Vote blanc, démocratie, nouvelles orientations, NTIC : réflexions

FreedomK/Kodean · 11/04/2006, 11h55

Je poste ici suite au thread sur Bruno Julliard.

Voilà j'ai vu ce syndicaliste hier soir à la télé et justement ce matin j'ai fait des recherches web sur le vote blanc.
Le vote blanc semble assez peu défendu et pourtant il est vital à mes yeux pour une démocratie : il représente la possibilité de dire NON à tout ce que les principaux partis nous proposent, NON à une génération de politiciens (même s'ils s'affichent de tendances diverses gauche-droite-centre-extrêmes) qui fonctionnent en oligopole et finalement se partagent un pouvoir qui me semble illégitime par certains aspects.
Imaginons une élection où le vote blanc rassemble davantage de suffrages que les candidats : cela poserait un réel problème à tous les politiciens si la loi prévoyait de reporter les élections jusqu'à ce qu'un élu se distingue clairement et propose un programme clairement établi et respectueux des réels besoins du peuple.
Je me demande ainsi jusqu'à quel point notre démocratie est réellement une démocratie.

Une génération de jeunes doit avoir le pouvoir de partager des idées, de les débattre, les construire et construire un avenir qui leur convienne davantage.
Personnellement j'aimerais voir un jour notre pays dirigé par des gens de quarante à cinquante ans forgés au terrain, des gens qui fassent aussi autre chose que des inaugurations et des serrages de mains.

Notre monde (France, Europe, Monde Entier) est à l'orée de bouleversements économiques, sociaux, écologiques, ...
Il est nécessaire de défricher des alternatives, de trouver de nouvelles voies que celles vécues jusqu'à présent.

L'internet et les Nouvelles Technologies de L'information et de la Communication sont des moyens importants et pourtant j'ai eu la mauvaise surprise de découvrir qu'un mouvement politique de jeunesse a décidé de fermer son forum et ne s'est pas doté d'un site permettant correctement de faire passer l'information de ses sections locales... dommage...
Les jeunes sont critiqués pour leur rapport aux mondes virtuels jugés comme excessifs, mais l'on ne se demande pas toujours pour quelles raisons ils en viennent à cela. L'on ne se demande pas non plus si l'internet n'a pas non plus ses qualités pour faire face aux défis de société.

Ce n'est pas en continuant d'asseoir la jeunesse d'un pays 8h/jour, à lui faire ingurgiter de la théorie, lui demandant de faire ses devoirs le soir et le week-end au risque de se prendre un 0/20 et de perdre une année entière d'études que la société pourra prendre du recule et INNOVER. Notre système éducatif répond-t-il encore aux besoins de notre civilisation ?

Voilà, toutes les réflexions que j'ai posées ici ne sont établies que sous mon entière responsabilité et sans aucune intention de convertir les pensées à toute tendance politique du moment.
Je voulais juste participer à/lancer un débat de fond : quelle est notre place dans cette société et quelle société souhaiterions-nous pour notre avenir et pour celui de la planète.

Madj · 11/04/2006, 12h03

Citation :

Publié par FreedomK/Kodean

Ce n'est pas en continuant d'asseoir la jeunesse d'un pays 8h/jour, à lui faire ingurgiter de la théorie, lui demandant de faire ses devoirs le soir et le week-end au risque de se prendre un 0/20 et de perdre une année entière d'études que la société pourra prendre du recule et INNOVER. Notre système éducatif répond-t-il encore aux besoins de notre civilisation ?

J'etais plutôt d'accord avec toi sur le début mais la je trouve que tu extrapoles un peu trop !
Moi aussi j'aimerai ne pas bosser mais on ne peut pas non plus bosser 3h/jour et être noté de 10 a 20

Rosenblood · 11/04/2006, 12h11

Le principal problème du Vote Blanc, c'est, à mon avis, qu'il ne remet rien en question, dans le sens ou lors d'une votation les résultats seront basés sur les votes non-blanc.

Même si tu as 80% de vote blanc, et 20% de vote pour tel ou tel candidat, c'est sur les derniers 20% que le vote portera.

Il n'a a l'heure actuelle qu'un poids "symbolique".

Ce qui pourrai donner du poids au vote blanc, serai, lorsqu'une élection remporte plus de la majorité des voix en "Blanc", qu'une nouvelle élection se tienne, basée sur d'autres candidats.

Mais au vu du conservatisme acharné des "forces politiques" française ( droite, gauche), qui n'offrent aucune réelles alternatives hormis les vieilles écoles énarques, rien ne changera réellement chez vous.

Vous n'avez pas ( et c'est a mon sens le drame de votre pays) la possibilité de dire ce que vous voulez VRAIMENT , vous etes lié a deux forces politiques qui sont toujours les mêmes, avec les même politiciens clonés sur le même moule

Alors qu'a mon sens dans les forces alternative de votre pays il y a certainement de quoi changer la donne, mais la main-mise conservatrice du PS et de la Droite empêcheront ad vitam æternam un quelconque changement de "couleurs".

Soullz · 11/04/2006, 12h22

Vote blanc d'accord mais orléaniste ou légitimiste ?

@ Shornaal : tu parles de quelles forces alternatives ?

Rosenblood · 11/04/2006, 12h34

Citation :

Publié par Solik

Vote blanc d'accord mais orléaniste ou légitimiste ?

@ Shornaal : tu parles de quelles forces alternatives ?

Les verts, les syndicats etc...

Les syndicats prônent beaucoup leurs capacités a résoudre les problèmes, pourtant en en voit jamais élection ?

Comme hommes politique que je vois personnellement comme "alternative" :
Jack Lang, Segolène royal entre autre.

Un temps vous aviez une personne qui était très intéressante, un écologiste je crois, mais son nom m'échappe.

Ou les femmes !...Vous en avez d'ailleurs un très dynamique Ségolène Royal ( pas sûr de l'orthographe de son nom). Qui d'après ce que j'ai pû entendre fait fulminer la gente masculine de son partis...Justement parce que c'est une femme, dynamique et apréciée...

Je trouve ça d'ailleurs déplorable comme réaction...mais on en reviens a votre conservatisme tout puissant.

Milkman · 11/04/2006, 12h40

Citation :

Ce n'est pas en continuant d'asseoir la jeunesse d'un pays 8h/jour, à lui faire ingurgiter de la théorie, lui demandant de faire ses devoirs le soir et le week-end au risque de se prendre un 0/20 et de perdre une année entière d'études que la société pourra prendre du recule et INNOVER. Notre système éducatif répond-t-il encore aux besoins de notre civilisation ?

c'est vrai qu'il a de grosses lacunes avec notre système. J'ai vu un reportage (sur france3 je crois) récemment qui montrait à quel point l'on a du retard par rapport à un pays comme la Finlande... là où les eleves ne sont pas obsédés par leurs notes, ceux qui sont en difficultés sont reelllement soutenus, élèves bilingues et dont 75% feront des études supérieures (35% en france)...

(même les repas scolaires sont gratuits lol :/ ) ça a surement un cout, mais ça paie à long terme

Warsitch/Asrial · 11/04/2006, 12h44

Yep votre problème...c'est votre mentalité

Je ne blâmerai pas uniquement les politiques mais bien l'ensemble des francais.

Soullz · 11/04/2006, 12h57

Citation :

Publié par Shornaal

Les verts, les syndicats etc...

Les syndicats prônent beaucoup leurs capacités a résoudre les problèmes, pourtant en en voit jamais élection ?

Comme hommes politique que je vois personnellement comme "alternative" :
Jack Lang, Segolène royal entre autre.

Un temps vous aviez une personne qui était très intéressante, un écologiste je crois, mais son nom m'échappe.

Ou les femmes !...Vous en avez d'ailleurs un très dynamique Ségolène Royal ( pas sûr de l'orthographe de son nom). Qui d'après ce que j'ai pû entendre fait fulminer la gente masculine de son partis...Justement parce que c'est une femme, dynamique et apréciée...

Je trouve ça d'ailleurs déplorable comme réaction...mais on en reviens a votre conservatisme tout puissant.

Les syndicats en france servent juste à organiser des manifs, il n'ont pas un rôle aussi important que dans les autres pays.

Jack Lang a été incapable de faire quelque réforme quand il était ministre de l'éducation et il se permet d'en réclamer alors qu'il n'est plus ministre

. Il s'est contenté de "pacifier".

Quant à Ségolène elle m'a plutôt l'air d'une greluche incompétente à mes yeux

Pis si on vote pour Royal ou pour Lang (jack pas carl hin xD) on aura toujours la panoplie tout aussi conservatrice socialiste qui seraient avec eux

.

Rosenblood · 11/04/2006, 13h04

Citation :

Publié par Solik

Les syndicats en france servent juste à organiser des manifs, il n'ont pas un rôle aussi important que dans les autres pays.

Jack Lang a été incapable de faire quelque réforme quand il était ministre de l'éducation et il se permet d'en réclamer alors qu'il n'est plus ministre . Il s'est contenté de "pacifier".

Quant à Ségolène elle m'a plutôt l'air d'une greluche incompétente à mes yeux

Pis si on vote pour Royal ou pour Lang (jack pas carl hin xD) on aura toujours la panoplie tout aussi conservatrice socialiste qui seraient avec eux .

Comment il s'appel l'ecolo . actuellement député européen ?

D'un autre coté, faire des réforme en France...c'est mission impossible aussi

Soullz · 11/04/2006, 13h14

Euh Cohn-Bendit ?

Lui il me donne l'image du soixanhuitard réformé, limite ringard

Sowan · 11/04/2006, 13h17

Citation :

Publié par Warsitch

Yep votre problème...c'est votre mentalité
Je ne blâmerai pas uniquement les politiques mais bien l'ensemble des francais.

Garde tes insultes ! Tu te prends pour qui ??

Rosenblood · 11/04/2006, 13h27

Citation :

Publié par Solik

Euh Cohn-Bendit ?

Lui il me donne l'image du soixanhuitard réformé, limite ringard

OUi lui....
Mais il a de très bonne idée, pour le peu que j'ai pu en entendre.

Faut parfois pas se fier a l'image..c'est assez limitatif

Drak Valer · 11/04/2006, 13h32

Vote Blanc
Ouaip , il faudrais qu'il est plus de valeur , mais pour ca faut changer de constitution. Et faut surtout savoir quel conséquence il aurait :

Démocratie
Il est claire , vu les évenements actuels , que notre Veme république n'est pas adaptée. Il faudrais une 6ème république à la Bayrou

NTIC
Pas mal de partis politiques proposent des abonnements à des mailing list pour discuter de leurs projets 2007. Mais c'est pas encore très au point :/

Franquelin · 11/04/2006, 13h49

voter blanc c'est complètement naïf, car techniquement voter blanc revient à donner son vote à celui qui a le plus de voix, car un vote blanc n'est pas un vote pour un de ses adversaires...

Rosenblood · 11/04/2006, 13h59

Citation :

Publié par Franquelin

voter blanc c'est complètement naïf, car techniquement voter blanc revient à donner son vote à celui qui a le plus de voix, car un vote blanc n'est pas un vote pour un de ses adversaires...

D'ou la nécessité de reformer le système de vote, et de donner un poids concret au vote blanc, mais a mon avis ça ne se fera jamais, car le vote blanc favorise toujours un parti traditionnel.

kermo · 11/04/2006, 14h10

Citation :

Publié par Shornaal

D'ou la nécessité de reformer le système de vote, et de donner un poids concret au vote blanc, mais a mon avis ça ne se fera jamais, car le vote blanc favorise toujours un parti traditionnel.

Dans des élections binaires types présidentielles (où c'est 1 personne en entier qui est élu) il est clair que le vote blanc ne peut pas trop être pris en compte, à la rigueur en faisant recommencer les élections et avec des candidats différents si au 2ème tour personne n'a plus de 50% des votants, ça permettrait de renouveler le paysage mais rien ne dit que ça conduit à un vote majoritaire.
Pour des proportionnelles, à part laisser vides les sièges correspondants aux votes blancs je vois pas trop non plus.

Les histoires de légitimité et de représentativité c'est du pipo : techniquement ça ne rentre en jeu nulle part et une personne élue n'a que faire de la légitimité de son élection, il suffit de voir en ce moment.

Kallagan · 11/04/2006, 14h16

J'ai toujours dit que je commencerais a voter le J ou le vote blanc sera considéré comme un vote à part entière et contestataire .

Aujourd'hui notre belle démocratie nous propose quoi de voter pour le moins pire ou de fermer sa gueule .

Bref ouais cracher votre venin mais suis pas prés d'aller voter

Warsitch/Asrial · 11/04/2006, 14h25

Citation :

Publié par Sowan

...

La preuve...

Citation :

Aujourd'hui notre belle démocratie nous propose quoi de voter pour le moins pire ou de fermer sa gueule

Désolé, je ne comprend absolument pas ta phrase...Tu connais un autre choix possible?

Anansie · 11/04/2006, 18h32

Citation :

Publié par Shornaal

Ou les femmes !...Vous en avez d'ailleurs un très dynamique Ségolène Royal ( pas sûr de l'orthographe de son nom). Qui d'après ce que j'ai pû entendre fait fulminer la gente masculine de son partis...Justement parce que c'est une femme, dynamique et apréciée...

.

Hum , alors là pour la peine , tu te trompes lourdement si tu crois que notre royale est autre chose qu'une bourgeoise snobinarde et démago.

C est pas parce que j ai une paire de seins que j irais voter pour une autre paire honnetement .

Gwaely · 12/04/2006, 03h14

Admettons, pour le plaisir de la rhétorique, que nous prenions en compte le vote dans l'entièreté de son expression. Puis, admettons qu'on lui attribue des "sièges". Vous mettez qui dedans ? Au fait, il a quoi comme programme le vote blanc ?

Si le vote blanc sert à renvoyer les électeurs aux urnes et les politiques au travail (création d'un programme plus aboutit et réaliste), soit; je suis pour. Si c'est pour rester bloqué et ne rien faire, alors autant continuer à l'ignorer.

Citation :

Hum , alors là pour la peine , tu te trompes lourdement si tu crois que notre royale est autre chose qu'une bourgeoise snobinarde et démago.

Vraiment pas mieux, elle m'effraie par la puissance de sa vacuité de pensée

Rosenblood · 12/04/2006, 11h40

Citation :

Publié par Anansie

Hum , alors là pour la peine , tu te trompes lourdement si tu crois que notre royale est autre chose qu'une bourgeoise snobinarde et démago.

C est pas parce que j ai une paire de seins que j irais voter pour une autre paire honnetement .

TU va pas me dire que en France il n'y a qu'une seule et unique femme qui fait de la politique....Là ça me ferai peur

Lofo · 12/04/2006, 16h00

Citation :

Publié par Kallagan

J'ai toujours dit que je commencerais a voter le J ou le vote blanc sera considéré comme un vote à part entière et contestataire .

Aujourd'hui notre belle démocratie nous propose quoi de voter pour le moins pire ou de fermer sa gueule .

Bref ouais cracher votre venin mais suis pas prés d'aller voter

Rien ne t'empêche de prendre les choses en main et de t'engager en politique.
Pas forcément y consacrer l'entière partie de ton temps, mais te rendre utile à la vie politique de ta ville. C'est pas ça qui va changer le monde, mais bon si chacun apporte sa pierre à l'édifice, ça changera!
( ptet que tu le fais déjà mais entendre dire "baaaa les hommes politiques sont tous des pourris, je voterai pas pour eux", c'est un constat, mais il serait temps de se bouger pour faire changer les choses. Etre fataliste n'avance à rien.)

Quant à S.Royal, c'est halluscinant comment tout le monde en parle. La dimension qu'elle a pris en France reflète bien comment les médias agissent sur la population.
Un journaliste fait un dossier sur elle un jour, et hop, tout le monde se passe le relais, on se dit qu'elle incarne peut-être une nouvelle façon de faire de la politique. Icône du renouveau politique, alors qu'elle a déjà passé plusieurs années au gouvernement, a été l'une des premières à exposer sa vie privée en public (accouchement...balade en ville avec son fils en scooter... ça me paraît pitoyable que les hommes/femmes politiques se prostituent de telle sorte pour ramasser des voix).

Le problème en France, c'est que les élections sont tellement importantes aux yeux des politiques qu'ils en oublieraient presque (ou totalement) qu'ils ont un rôle TRES important pour la société: diriger un pays. Quand je vois la médiocrité des débats politiques, ça me fout la gerbe. Ressortir les vieilles querelles droite/gauche, reprocher à un homme politique les actions que son parti a fait 10 ans auparavant...

Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres pays, mais en France, une grave grave grave crise politique continue d'enliser la France.

F|o - True Love · 12/04/2006, 16h06

Citation :

Publié par Warsitch

Désolé, je ne comprend absolument pas ta phrase...Tu connais un autre choix possible?

Oui, voter blanc, dans une constitution qui le permet.

Renseigne toi un peu sur les institutions françaises avant de venir troller grassement comme tu le fais.

Yeril · 14/04/2006, 08h53

La prise en compte du vote blanc éviterait au moins les phrases à la con du style "j'entends ceux qui ne disent rien" (c'est la plus pathétique celle là) ou "nous avons perdu parce que nos électeurs ne se sont pas mobilisés" ou "les français n'ont pas compris l'importance de l'enjeu" ou "les français préfèrent aller à la pêche plutôt qu'aller voter" etc etc.

The BlooD Wolf · 14/04/2006, 13h40

Rendre le vote obligatoire tout en donnant un poids réel au vote blanc, ça, ce serait intéressant.

Mais il est clair que le système actuel entube toutes les personnes qui ne sont pas convaincues par les marionnettes qui s'agitent aux élections.

Soullz Alpha & Oméga	Vote blanc d'accord mais orléaniste ou légitimiste ? @ Shornaal : tu parles de quelles forces alternatives ?
11/04/2006, 12h22

Warsitch/Asrial [Nerf] Légende	Yep votre problème...c'est votre mentalité Je ne blâmerai pas uniquement les politiques mais bien l'ensemble des francais.
11/04/2006, 12h44

Soullz Alpha & Oméga	Euh Cohn-Bendit ? Lui il me donne l'image du soixanhuitard réformé, limite ringard
11/04/2006, 13h14

Sowan Bagnard	Citation : Publié par Warsitch Yep votre problème...c'est votre mentalité Je ne blâmerai pas uniquement les politiques mais bien l'ensemble des francais. Garde tes insultes ! Tu te prends pour qui ??
11/04/2006, 13h17

Rosenblood [FM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Solik Euh Cohn-Bendit ? Lui il me donne l'image du soixanhuitard réformé, limite ringard OUi lui.... Mais il a de très bonne idée, pour le peu que j'ai pu en entendre. Faut parfois pas se fier a l'image..c'est assez limitatif
11/04/2006, 13h27

Franquelin Héros	voter blanc c'est complètement naïf, car techniquement voter blanc revient à donner son vote à celui qui a le plus de voix, car un vote blanc n'est pas un vote pour un de ses adversaires...
11/04/2006, 13h49

Kallagan [CMT] Alpha & Oméga	J'ai toujours dit que je commencerais a voter le J ou le vote blanc sera considéré comme un vote à part entière et contestataire . Aujourd'hui notre belle démocratie nous propose quoi de voter pour le moins pire ou de fermer sa gueule . Bref ouais cracher votre venin mais suis pas prés d'aller voter
11/04/2006, 14h16

Warsitch/Asrial [Nerf] Légende	Citation : Publié par Sowan ... La preuve... Citation : Aujourd'hui notre belle démocratie nous propose quoi de voter pour le moins pire ou de fermer sa gueule Désolé, je ne comprend absolument pas ta phrase...Tu connais un autre choix possible?
11/04/2006, 14h25

Rosenblood [FM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Anansie Hum , alors là pour la peine , tu te trompes lourdement si tu crois que notre royale est autre chose qu'une bourgeoise snobinarde et démago. C est pas parce que j ai une paire de seins que j irais voter pour une autre paire honnetement . TU va pas me dire que en France il n'y a qu'une seule et unique femme qui fait de la politique....Là ça me ferai peur
12/04/2006, 11h40

F\|o - True Love Bagnard	Citation : Publié par Warsitch Désolé, je ne comprend absolument pas ta phrase...Tu connais un autre choix possible? Oui, voter blanc, dans une constitution qui le permet. Renseigne toi un peu sur les institutions françaises avant de venir troller grassement comme tu le fais.
12/04/2006, 16h06

Yeril Alpha & Oméga	La prise en compte du vote blanc éviterait au moins les phrases à la con du style "j'entends ceux qui ne disent rien" (c'est la plus pathétique celle là) ou "nous avons perdu parce que nos électeurs ne se sont pas mobilisés" ou "les français n'ont pas compris l'importance de l'enjeu" ou "les français préfèrent aller à la pêche plutôt qu'aller voter" etc etc.
14/04/2006, 08h53

The BlooD Wolf Alpha & Oméga	Rendre le vote obligatoire tout en donnant un poids réel au vote blanc, ça, ce serait intéressant. Mais il est clair que le système actuel entube toutes les personnes qui ne sont pas convaincues par les marionnettes qui s'agitent aux élections.
14/04/2006, 13h40

Vote blanc, démocratie, nouvelles orientations, NTIC : réflexions

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