[Division] De l'intérêt de certains templates

Njs-2004 · 11/05/2007, 00h21

Citation :

Publié par Byron Blackeyes

Ne l'écoute pas Nouguy, le Chevalier noir de Tiamat est un excellent build, puissant du début à la fin, il a juste une progression lente dûe au multi-classage, mais au final il est difficile d'avoir un meilleur combattant. j'explique quand même, bien que loup gris le ferait surement mieux que moi ^^

[...]

PS : petit conseil personnel, commence par un niveau de barde, pour les pts de compétences, puis passe 4 lvl de guerrier de suite, le reste fait attention pour être CN lvl3 au passage du 12ème lvl total, pour prendre un des 2 dons divins, puis le dernier lvl de CN au 15ème ou 18ème lvl )

Encore un qui ne se prend pas pour n'importe quoi a ce que je vois..

Je ne vais pas débattre parce que de toutes façons, tu va affirmer avoir encore raison, allez daccord, tu es le meilleur, le plus fort, et tu as la plus grosse.

Je commence a croire que sur ce forum, y'a toujours un type gonflant pour venir dire "J'ai raison t'a tord."

[Modéré par Simkim : Réduction de la citation]

Hipparchia · 11/05/2007, 00h26

Débattre, peut être pas, mais par contre si tu pouvais éviter les quotes de 2 kilomètres ça serait sympa.

Njs-2004, tes builds de la mort qui tue (à faire pâlir les pauvres néophytes que nous sommes), on les attend toujours.

Donc à défaut de cracher sur les autres, propose des choses valides, c'est constructif, tu verras, ça change.

Njs-2004 · 11/05/2007, 00h38

Citation :

Publié par Hipparchia

Débattre, peut être pas, mais par contre si tu pouvais éviter les quotes de 2 kilomètres ça serait sympa.

Njs-2004, tes builds de la mort qui tue (à faire pâlir les pauvres néophytes que nous sommes), on les attend toujours.

Donc à défaut de cracher sur les autres, propose des choses valides, c'est constructif, tu verras, ça change.

Mais pourquoi je me ferais chier a aider des gens qui me crachent a la gueule ?

Pour remplir un Wiki qui a mes yeux n'a aucune utilité a pars a permettre a ceux qui le remplisse de faire "Je suis le meilleur.. yeah" .... Non merci, quand quelqu'un a besoin d'un template il suffit de lui demander ce dont il à envie et ensuite d'en faire un template adapté a ses envies de jeu..

Des aides de template, J'en ai apporté a des joueurs sur ce forum (ou même en jeu) et il n'y a qu'ici que ca se permet de critiquer et de dire "Le mien il est bien, le tien c'est de la merde."

Après, je ne vois pas l'utilité de s'amuser a poster des templates sans que personne ne demandes quoi que ce soit, parce que je ne vois pas l'intérêt de se venter a poster des combinaisons qui paraissent clairement évidentes (Pas besoin d'etre intelligent pour comprendre que telle ou telle classe a des avantages a tel niveau... si après ca vous pensez etres de veritables érudits, sortez vous le cul de votre PC et regardez la vie en face... ca va vous faire tout drole..)

Alors je vous laisse dans vos délires de "J'ai la plus grosse" et c'est très bien ainsi, comme ca vous êtes contents et au moins je n'ai pas a supporter les remarques de certains.

Hipparchia · 11/05/2007, 00h55

J'ai dû arriver en cours, car c'est essentiellement toi que j'ai vu "cracher à la gueule".

Je en vais pas m'amuser à retrouver tes propos, mais il me semble que ce n'était pas le Wiki que tu remettais en cause, avec les arguments que tu développes ici, mais bien les templates.

C'est à dire que je t'ai vu faire exactement ce que tu sembles dénigrer.

Vilnia · 11/05/2007, 01h13

Faut pas chercher, NJS a raison, et nous ne sommes que des rats insignifiants.
Sinon ,eh bien, oui, c'est exactement le pourquoi de ce forum, que de regarder ce que telle classe gagne a tel niveau, etc, tu crois que c'est quoi, l'optimisation? :]

Si tu parles des n livres de règles D&D, effectivement, il y a bien plus efficace, mais aux dernières nouvelles, ce n'est pas encore sorti.
Donc d'ici la, les différents builds qui sont présentés ici me semble plus qu'efficace.
Mais peut-être que notre expérience de jeu est nulle.

Il est vrai qu'on a toujours pas pondu le template ultime, qui sait se prendre n'importe quel perso, dans n'importe quelle situation.

Mais je suis sur que tu peux nous aider, et nous faire le template d'un monstre capable de battre a plate couture ce template, ou du moins plus optimisé, n'est ce pas? :]

T H A n a T o S · 11/05/2007, 07h06

Il faut fermer les forums, les accès aux serveurs, remballer les cartes, fermer les usines et commerces, brûler nos baraques et retourner au fond des grottes.

**Simkim** · 11/05/2007, 08h47

[Modo ON]

Vous pouvez discuter de l'intérêt de ce forum ou de l'intérêt de proposer des templates mais essayez de le faire de manière constructive sans trop vous taper dessus (moins vous vous tapez dessus moins j'ai de messages à modérer, et étant flemmard j'aime bien ne pas avoir de message à modérer).

Je ne ferme pas ce sujet (même si j'ai hésité) en espérant que ça ne se finira pas en attaques personnelles.

Pour les curieux les messages déplacés viennent de ce sujet.

[Modo OFF]

Byron Blackeyes · 11/05/2007, 10h36

Bien que les postes aient été séparés

L'intéret de poster des templates, c'est tout simplement de pouvoir les améliorer via des discussions posées, et non des critiques arbitraires et non-argumentées...

Les posteurs ne sont pas là pour montrer qu"'ils ont la plus grosse", tu te trompes NLS, ou tu interprètes mal.
Le wiki regroupe divers templates, certains très puissants, d'autres plus spécialiés. En aucun cas leurs auteurs proclament qu'ils sont ultimes... mais de là dire qu'ils sont, je te cite "pathétiques", tu y vas un peu fort, et de plus tu refuses la discussion en prétendant répondre à la demande, en privé...
Si tu trouves que c'est constructif, bah reste dans ton coin sans intervenir ici et insulter tout le monde

Si au contraire, tu as des propositions concrètes, bah fait le avec respect et on en discutera, avec chiffres à l'appui

PS : Par exemple, tu proposais guerrier8/champion divin8/CN4 en alternative au chevalier noir de tiamat, bah oppose point par point ces 2 templates, qu'on voit forces et faiblesses

loupgris · 11/05/2007, 13h20

njs 2004 je préfère presque jeter l'éponge avec toi

A l'occase j'aimerai que tu me donnes un template de ton guerrier 8 CD8 CN4 qu'on puisse alors comparer d'un point de vu objectif les avantages et faiblesses de chacun

(pas en message privé)

[Edité par Chandler : autant éviter ce type de remarque qui vont faire revenir les trolls]

Myrdhin · 11/05/2007, 14h10

Nils fait son cirque sur chaque fofo, ignorez le ou prenez le avec ironie

Hipparchia · 11/05/2007, 14h13

Une sorte de Jvachez de GNT, qui veut mettre des active X dans firefox ?

**Chandler** · 11/05/2007, 14h36

C'est pas le sujet, donc on va éviter de le troller

loupgris · 11/05/2007, 14h40

p-e pas le sujet, mais grâce a qqun, on finit encore par se retrouver avec 2 posts séparés.
C'est pas la première fois en plus.

Sarcos · 11/05/2007, 21h15

Alors pour ce qui est du Wiki c'est moi qui ai lancé l'idée pour qu'il y est la même chose que pour NWN 1 ( l'Antre de GRISBILL).

Le but étant bien sur de rassembler des perso optimisés "généraux"( bourrins de base)

ou spécialisés ( Gros nournours etc...) pour permettre à des joueurs qui ne connaissent pas les règles ou le jeu d'avoir des perso qui ne sont pas trop des quiches et aussi pour des mecs comme moi qui veulent pas se casser la tête sur des templates faute de temps ou qui sont flemmard ( heu la c'est moi ^^ ) et plus il y aura des templates, donc plus de diversité plus chacun en trouveras un à son gout...

Njs-2004 · 12/05/2007, 19h27

[Edité par Chandler : Et si tu faisais attention au rappel à l'ore des modérateurs?]

Njs-2004 · 12/05/2007, 19h29

Citation :

Publié par Sarcos

Alors pour ce qui est du Wiki c'est moi qui ai lancé l'idée pour qu'il y est la même chose que pour NWN 1 ( l'Antre de GRISBILL).

Le but étant bien sur de rassembler des perso optimisés "généraux"( bourrins de base) ou spécialisés ( Gros nournours etc...) pour permettre à des joueurs qui ne connaissent pas les règles ou le jeu d'avoir des perso qui ne sont pas trop des quiches et aussi pour des mecs comme moi qui veulent pas se casser la tête sur des templates faute de temps ou qui sont flemmard ( heu la c'est moi ^^ ) et plus il y aura des templates, donc plus de diversité plus chacun en trouveras un à son gout...

Je n’ai pas dit le contraire, je comprends que des gens puissent chercher des templates, et je suis d’accord avec toi sur le fait que les gens ne cherchent pas forcément le template ultime, vu qu’on ne joue pas tous sur le même type de serveur et que tout le monde n’a pas la même façon de jouer, le problème c’est que dès que l’on propose un template autre que celui que « L’habitué du forum » a autoproclamé comme meilleur, on se fait traiter de moins que rien.

Ce qu’ils oublient c’est que tout les gens ne jouent pas en arène et que certains multi-classages laissent a désirer en Rp par exemple, ou sont difficiles a monter a bas niveaux, ou encore que certains joueurs ont envie de jouer sans avoir de sorts sans pour autant jouer un Berserker, ou même n’ont pas envie d’être triclassés, que comme tu l’a dit, il faut un maximum de templates pour plaire a un large public, mais ici, dès que l’on est en désaccord avec les « autoproclamés roi du template » on se fait clairement traiter comme une merde.

[Edité par Chandler : tu gagnes quelque jours loin de ce forum]

Njs-2004 · 12/05/2007, 20h15

M'enfin, tout ca ne mène a rien de toutes facons..

[Edité par Chandler : les provocations, c'est inutile.]

Myrdhin · 12/05/2007, 20h20

:d.

Hipparchia · 13/05/2007, 00h06

Citation :

Publié par Njs-2004

Ce qu’ils oublient c’est que tout les gens ne jouent pas en arène et que certains multi-classages laissent a désirer en Rp par exemple, ou sont difficiles a monter a bas niveaux, ou encore que certains joueurs ont envie de jouer sans avoir de sorts sans pour autant jouer un Berserker, ou même n’ont pas envie d’être triclassés, que comme tu l’a dit, il faut un maximum de templates pour plaire a un large public, mais ici, dès que l’on est en désaccord avec les « autoproclamés roi du template » on se fait clairement traiter comme une merde.

Je trouve que tu es - encore une fois - à côté de la plaque.

Tu as qualifié Myrdhin de mouton, je ne connais pas votre passif, mais j'ai l'impression que le quote que j'ai fait de toi, montre surtout que tu prends les gens pour des simples d'esprits. Comme s'ils n'étaient capable que de reproduire aveuglément un template, sans faire la part de leurs besoins. Heureusement, tu es là pour défendre ces faibles victime, parangon de vertue

Des multiclassages laissent à désirer au niveau du RP ? Oui, et alors ? C'est pas estampillé RPcompatible.
Ce template est difficile à monter à bas niveau... Et ?
etc etc

Les gens ont des petits doigts pour rebondir sur un template, expliciter leurs demandes, créer des sujets.
Les templates sont une généralité relativement théorique, le wiki une petite base, mais tu verras tout les vilains "rois autoproclamés du build" sont les premiers à pondérer leurs écrits en fonction du serveur : part des objets magique, règles de repos, place de la magie et autres (arène, solo, groupes etc)

Je ne sais pas pourquoi tu insistes si fortement , mais franchement, plus tu écris, plus j'ai l'impression que tu as raté le coche et que tu prêtes des volontés aux buildeurs du fofof, et pire encore, que tu stigmatises le lecteur "néophyte" et pas dans un sens très positif. Je trouve ça plus problématique.

Peut être te réfugies tu derrière le concept du mouton (en t'extrayant ainsi de la masse, Ô Njs éclairé), pour indiquer que nous sommes toutes et tous un peu crétins et à côté de la plaque, mais bon, tu peux aussi te demander pourquoi tu crées autant de réactions négatives à ton sujet.

Je n'ai personnellement, sous les yeux, que ce que tu écrits ici, je ne suis d'accord spécialement avec personne par principe, mais ce que tu écrits, je le trouve déplaisant.
Je n'ai pas d'appartenance à un groupe qui me ferait réagir contre toi, simplement parce que tu n'es pas d'accord.

Je trouve que tu ferais bien de tirer ça au clair, par exemple dans ce topic, avec tout le monde, ou te taire parce que ça devient franchement lourd.

Turgon · 13/05/2007, 01h29

Le seul reproche perso que j'aurais à faire aux templates proposés c'est qu'ils sont optimisés plus PvE qu'autre chose.

Et vu le nombre de serveurs PvP qui existent à l'heure actuelle, c'est pas vraiment un mal.

Deyonara · 13/05/2007, 01h46

A mon avis, un template n'est régit par aucune loi de "RP" ou de "GB". C'est une fiche technique relatant des possibilités théorique d'un personnage. On peut dire aussi que cette fiche ne concerne aucun type de serveur en particulier. Et si on prend en compte le type de serveur, que fait-on des serveurs "action", "duel", "combats scénarisés" ? On les oublie au seul bénéfice des serveurs "Rôle" ? C'est plutôt égoïste comme raisonnement...

A mon sens, argumenter sur le côté "GB"/"RP" d'un template est vraiment hors-propos.

Autant, entre les mains d'une divinité de l'échec critique telle que moi, un super-template-qui-déchire n'aura aucune utilité, et aura perdu tout côté "GB".

Tout ça pour dire quoi ? Mettons un template de brutasse-spatio-temporelle dans un serveur où les combats sont au compte-goutte, et admettons que 90% du module soumet un joueur à des tests de diplomatie/bluff/truc social. Et bien le template en question n'aura aucune valeur et je considérerai alors le personnage comme bien faible. A contrario, un joueur sur le même module pourrait avoir mis 18 de charisme, 16 de sagesse et d'intelligence, et consacré ses compétences dans les domaines sociaux... Ce dernier deviendrait un GB dans son serveur, non ?

A partir du moment où le combat est prédominant dans un univers, on fait un personnage selon ce contexte, et c'est tout à fait normal. Mais je ne ferai pas un personnage avec 18 en force et en constitution dans un serveur où l'intrigue se passe dans un salon de thé. Tout comme je ne ferai pas un personnage ayant les compétences de bluff/diplomatie/intimidation au maximum, dans un module où l'intrigue se passe sur un champ de bataille avec des démons qui sont très très méchants.

Au final, il n'y a rien à reprocher à un template. Si les créateurs d'un module veulent que les joueurs fassent autre chose que des personnages uniquement axés sur le combat, c'est à eux de proposer de la variété. C'est à eux de mettre en valeur les divers éléments qu'une fiche de personnage comporte, plutôt que de forcer un joueur à suivre une ligne directrice sous le regard pesant des MDs. Si les joueurs voient que les disciplines de combat ne servent pas tant que ça, ils reverront eux-même leur progression. Et si des modules vraiment sociaux voient le jour, on verra peut-être apparaître des templates de ce genre.

Njs-2004 · 13/05/2007, 11h39

[Edité par Chandler]

Aeneas · 13/05/2007, 13h10

Citation :

Publié par Hipparchia

Des multiclassages laissent à désirer au niveau du RP ? Oui, et alors ? C'est pas estampillé RPcompatible.
Ce template est difficile à monter à bas niveau... Et ?
etc etc

Bonjour bonjour,

je m'incruste un peu dans la discussion ^^

NwN 2 c'est quand même un jeu pour le RP je trouve hein... Et pour la difficulté à monté à bas level ba c'est important quand même on arrive pas level 20 direct (surtout que jouer en Pvp n'as pour moi aucun intérêt dans ce jeu).

Donc je suis un peu d'accord avec Njs plusieurs des template du wiki ont assez peu d'intérêt en groupe ou même pour la campagne solo. (ex : prendre quelques level de barde pour les buff ne sert pas si on joue en groupe vue qu'un mage ou un barde "pur" pourra t'envoyer les mêmes ou presque...)

Faudrait peut-être estampiller dans le wiki build Pvp, build "normaux", build RP

@+

Njs-2004 · 13/05/2007, 13h43

Citation :

Publié par Aeneas

Bonjour bonjour,

je m'incruste un peu dans la discussion ^^

NwN 2 c'est quand même un jeu pour le RP je trouve hein... Et pour la difficulté à monté à bas level ba c'est important quand même on arrive pas level 20 direct (surtout que jouer en Pvp n'as pour moi aucun intérêt dans ce jeu).

Donc je suis un peu d'accord avec Njs plusieurs des template du wiki ont assez peu d'intérêt en groupe ou même pour la campagne solo. (ex : prendre quelques level de barde pour les buff ne sert pas si on joue en groupe vue qu'un mage ou un barde "pur" pourra t'envoyer les mêmes ou presque...)

Faudrait peut-être estampiller dans le wiki build Pvp, build "normaux", build RP

@+

C'est sûr que vu l'equilibre du jeu, il vaut mieux eviter le pvp.

Sogroth · 13/05/2007, 17h44

Citation :

Publié par Aeneas

Faudrait peut-être estampiller dans le wiki build Pvp, build "normaux", build RP

Quand tu prévois dès le départ où mettre tes points de compétence, quel dons choisir niveau par niveau, on peu plus vraiment dire que c'est du rp mais plutôt de l'optimisation.

Donc pour les "build RP", direction la poubelle.

Quand au build dur à monter à bas niveau, bah il me semble que le mage pur est dur à monter à bas niveau aussi, alors cet argument ne vaut rien à mon avis.

Hipparchia Alpha & Oméga	Débattre, peut être pas, mais par contre si tu pouvais éviter les quotes de 2 kilomètres ça serait sympa. Njs-2004, tes builds de la mort qui tue (à faire pâlir les pauvres néophytes que nous sommes), on les attend toujours. Donc à défaut de cracher sur les autres, propose des choses valides, c'est constructif, tu verras, ça change.
11/05/2007, 00h26

Hipparchia Alpha & Oméga	J'ai dû arriver en cours, car c'est essentiellement toi que j'ai vu "cracher à la gueule". Je en vais pas m'amuser à retrouver tes propos, mais il me semble que ce n'était pas le Wiki que tu remettais en cause, avec les arguments que tu développes ici, mais bien les templates. C'est à dire que je t'ai vu faire exactement ce que tu sembles dénigrer.
11/05/2007, 00h55

T H A n a T o S Légende	Il faut fermer les forums, les accès aux serveurs, remballer les cartes, fermer les usines et commerces, brûler nos baraques et retourner au fond des grottes.
11/05/2007, 07h06

loupgris Légende	njs 2004 je préfère presque jeter l'éponge avec toi A l'occase j'aimerai que tu me donnes un template de ton guerrier 8 CD8 CN4 qu'on puisse alors comparer d'un point de vu objectif les avantages et faiblesses de chacun (pas en message privé) [Edité par Chandler : autant éviter ce type de remarque qui vont faire revenir les trolls]
11/05/2007, 13h20

Myrdhin Héros / Héroïne	Nils fait son cirque sur chaque fofo, ignorez le ou prenez le avec ironie
11/05/2007, 14h10

Hipparchia Alpha & Oméga	Une sorte de Jvachez de GNT, qui veut mettre des active X dans firefox ?
11/05/2007, 14h13

Chandler Alpha & Oméga	C'est pas le sujet, donc on va éviter de le troller __________________
11/05/2007, 14h36

loupgris Légende	p-e pas le sujet, mais grâce a qqun, on finit encore par se retrouver avec 2 posts séparés. C'est pas la première fois en plus.
11/05/2007, 14h40

Njs-2004 Légende	[Edité par Chandler : Et si tu faisais attention au rappel à l'ore des modérateurs?]
12/05/2007, 19h27

Njs-2004 Légende	M'enfin, tout ca ne mène a rien de toutes facons.. [Edité par Chandler : les provocations, c'est inutile.]
12/05/2007, 20h15

Turgon Alpha & Oméga	Le seul reproche perso que j'aurais à faire aux templates proposés c'est qu'ils sont optimisés plus PvE qu'autre chose. Et vu le nombre de serveurs PvP qui existent à l'heure actuelle, c'est pas vraiment un mal.
13/05/2007, 01h29

[Division] De l'intérêt de certains templates

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