[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Uryell

...

On sait que l'Ancien Testament est une vaste réécriture de l'histoire sur une base mi-religieuse mi-fantasmatique, où les défaites deviennent des victoires et les massacres des miracles.

Il n'y a aucune raison logique pour que les soutiens d'Israël aient autre chose à apporter à la discussion que du fantasme et de la victimisation.

Jean Soler, historien (très) critique des monothéismes, a écrit des Juifs que, quand ils n'étaient pas séparés des autres par une puissance supérieure, ils se séparaient d'eux-mêmes des autres pour ne pas se mélanger à leurs impuretés et pour perpétuer leur identité. Sans omettre le fait que leur histoire est une perpétuelle réécriture d'un passé largement mythifié.

J'ai l'impression qu'avec Israël ce rêve est devenu une réalité tangible.

[Uryell]

Citation :

Il n'y a aucune raison logique pour que les soutiens d'Israël aient autre chose à apporter à la discussion que du fantasme et de la victimisation.

il n'y a qu'à compter le nombre de résolutions contre israel par rapport au reste du monde pour parler d'acharnement. Une approche donc scientifique Tout ton charabia théologique est hors sujet

https://www.unwatch.org/lonu-condamn...alestiniennes/

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Uryell

il n'y a qu'à compter le nombre de résolutions contre israel par rapport au reste du monde pour parler d'acharnement. Une approche donc scientifique Tout ton charabia théologique est hors sujet

https://www.unwatch.org/lonu-condamn...alestiniennes/

Elle est où la logique dans ta réponse ?
Le nombre de condamnation par l'ONU n'est pas une preuve d'acharnement. C'est surtout une preuve qu'Israël déconne au regard du droit international.

Faudrait voir à pas tout inverser pour montrer la facette qui arrange n'est-ce pas.

[Gardien]

Citation :

Publié par Xxoi!

Faudrait voir à pas tout inverser pour montrer la facette qui arrange n'est-ce pas.

C'est le principe du multi-recidiviste, il considère que c'est de l'acharnement, alors que c'est juste la loi...

[Gratiano]

@Uryell: Comme je l'ai déjà écrit, tout autre pays qu'Israël aurait déjà pris des tonnes de sanctions.
Ca aide d'être copain avec les USA...

[Uryell]

Citation :

Publié par Xxoi!

Elle est où la logique dans ta réponse ?
Le nombre de condamnation par l'ONU n'est pas une preuve d'acharnement. C'est surtout une preuve qu'Israël déconne au regard du droit international.

Faudrait voir à pas tout inverser pour montrer la facette qui arrange n'est-ce pas.

tu ne peux pas dire que des pays comme la Syrie ou le yemen sont plus clean qu'israel donc oui, à ce niveau là, on peut objectivement parler d'acharnement à l'onu contre israel en constatant le nombre de résolutions contre ce petit état.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Uryell

il n'y a qu'à compter le nombre de résolutions contre israel par rapport au reste du monde pour parler d'acharnement. Une approche donc scientifique Tout ton charabia théologique est hors sujet

https://www.unwatch.org/lonu-condamn...alestiniennes/

- jamais de questionnement sur soi : inversion accusatoire et victimisation illégitime. Si l'ONU fait des résolutions en AG, c'est bien Israël qui s'en tamponne ostensiblement et qui nie le droit international au nom de la raison du plus fort (le soutien US en l'occurrence).

- le charabia c'est celui d'un des spécialistes les plus reconnu du monothéisme... Mais on aime la qualité de ta critique.

- tu sembles servir une cause, et tu ne te rends pas compte apparemment que tu la rend juste odieuse au sens commun.

- ce discours, aveugle, malhonnête, brutal et nombriliste ne peut QUE produire un antisémitisme d'amalgame en retour.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Uryell

tu ne peux pas dire que des pays comme la Syrie ou le yemen sont plus clean qu'israel donc oui, à ce niveau là, on peut objectivement parler d'acharnement à l'onu contre israel en constatant le nombre de résolutions contre ce petit état.

La Syrie depuis la guerre civile : http://abonnes.lemonde.fr/les-decode...3_4355770.html
(mis à jour le 17.11.17) Tu trouves que l'ONU ne s'en mêle pas assez ? C'est toujours la guerre civile, en Israël ce n'est même pas la guerre pour comparaison.

Pour le Yémen, encore faudrait-il pouvoir y comprendre quelque chose dans un pays qui n'a plus d'institutions, ou si peu.

Si Israël se mange autant de résolution la condamnant, ce n'est pas un hasard. Après tu ne l'acceptes pas c'est ton problème, pas celui de la réalité des faits, et seulement des faits.

[Uryell]

je me base justement sur les faits :
Depuis la création en 2006 du CDH jusqu'à aujourd'hui, Israel, à lui seul, a fait l'objet de plus de condamnations (61) que l'ensemble de toutes les nations réunies (116). La Syrie d'Assad a été condamnée 15 fois, la Corée du Nord, qui affame son peuple, à 8 reprises ; le Soudan génocidaire, 2 fois ; la Turquie qui détient le record d'emprisonnement de ses journalistes et qui occupe Chypre depuis 1974, jamais.
L'onu n'est qu'un organisme où se joue une guerre d'influence

[Gratiano]

Les faits sont cités au-dessus. C'est une violation perpétuelle du droit international qui amène à cette situation. N'inverse pas tout, merci.

Message supprimé par son auteur.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Uryell

je me base justement sur les faits :
Depuis la création en 2006 du CDH jusqu'à aujourd'hui, Israel, à lui seul, a fait l'objet de plus de condamnations (61) que l'ensemble de toutes les nations réunies (116). La Syrie d'Assad a été condamnée 15 fois, la Corée du Nord, qui affame son peuple, à 8 reprises ; le Soudan génocidaire, 2 fois ; la Turquie qui détient le record d'emprisonnement de ses journalistes et qui occupe Chypre depuis 1974, jamais.
L'onu n'est qu'un organisme où se joue une guerre d'influence

Et t'as pas l'impression d'avoir oublié une variable essentielle dans ton raisonnement là ?

Regarde bien, tes pays là, ils s'en prennent à LEUR population et ils sont quand même condamnés. Israël s'en prend aux palestiniens, et éventuellement à d'autres voisins.
Tu vas me rétorquer : la Turquie avec Chypre dans mon argumentaire.

Certes, et la Turquie avec Chypre, est-ce qu'ils y commettent régulièrement des exactions ? ou juste c'est un territoire qu'elle revendique car étant turcophone ?

[Soumettateur]

@Egelbeth

La dernière fois que j'ai écrit ce que tu viens d'écrire j'ai été édité pour "attaque personnel". Mais le fait de reporter tout message leur mettant le nez dans leur merde fait partie intégrante de leur stratégie de pourrissage du débat.

Message supprimé par son auteur.

[Uryell]

Citation :

Publié par Xxoi!

Et t'as pas l'impression d'avoir oublié une variable essentielle dans ton raisonnement là ?

Regarde bien, tes pays là, ils s'en prennent à LEUR population et ils sont quand même condamnés. Israël s'en prend aux palestiniens, et éventuellement à d'autres voisins.
Tu vas me rétorquer : la Turquie avec Chypre dans mon argumentaire.

Certes, et la Turquie avec Chypre, est-ce qu'ils y commettent régulièrement des exactions ? ou juste c'est un territoire qu'elle revendique car étant turcophone ?

tu es en train de trouver des circonstances à certaines exactions et juste parce que de nombreuses résolutions visent Israel, ce pays est forcément coupable de ne pas les respecter.
Alors que je te parle d'acharnement (j'ai mis un lien montrant que ma position là dessus est loin d'être isolée, c'est d'ailleurs la position actuelle des usa et du canada) donc que je remet en question la validité de ces résolutions de part leur partialité.
Ta variable à toi, c'est justement d'avoir une confiance aveugle dans un organisme qui a hissé l'arabie saoudite aux droits des femmes

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Uryell

tu es en train de trouver des circonstances à certaines exactions et juste parce que de nombreuses résolutions visent Israel, ce pays est forcément coupable de ne pas les respecter.
Alors que je te parle d'acharnement (j'ai mis un lien montrant que ma position là dessus est loin d'être isolée, c'est d'ailleurs la position actuelle des usa et du canada) donc que je remet en question la validité de ces résolutions de part leur partialité.
Ta variable à toi, c'est justement d'avoir une confiance aveugle dans un organisme qui a hissé l'arabie saoudite aux droits des femmes

Ce n'est pas parce que l'ONU est imparfaite que certaines choses n'ont pas de sens.
- Est-ce qu'Israël colonise en dehors de la légalité de façon régulière ? Check
- Est-ce qu'Israël tue de nombreux civils en frappes de représailles militaires et donc étatiques suite à des attentats suicides ou des tirs de roquettes du Hamas ? Check
- Est-ce qu'Israël occupe des zones entières en dehors du droit international suite aux guerres ? Check (et encore ils en ont rendu)
- Est-ce qu'Israël mène une véritable guerre de l'eau ? Check
Et ce ne sont que 4 exemples.

Et quand tu sais que ça dure depuis 1948 le conflit, tu t'étonnes qu'Israël ai eu plus de condamnation que n'importe qui ? Ben voyons.

[Uryell]

Citation :

Est-ce qu'Israël tue de nombreux civils en frappes de représailles militaires et donc étatiques suite à des attentats suicides ou des tirs de roquettes du Hamas ? Check

le fait de se défendre rend israel criminel ? la coalition ne tue-t-elle pas dans l'impunité la plus totale plus de civils encore en Syrie ?
Le conflit israelo palestinien est probablement l'un des conflits les moins meurtriers dans le monde, comparé aux autres conflits.
Les colonies, comme je l'ai déja dit, c'est une histoire de territoires disputés, qui attendent un traité de paix pour départager cette zone.
Une résolution de l'Onu demande à la France de rendre la polynésie, on en fait quoi ?
http://www.lemonde.fr/politique/arti...43_823448.html

Les résolutions ne sont là que pour donner un avis, le véritable droit international est donné par les accords de paix, le seul en vigueur et qu'Israel respecte sont les accords d'oslo. Ils restent en effet dans la zone C définie par l'accord.
Les accords sur l'eau sont aussi directement liés à Oslo.
Bref...

[Gratiano]

Donc en résumé, je m'installe chez le voisin. Je fais un mur sur son terrain et j'attends que quelqu'un (pas le voisin hein) viennent pour me demander de signer un accord avec lui pour discuter ce que je vais garder...

Ensuite forcément le voisin en vient aux mains et moi parce qu'il m'a attaqué, je tue sa famille au bazooka et les voisins d'à côté des fois que il l'hébergerait ...

Super la mentalité, change rien...

[Uryell]

Histoire d'être un peu plus précis dans cette "caricature", ton voisin vivait concrètement en coloc et n'était qu'un locataire. Qu'il réclame l'appart pour lui tout seul aujourd'hui en étant violent , c'est pas acceptable

[Gratiano]

Citation :

Publié par Uryell

Histoire d'être un peu plus précis dans cette "caricature", ton voisin vivait concrètement en coloc et n'était qu'un locataire. Qu'il réclame l'appart pour lui tout seul aujourd'hui en étant violent ne lui donne pas tous les droits.

Pas plus que toi, tu as le droit prendre l'appartement pour toi seul.

C'est tout le problème des colonies et de la réponse non mesurée d'Israël. Quand une roquette est tirée d'un quartier, je ne rase pas dix maisons pour me mettre en sécurité. Je trouve le tireur et le traduis en justice. Je donne les moyens aux autorités voisines de m'aider. Je ne sape pas leur autorité et leur moyen pour les accuser ensuite de ne rien faire...

Lors de la dernière intifada, ose me dire que Tsahal n'a pas tiré à balles réelles sur des palestiniens qui n'avait que des pierres.

Toujours la même histoire de réponses mesurées...

Il suffit que regarder les différents rapports pour comprendre. Le nombre de mort du côté Israéliens et le nombre de mort côté palestiniens.

A partir du moment, où le gouvernement Israélien ne fait rien pour obtenir la paix, tout ce que tu pourras dire ne sera qu'un grand pipeau.

Réalise-le et je pense que l'on aura déjà avancé un peu. Parce que la liste de grief adressée à l'état d'Israël est longue, très longue.

[Izz]

Citation :

Publié par Egelbeth

C'est ce qu'ils veulent, pour encore plus se poser en victimes " olala le monde est antisémite, vous voyez bien, donc ils faut que l'on se protège encore plus des autres, vite, des colonies ! "
Ils creusent leur tombe, le jour où les populations arabes vont gagner le conflit, ce sera un véritable massacre tellement la haine aura été accumulée de par la politique complètement stupide et inhumaine menée par les gouvernements d'Israel0

Si l'objectif est de se faire haïr par tout le monde autour de soi, c'est une réussite complète.


Vous perdez votre temps, les faits n'ont aucune importance à leurs yeux.

Mais qui parle de victimes ou d'antisémitisme lol ? c'est toutouyoutou, ou toi. On parle d'Israel là. J'ai l'impression de lire les commentaires useless des reseaux sociaux : "ca va encore crier à lantisémitisme" alors que personne n'en parle.

Au final on en revient tjs au meme : "le jour ou" lol, bin ok, ça fait des années que j'entends ça. On en reparle dans 500 ans ? j'crois que y a pas grand chose d'autres à dire non ?
Et imaginons que les usa ne soit plus un allié indéfectibles, ils ne seront jamais ennemi. Alors imaginons une invasion arabe de grande ampleur, faut pas rêver, Israel sera jamais seul.

Citation :

Publié par toutouyoutou

- jamais de questionnement sur soi : inversion accusatoire et victimisation illégitime. Si l'ONU fait des résolutions en AG, c'est bien Israël qui s'en tamponne ostensiblement et qui nie le droit international au nom de la raison du plus fort (le soutien US en l'occurrence).

Les AG de l'ONU, c'est là ou tous les pays arabes peuvent voter c'est ça ? Très fiable du coup lol...
Israel est seul contre tous les pays arabes, effectivement les organismes internationaux ils s'en tamponnent complet.

Quant à l'isolement d'Israel j'ai du mal à y croire. On va pas énumérer les pays, mais ils ont de beaux jours devant eux hein..
Netanyahu aura été un fer de lance, une tête brulée, il suffira d'un 1er ministre plus "doux" et ça en calmera certains. Dans 10-15 ans il y aura un nouveau Netanyahu et ainsi de suite, ce sera cyclique.

[Izz]

Citation :

Publié par Xxoi!

Ce n'est pas parce que l'ONU est imparfaite que certaines choses n'ont pas de sens.
- Est-ce qu'Israël colonise en dehors de la légalité de façon régulière ? Check
- Est-ce qu'Israël tue de nombreux civils en frappes de représailles militaires et donc étatiques suite à des attentats suicides ou des tirs de roquettes du Hamas ? Check
- Est-ce qu'Israël occupe des zones entières en dehors du droit international suite aux guerres ? Check (et encore ils en ont rendu)
- Est-ce qu'Israël mène une véritable guerre de l'eau ? Check
Et ce ne sont que 4 exemples.

Et quand tu sais que ça dure depuis 1948 le conflit, tu t'étonnes qu'Israël ai eu plus de condamnation que n'importe qui ? Ben voyons.

Quant il y a un attentat suicide non ils n'y a pas de frappes en représailles...
(il y a destruction de maisons, et maintenant ils parlent de peine de mort pour les terro, d'ailleurs la France voulait pas prendre exemple sur Israel sur sa gestion des terroristes ? )
Quant le hamas tir des roquettes, ouai y a 2 avions qui passent et qui essai de déloger les tireurs. Mais bon rien de plus normal. (souvent dans des endroits bien rempli de civils evidemment, qu'il y est des bavures en periode de guerre et qu'on puisse dire les méchants tueurs d'enfants)

Suite à une guerre ouai Israel occupe des zones, bah ouai, c'est la guerre hein.

Ca parlait d'armée morale avant, mais quel pays balance des tracts avant un bombardement ?
Quel pays film ses bombardements ?
Je trouve que justement, à vouloir se rendre trop morale, ils se tirent une balle ds le pied.
Il n'y a pas de guerre parfaite. Ils essaient d'etre le plus morale possible. S'ils voulaient faire des millions de mort, ils l'auraient fait depuis lgt.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Uryell

Histoire d'être un peu plus précis dans cette "caricature", ton voisin vivait concrètement en coloc et n'était qu'un locataire. Qu'il réclame l'appart pour lui tout seul aujourd'hui en étant violent , c'est pas acceptable

Tu illustres très bien la situation d'Israël depuis 1917 (Balfour) et 1948 (indépendance) sans t'en rendre compte.

Citation :

Publié par Izz

Quant à l'isolement d'Israel j'ai du mal à y croire. On va pas énumérer les pays, mais ils ont de beaux jours devant eux hein..
Netanyahu aura été un fer de lance, une tête brulée, il suffira d'un 1er ministre plus "doux" et ça en calmera certains. Dans 10-15 ans il y aura un nouveau Netanyahu et ainsi de suite, ce sera cyclique.

T'as compris que l'histoire du peuple hébreu n'a pas été écrite par des rambos ?
La grenouille qui se prend pour un boeuf... Le colosse aux pieds d'argile...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Izz

Ca parlait d'armée morale avant, mais quel pays balance des tracts avant un bombardement ?
Quel pays film ses bombardements ?
Je trouve que justement, à vouloir se rendre trop morale, ils se tirent une balle ds le pied.
Il n'y a pas de guerre parfaite. Ils essaient d'etre le plus morale possible. S'ils voulaient faire des millions de mort, ils l'auraient fait depuis lgt.

Ah la vache ça faisait longtemps que quelqu'un avait pas osé nous la ressortir celle là. Oh oui l'armée modèle qui prévient les civils avant un bombardement... sauf que dans les faits ce n'est qu'un outil de guerre psychologique de plus puisque pendant l'opération Cast lead ils s'amusaient à larguer des tracts partout même là où ils ne bombardaient pas.
Résultat: les civils désemparés ne savaient plus quoi faire, craquaient, restaient quand ça bombardait vraiment.
C'est vrai que le concept de punition collective, Israel a toujours adoré ça.

Le tout sous l'oeil jubilant des israéliens qui se rassemblaient en famille sur les hauteurs pour observer le feu d'artifice de loin. Quel courage, quelle abnégation.

[Aedean]

Le vote sur la décision américaine de transférer son ambassade à Jérusalem est terminé. 128 pays sur 164 votants ont tenu à rappeler que le statut final de Jérusalem ne pourra être défini que par la Palestine et Israël.

Il s'agit clairement d'un camouflet pour la diplomatie américaine, qui malgré ses menaces n'aura pas réussi à obtenir gain de cause.

Sur les 164 pays ayant pris part au vote, 9 seulement ont voté contre cette résolution : le Honduras, le Guatemala, Israël, les Îles Marshall, la Micronésie, Nauru, Palau, le Togo et les Etats-Unis. Si on enlève les deux pays concernés, on en arrive à 7 qui ont soutenu les Etats-Unis et Israël et plutôt des pays vassaux des Etats-Unis.

C'est donc un réel échec diplomatique pour Trump et les Etats-Unis.

Citation :

"Les Etats-Unis se souviendront de cette journée qui les a vus cloués au pilori devant l'Assemblée générale pour le seul fait d'exercer notre droit de pays souverain", a déclaré l'ambassadrice américaine à l'ONU Nikki Haley avant le vote.

"Nous nous en souviendrons quand on nous demandera encore une fois de verser la plus importante contribution."