ils doivent penser.

T'as des exemples de politiciens qui disent ça?
Les politiciens savent ce que signifie l'expression "suffrages exprimés".

Citation :

C'est justement le comptabiliser dans le suffrage exprimé que je trouvais intéressant.

Intéressant parce que...?
Modifier la constitution parce que des gros lourds sont pas foutu de faire un produit en croix, c'est une bonne idée? Vraiment?

Edit: Tiens, je suis Alpha & Oméga alors que je l'étais pas la dernière fois que j'ai posté, il y a un sacré bout de temps. Ça XP tout seul?

Citation :

Publié par Quild

J'ai peur que la reconnaissance du vote blanc n'entraîne aux prochaines élections une marée de votes blancs en poussant les électeurs à exprimer leur mécontentement plutôt qu'à choisir le moindre mal parmi deux.

Euuuh en quoi ce serait une mauvaise chose ? Si on continue de toujours voter pour "le moindre mal" alors la situation n'évoluera jamais. Un taux écrasant de votes blancs fera l'effet d'une prise de conscience générale et laissera le champs libre à d'autres candidats qui sortent du moule Bleu vs Rouge.

[Normacol]

Citation :

Euuuh en quoi ce serait une mauvaise chose ? Si on continue de toujours voter pour "le moindre mal" alors la situation n'évoluera jamais. Un taux écrasant de votes blancs fera l'effet d'une prise de conscience générale et laissera le champs libre à d'autres candidats qui sortent du moule Bleu vs Rouge.

C'est ton petit doigt qui te l'a dit?
Non sans rire, explique nous en quoi ça "laissera le champs libre à d'autres candidats qui sortent du moule Bleu vs Rouge" stp, ça m'intéresse.
Tip: Pour choisir des candidats qui sortent du moule Bleu vs Rouge, il suffit de voter pour eux au premier tour pour qu'ils accèdent au second. La comptabilisation du vote blanc avec les votes nuls n'empêche pas ces candidats de se présenter, que je sache.

[Banked]

Citation :

Publié par Winston'

Euuuh en quoi ce serait une mauvaise chose ? Si on continue de toujours voter pour "le moindre mal" alors la situation n'évoluera jamais. Un taux écrasant de votes blancs fera l'effet d'une prise de conscience générale et laissera le champs libre à d'autres candidats qui sortent du moule Bleu vs Rouge.

C'est considérer que la majorité des électeurs en ont ras-le-bol, et à l'intérieur de cette majorité qu'ils sont tout disposés à voter blanc. Le ras-le-bol n'est pas incompatible avec la peur de se retrouver avec un gouvernement socialiste ou UMP amenant souvent à voter malgré tout, reconnaissance du vote blanc ou non. Je trouve un peu illusoire de considérer qu'un jour, on va majoritairement voter blanc et s'apercevoir qu'on est une grande communauté unie dans notre rejet de la politique moderne pour enfin décider de faire un pas en avant. La prise de conscience générale est un concept abstrait qui efface l'extrême hétérogénéité de l'électorat et je ne vois en outre pas en quoi elle permettra d'avancer si tant est qu'elle existe. Imo, la conséquence d'une proportion forte de vote blanc se situerait en effet au niveau de la légitimité des candidats, mais pas au niveau de leur sélection - et de leur idéologie.

Citation :

Publié par Normacol

C'est ton petit doigt qui te l'a dit?
Non sans rire, explique nous en quoi ça "laissera le champs libre à d'autres candidats qui sortent du moule Bleu vs Rouge" stp, ça m'intéresse.
Tip: Pour choisir des candidats qui sortent du moule Bleu vs Rouge, il suffit de voter pour eux au premier tour pour qu'ils accèdent au second. La comptabilisation du vote blanc avec les votes nuls n'empêche pas ces candidats de se présenter, que je sache.

Personne ne vote pour les candidats en dehors de l'UMP et du PS parce qu'il y a cette peur du "vote inutile".
"J'aimerais bien voter machin mais c'est ROUGE qui va gagner de toute façon donc je vote ROUGE."
Comme si il fallait absolument voter pour le gagnant. Alors que justement c'est cette mentalité qui permet aux deux gros partis de rester en place. A force de se contenter du "moins pire" on finit par se faire enfiler, c'est exactement ce qui se passe aux USA.

Supposons qu'après des élections les français allument leur télé pour voir les résultats, en tant normal ils verraient:
BLEU 48%
ROUGE 52%

Mais, si on compte le vote blanc, on pourrait voir apparaître des choses comme cela:
Bleu 23%
Rouge 30%
Blanc 57%

Et bah mine de rien ça les ferait réfléchir. Ça encourage à voter pour ses idées et non pas par pour suivre le train.

Et même si j'avais tord et que ça ne changerait pas grand chose dans notre situation actuelle, parce que peut-être qu'après tout PS/UMP ça convient à la grande majorité, comptabiliser le vote blanc reste essentiel, juste pour reconnaître la volonté des citoyens qui se déplacent pour aller voter et pour dire: "Je ne me sens pas représenté par aucun des candidats proposés" ce qui est tout de même très différent d'un "Je me fou de la politique du pays décidez sans moi".

[Lyfe El Uno]

En fait, ca permettrais surtout de sortir du bipartisme qui s'est installé.

[Hilpak]

On aurait bien besoin de ça en Belgique aussi, d'autant plus que le vote est une obligation sous peine d'amende.

Citation :

En fait, ca permettrais surtout de sortir du bipartisme qui s'est installé.

Est-ce que ce bipartisme provient bien de là? Ou de ce qu'aux yeux des Français seuls l'UMP et le PS tiennent la route comme partis? J'ai un petit doute.

[Tzioup]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

En fait, ca permettrais surtout de sortir du bipartisme qui s'est installé.

Le bipartisme est une conséquence du scrutin majoritaire à deux tours, pas de l'absence de reconnaissance du vote blanc
Les scrutins proportionnels, comme les européennes, dépeignent un paysage politique tout autre que celui des présidentielles ou législatives.

[Normacol]

Citation :

Personne ne vote pour les candidats en dehors de l'UMP et du PS parce qu'il y a cette peur du "vote inutile".

Tu confonds tout.

Quel rapport entre le vote utile et la reconnaissance du vote blanc?

C'est le vote utile qui empêche de sortir du bipartisme. (En fait il ne l'empêche pas vraiment, il contribue plutôt modestement à empêcher d'en sortir)

Si il y a un bipartisme en France (c'est même pas vraiment le cas), c'est surtout parce qu'il y a des partis plus crédibles, modérés, et prêts aux compromis, que d'autres.

Citation :

Mais, si on compte le vote blanc, on pourrait voir apparaître des choses comme cela:
Bleu 23%
Rouge 30%
Blanc 57%

On peut déjà voir apparaître ces résultats, il suffit de faire un produit en croix. Programme de 4ème?

Citation :

juste pour reconnaître la volonté des citoyens qui se déplacent pour aller voter et pour dire: "Je ne me sens pas représenté par aucun des candidats proposés" ce qui est tout de même très différent d'un "Je me fou de la politique du pays décidez sans moi".

Ah d'accord, tu es de ceux qui prétendent savoir ce que disent les gens qui ne disent rien.
Non monsieur. La seule chose que l'on peut dire avec certitude devant un vote blanc, c'est que la personne qui a voté blanc n'a désigné aucun candidat, point barre.

[Danelaan]

Citation :

Si il y a un bipartisme en France (c'est même pas vraiment le cas), c'est surtout parce qu'il y a des partis plus crédibles, modérés, et prêts aux compromis, que d'autres.

On parle de bipolarisation. Et non, un peu d'analyse du régime français et des autres régimes similaires permet de comprendre relativement aisément que les institutions favorisent assez largement l'élaboration de cette bipolarisation, sans faire intervenir des notions relatives comme la "crédibilité" des partis.

[Normacol]

Citation :

Et non, un peu d'analyse du régime français et des autres régimes similaires permet de comprendre relativement aisément que les institutions favorisent assez largement l'élaboration de cette bipolarisation, sans faire intervenir des notions relatives comme la "crédibilité" des partis.

Merci de confirmer que le bipartisme (ou la bipolarisation, si ça te fait plaisir), n'a rien à voir avec la non reconnaissance du vote blanc.

Message supprimé par son auteur.

[Normacol]

Citation :

Tu n'as en fait pas du tout compris la notion.

Que ce soit bien clair: L'intégralité de tes interventions sur le thread: 3. Tu répètes trois fois la même chose, tu n'expliques aucune notion.

La seule chose que tu dis, c'est que tu trouverais intéressant de comptabiliser le vote blanc dans les suffrages exprimés.

Et donc vu que tu as malencontreusement oublié d'expliquer en quoi ça serait intéressant, je te demande: "intéressant parce que...?".

Et je t'oppose, avant même d'attendre que tu répondes et afin de ne pas perdre de temps, parce que j'y ai pensé sur le moment, qu'il faudrait une réforme de la constitution, et que cette réforme me semblerait uniquement motivée par le fait que des types sont pas foutus de faire un produit en croix. (Puisque, que ce soit avant la nouvelle loi (nuls et blancs confondus) ou après la nouvelle loi (nuls et blancs séparés), il suffit de savoir faire un produit en croix pour intégrer les nuls et blancs dans les suffrages exprimés et obtenir un résultat du type de celui que montre Winston' ici.)

Amusant de voir comment tu évites de répondre à l'unique question que je te pose. Je conçois bien qu'il est plus difficile d'expliquer ce que l'on dit que de tenter de discréditer son interlocuteur ("marrant de voir débouler un mec tout feu tout flamme"), mais quand même, essaye de faire un effort.

[Nitz]

Citation :

Publié par Quild

J'ai peur que la reconnaissance du vote blanc n'entraîne aux prochaines élections une marée de votes blancs en poussant les électeurs à exprimer leur mécontentement plutôt qu'à choisir le moindre mal parmi deux.

Tu dis ça sérieusement ?

[Moquette]

Sur les râleurs de cette mesure, je ne comprends pas, en fait, ce que vous voulez vraiment de plus. Si vous voulez vraiment que cela bloque le système d'une manière ou d'une autre, alors c'est une réflexion bien plus lourde et qui demandera une modification de la Constitution.

Il faut comprendre qu'on ne peut, à moins de modifier massivement le système d'élection en France, incorporer le vote blanc de manière à part entière à l'élection car tous les textes de lois ont été prévu sur un système qui prend en compte le vote nul + les candidats : par exemple la majorité "absolue".
Le vote "nul", lui, est comptabilisé dans la votation par simple bon sens : si une grosse partie de la population, susceptible de modifier le cours des choses, fait des erreurs par incompréhensions du déroulement du vote alors il faut refaire l'élection qui s'est mal déroulée.

C'est pour cela que le vote "blanc" est donné de manière à part pour qu'il ne soit pas comptabilisé dans la votation elle-même risquant de bloquer les élections de manière dangereuse puisque rien est prévu pour. Cependant comme le dit la personne plus haut, les médias pourront très bien et sans soucis, transmettre les résultats en prenant en compte directement le vote blanc.

[Fulguropoing]

Vous l'avez connu l'époque des tickets de semaine ?
Où t'allait chercher ton lait avec un ticket et non pas avec de l'argent ?!

Tu allais voir le marchand du coin, tu lui donnais ton ticket qu'il tamponnait et à la fin de la semaine, tes parents débarquaient au magasin pour régler avec leurs pièces la note. Le marchand faisait confiance, les gens étaient réglo.
En général, pour vivre, tout le monde s'aidait. La terre était bonne, les fruits et légumes avec.
Je me rappelle encore des pommes de terre qu'on avait en trop, on les apportait au village, à l'époque, pour les donner à tous, à tout le monde.
Et tout le monde faisait pareil, tout le monde donnait à tout le monde.
La nourriture. Le bois. La ferraille. Les outils. Les matériaux.
Les français, les turques, les mexicains, les espagnols.
On manquait de rien, tout le monde apportait son grain de sel à l'étal.

La reconnaissance du vote blanc donc ?

Les gens qui votent blanc en ont juste plus rien à foutre de voter car c'est devenu inutile alors sa reconnaissance, on en a justement encore plus rien à foutre.

La politique de ce pays est pourri quelque soit la personne et le parti, ils sont tous dans le même bain doré alors à quoi bon !?

Ca résume les infos de nos jours en tête d'affiche "Copé a décidé de téléphoner à Fillon".

Whouaw, quelle grande nouvelle importante ! On en a juste rien à foutre de sa vie, de son coup de fil et de leurs disputes de gamins de 3 piges pour leur trône doré de merde.

C'est l'histoire d'un homme qui dépouille et détruit, du coup, la vie des gens. Un jour, l'homme a besoin de plus et tapine avec une riche dans ce but, qui, elle même, dépouille davantage les gens. L'homme devient alors président grâce à l'argent de la riche qui a été prélevé sur des milliers et des milliers de personnes laissé en ruines pour mieux grimper la colline du pouvoir. Le président sortant repartira juste avec son argent sale qui l'a, lui aussi, dépouillé sur les classes pauvres et moyennes via des taxes qui ne servent à rien. Et l'homme, le vrai, le bon, pour accéder au pouvoir, a touché lors de cette élection un magnifique 0.00001 % qu'on verra même pas dans le classement parce que le monsieur a fait de magnifiques réels actions locales, régionales et départementales mais monsieur n'a pas l'argent pour financer sa campagne et refuse, par bon homme honnête et qu'on espère qu'il est, de foutre des gens à la rue. Il restera donc le bon vieux héros local de sa cambrousse à sauver les 10 personnes autour de lui jusqu'à ce qu'un riche passe par là et détruise ce beau monde par la corruption. Et qui sait, ce même homme riche aux mains rouges et noirs finira peut être président. Amen.

Pendant leurs querelles et vos paroles sans agir sur ce forum, des gens continuent à crever dans la rue et c'est ça en grande partie la raison du vote blanc :

Aberrant à un point qu'on s'abstient.

Cette époque d'assistée ne vaut tout aussi rien que sa politique. Cette reconnaissance est la preuve de cette aberrance.

Fin.

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Quild

Il se passera que le candidat 2 sera déclaré vainqueur avec 60% des suffrages exprimés. Mais que tout le monde saura qu'en fait il n'y a que 30% de ceux qui ne se sont pas abstenus qui ont voté pour lui.
Ca fait pas très crédible, hein ?

Donc ton but est de crédibiliser quelqu'un qui ne l'est pas?