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Alpha & Oméga
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Citation :
Si des personnes sont dérangées par certaines loi et parviennent à convaincre suffisamment de monde pour que la loi soit changée, c'est le signe que les lois ne tombent pas du ciel mais proviennent bien des demandes du peuple pour sa stabilité. Citation :
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17/02/2007, 16h31
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L'homosexualité en France et dans le monde
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Alpha & Oméga
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C'est assez illusoire de penser que la loi résoud tous les problèmes de société...
C'est comme si on espérait que le nombre de personnes racistes allaient diminuer en rendant les propos racistes illégaux... Foutaises tout ca... |
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17/02/2007, 16h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le reste passe par l'éducation et le respect des règles. |
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17/02/2007, 16h45
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Alpha & Oméga
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Alors je vais rentrer dans le débat la dessus...
Pour ma part je suis pour le mariage des homosexuels et je m'abstiens pour l'adoption car je ne connais pas vraiment l'impact sur les jeunes... Je pense perso que pour qu'un enfant s'épanouisse il a besoin d'amour et cela peut très bien être donné par un couple gay. Mais je pense qu'élever un enfant ne se limite pas au cocon familiale... Si l'enfant se retrouve exclu, maltraité, refoulé à l'école parce qu'il a deux papas ou deux mamans... je pense pas que le ptit au final s'épanouisse dans de bonnes conditions... Je pense qu'il faille que la société évolue à leur rythme pour que les choses se passent au mieux et que cela soit accepté par la majorité. Je pense que les homosexuels doivent au contraire eux esperer un changement dans les plus courts délais mais bon j'ai pas l'impression qu'au contact des générations plus anciennes il y ait une acceptation comme ca du jour au lendemain. Après des pays européens l'ont légalisé, on verra bien leur retour d'expérience dans le domaine. Pour le mariage je pense que pour que la société évolue, il faut légalisé, officialisé l'union des homosexuels. Si l'état ne reconnais pas lui même la notion de couple homosexuel... comment le faire accepter à tous les détracteurs... l'état en refusant de légaliser le mariage homosexuel freine l'évolution des mentalités... et renforce l'anormalité du couple gay. bah oui des gens qui s'aiment et qui se marient c'est normal sauf quand ils sont gay... Pour en revenir à cette notion de normalité, naturel je voulais rebondir la dessus : Citation :
Je pense en effet que l'homosexualité n'est pas naturelle mais culturelle... Je pense me faire flamme mais bon j'ai pas l'impression qu'on naisse gay ou hétéro mais que c'est notre parcours nos rencontre qui nous ont conduit à nous tourner vers l'une ou l'autre des voies. Cependant il m'apparaît une chose, c'est que s'il était naturel pour nous d'être gay... nous pourrions perpétuer l'espece de la sorte et ce naturellement, à savoir sans éprouvette... Au final je pense que même si l'homosexualité n'est pas naturelle, elle a lieu d'être car rend des gens heureux et c'est bien la le principal... |
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17/02/2007, 17h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
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17/02/2007, 17h04
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Légende
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J'ai pas tout lu, mais rappeler que les animaux ont des rapports homosexuels c'est kikoolol pour defendre votre point de vue. En effet, alors deja, ok, mais JAMAIS exclusive. Ensuite chez les animaux l'infanticide, l'inceste et toutes ces joyeusetés existent aussi. On en deduis quoi ?
Ensuite pour l'adoption par un couple homo, ça me fait bondir les arguments du type "Mouarf de toute façon il existe bien un nombre incalculables de parents hétéros qui sont des parents indignes, alors on pourrais bien laisser leur chance aux parents homo." Non mais vous lisez ce que vous ecrivez ? Elever un enfant c'est pas tenter le permis de conduire, ni jouer a la loterie hein. On a pas le droit. C'est trop important. Bien sur que 2 mecs ou 2 nanas peuvent aimer un gamin. Bien sur qu'ils peuvent faire tout leurs possible pour l'elever le mieu possible. Mais on est plus sur les bancs de l'école, la bonne volontée ne mene a rien, seule compte les résultats. Et je suis intimement convaincu qu'un enfant a besoin de l'amour d'une mere et de celui d'un père. Qui pourait prouver le contraire ? (et svp, pas l'argument de "je connait / je suis untel issue d'une famille monoparentale et il/je rox du ponay ; c'est pas parcque certain sont capable de s'en sortir avec un 'handicap' (j'aime pas ce mot, mais j'ai pas trouvé mieu) qu'il faut l'imposer a tout le monde, et puis "on vera bien". |
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17/02/2007, 17h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'autre part, effectivement tu n'as pas tout lu puisqu'on a déjà répondu à la seconde partie de ta phrase en disant par exemple qu'une relation homosexuelle n'a jamais tué personne alors qu'un infanticide si, ça me paraît l'enfance de l'art Citation :
Citation :
Bon en tout cas on en a fait le tour, il serait bon de lire un peu le post plutôt que de le prendre en marche vu que beaucoup d'arguments ont été apportés... |
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17/02/2007, 17h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, vu que tu sembles prêt à admettre des arguments scientifiques sérieux, tu aurais du tout lire car plusieurs personnes ont donné des liens d'études scientifiques montrant que les foyers de couples homosexuels n'empêchent pas l'enfant de s'épanouir. Ensuite, puisque tu demandes de "prouver le contraire" qu'un enfant a besoin d'un père et d'une mère, moi je te demande de prouver qu'un enfant a absolument besoin d'un père et d'une mère. Dans d'autres cultures, ce n'est pas aux parents biologiques de faire l'éducation de leurs enfants, mais un cercle plus large de proches (oncle, tante). Pour répondre enfin à ton questionnement sur les comparaisons avec la nature, euh justement, l'argument basique "Mère nature" n'est en faveur d'aucun des "deux camps". Quand on fait des comparaisons, il faut qu'elles soient pertinentes, et en l'occurrence juste comparer des pratiques chez l'animal n'amène à rien. Mais c'est intéressant de voir quand même le schéma d'argumentation : "La nature nous a ainsi fait que l'homosexualité est contre nature" Réponse : "On observe l'homosexualité chez des animaux" Contre-réponse : "Quid de l'inceste, l'infanticide, le cannibalisme, etc." C'est pas mal comme argumentation, ça permet juste à celui qui ayant avancé le premier l'argument de la nature de se contredire soit-même. D'ailleurs, tu parles d' "exclusivité", et quelqu'un d'autre parlait de "l'orgasme" comme "récompense de Mère nature", mais là encore ce sont des comparaisons peu pertinentes. Certaines espèces animales ont beau avoir des orgasmes de 30 minutes, elles ne copulent que lors de la saison des amours, et jamais en dehors. De fait, l'homme se distingue d'un grand nombre de mammifères parce qu'il pratique le sexe en dehors "d'une saison des amours" et à d'autres fins que la reproduction. |
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17/02/2007, 17h39
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Légende
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Citation :
Je voulais pas arriver dans ces extremes, mais vue que tu es le premier a exagerer, je te demande : dans les pays ou on legalise les enfants qui naissent aveugle/sourd/muet/ect ... la société s'est ecroulée ? tu peux trouver une etudes qui montre que le taux de suicide est plus important chez les aveugles que chez les autres ? Ok, donc je peux en deduire quoi ? EDIT : Déjà 1 : Je ne suis pas homophobe (mais j'ai du mal avec l'homoparentalité) 2 : Non être aveugle et avoir 2 père c'est PAS pareille. OK. Mais c'est juste pour essayer de demontrer qu'on peut justifier n'importe quoi avec ce genre d'argument et qu'ils ne tiennent pas la route. |
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17/02/2007, 17h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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17/02/2007, 18h01
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Bagnard
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Citation :
Par contre, j'en ai vu beaucoup démontrer que les différents impacts de l'extension des droits familiaux hétérosexuels aux homosexuels était finalement faibles et minoritaires. Pour moi, ça conclut un débat qui tourne en ronds autour d'éternels arguments bancals. Mais tu a, sans doute, un document quelconque à fournir qui me contredise. |
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17/02/2007, 18h06
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[AnY]
Alpha & Oméga
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Voilà mon opinion de jeune Français de 23 ans, étudiant en ESC, etc...
Le mariage gay en France : Non. L'adoption homosexuelle : Non. Après, allez me traiter d'intolérant, ou je ne sais quoi, mais 2 papas ou 2 mamans, c'est loin de l'idée que je me fais d'une famille. |
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17/02/2007, 18h06
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Tu es convaincu qu'un enfant a besoin d'un père et d'une mère, c'est bien mais ce n'est pas un argument. Le problème pour ces enfants, ce serait les gens comme toi qui préjuge déjà de leur vie et les regarde comme des handicapés. Mais ce n'est pas à l'Etat de se soumettre à ce genre de préjugés (cf l'intégration des noirs aux Etats-Unis, on ne peut pas penser aujourd'hui que "un noir aurait du mal à se faire accepter à l'école" soit un argument)
Donc à partir de là, je ne vois vraiment pas ce qui peut justifier qu'on interdise l'homoparentalité. Pour le mariage homosexuel, ça m'a l'air peu pertinent, le PACS tend à s'approcher du mariage pour ses effets (en tout cas, je pense que ça va se rapprocher encore plus dans l'avenir) donc si le mariage n'est pas accepté, c'est sûrement parce qu'il y a moins de besoins que dans d'autres pays. Puis la tradition du mariage est quand même religieuse non ? vu que la discrimination est faible en raison du PACS, ça n'est pas intéressant à mon avis de demander le mariage homosexuel. Mais j'ai p'tet pas fait gaffe à certains points. |
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17/02/2007, 18h11
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Bagnard
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Citation :
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17/02/2007, 18h13
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Invité
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De toutes façon que se soit l'idée ou non que vous vous fassiez d'une famille, elle existe déjà. Certe elle n'en a pas le statu mais elle EXISTE. Et dans certain couple homo, l'enfant a bien son père et sa mère qui s'occupe de lui. Meme si officiellement c'est deux papas et deux mamans.
Tout est dans l'éducation après. On reproduit pour les 3/4 ce que nos parents nous ont appris, et jusqu'à preuve du contraire les homos naissent bien de deux parents de sexe opposer. Donc le modèle hétéro.... Si j'avais un gosse, bien que pour l'instant mon desir maternelle ne soit pas la, je l'éduquerait du mieux que je peut, en l'entourant d'amour, en étant la pour lui expliquer pourquoi c'est comme ca, pourquoi on se moque de lui. En lui expliquant les choses simplement. Un enfant qui n'est pas épanoui c'est qu'a la base y'a un problème, donc chercher a savoir ce que c'est pour ensuite l'aider a traverser cette difficulté, en lui montrant qu'on est la sans l'envahir. Et y'a pas besoin de sortir de polytechnique pour le savoir. Faut beaucoup d'amour, de tolérance et d'ouverture d'esprit. Afin qu'il soit justement armer pour affronter l'extérieur et se faire sa propre opinion du monde qui l'entoure. Voilà ma vision de l'éducation. Un enfant qui subit des moqueries le sens que dans le regarde des autres au moment ou l'on se moque de lui. Je veux dire si y'avait pas de moqueries il serait mieux dans ses baskettes, et pour qu'il n'y ai plus de moquerie, faut que les mentalité evolue, mais c'est clair a en lire certain on fait un sacrée bond en arriere. |
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17/02/2007, 18h17
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[AnY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais un père et une mère qui s'aime et une famille stable oui. Ca c'est un truc que j'adore chez les pro adoption, tout de suite vous comparez à des familles recomposées, etc : "oui regarde comment ils sont malheureux". Mais je suis désolé, il n'y a pas que des familles recomposée sur terre. Et je vois pas en quoi ça serait différent avec un papa qui va se brouiller avec l'autre papa, qui va se remettre avec Jackie, puis Eric... Franchement... |
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17/02/2007, 18h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tant qu' a faire , t'aurais du direct comparer avec la famille hétéro dont le père est violent et incestueux, et la mère alcoolique, et demander ce qui était le pire.... Ce qui est le plus équilibré, c'est un homme et une femme qui s'aiment et cet amour donne la naissance d'un enfant. Ce qui n'est pas possible dans un couple gay. |
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17/02/2007, 18h19
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Invité
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Citation :
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17/02/2007, 18h24
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[AnY]
Alpha & Oméga
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Puis l'adoption en général vient de familles ne pouvant pas avoir d'enfants de manière naturelle, on leur offre l'opportunité de donner de l'amour à un enfant qui n'en a pas reçu.
L'enfant est le produit de l'amour, d'une relation sexuelle entre un homme et une femme, ce n'est pas moi qui l'ai inventé... Jusqu'à preuve du contraire deux hommes ou deux femmes ensemble ne peuvent pas donner naissance à un enfant. Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi détourner cette loi de la nature. Citation :
Evidemment qu'il y a des couples homo stable, c'est pas le problème, le problème c'est qu'il ne peuvent naturellement pas avoir d'enfants ensemble, dans ce cas je ne vois pas pourquoi ont le leur offrirait... |
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17/02/2007, 18h25
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Invité
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Citation :
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Citation :
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17/02/2007, 18h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
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17/02/2007, 18h34
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[AnY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Malheureusement il ne le peuvent pas. Je vois pas pourquoi empêcher une mère d'enfanter car elle ne peut pas ovuler ou un père d'être papa car il est stérile, si la volonté d'être parent est là. Citation :
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17/02/2007, 18h36
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Invité
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Citation :
Bref comme dis plus haut de toute facon on tourne en rond. |
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17/02/2007, 18h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si des personnes (homo ou non) veulent avoir un enfant par des voies détournées, c'est leur droit, mais il ne faut pas remettre en cause l'acte qui vise à donner naissance à un enfant je pense même si maintenant demander à son collègue d'engrosser sa compagne parce qu'on veut à tout prix un gosse c'est à la mode. |
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17/02/2007, 18h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ok c'est la mode d'avancer un argument et ensuite de partir en live ? Tu as dit : seuls les résultats comptent je réponds donc : as-tu une étude qui montre ce que tu avances ou est-ce juste un avis ? En d'autres termes, as-tu une étude qui montre les résultats que tu avances ou bien est-ce juste du flan ? |
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17/02/2007, 18h43
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