[Paile]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Dévouement a été conçu il y a des années. Depuis, le studio a inventé les +retrait PA et les +esquive PA (en plus de la sagesse). La formule d'esquive a changé des tas de fois ... Bref, il faut revoir quelque-chose. Qu'y a-t-il de tactique à placer une contrainte aléatoire aussi déterminante sur ce sort ? Il est déjà difficile à placer, là nous devons en plus le faire avec le moins de PA possible pour rentabiliser. S'il faut absolument une contrainte, alors qu'elle soit au moins plus tactique et plus claire.

Un malus au retrait de PA serait-il plus intéressant ? Evitant au Xelor de cumuler l'avantage de gagner des PAs tout en en retirant, ça redonnerait un aspect tactique et une contrainte un peu plus intéressante et constante, vu qu'il faudrait réfléchir aux conséquences du lancer du sort.

[krava]

Citation :

Publié par Kril

Le problème n'est pas que le Xelor se joue toujours de manière "nobrain".
Le problème est que de cette manière, il est quand même monstrueusement efficace en PvP. (je parle bien évidemment là de multi-joueur)

Pour le reste, c'est ton ressenti personnel. J'le comprends étant passé par de nombreux nerfs aussi (à commencer par ceux du début du Xelor) mais l'ennui c'est que ça rend tous tes messages très peu objectifs et ça te fait perdre pas mal de crédibilité.

Bah là, je ne suis pas d'accord avec toi. Je joue entre autres feca et xelor au niveau 200 et j'ai pratiquement le même ressenti que Maitredesfou:
- le xelor sagesse (en pano glourseleste) est le plus efficace en PVP multi mais du coup ne sert pas beaucoup en PVM. Et en PVP 1vs1, le xelor sagesse se fait laminer à niveau d'équipement équivalent.
- le xelor élémentaire est convenable en PVM mais pas efficace en PVP. Sa meilleure option c'est le cac (au marteau de préférence). En lui ôtant sa capacité de protection, on lui a enlevé tout intérêt.

Après, j'imagine qu'à niveau inférieur et/ou contre des adversaires non optimisés en investissement de sagesse ton avis peut se concevoir. Le côté 'monstrueusement' efficace c'était il y a 3 ans, et depuis il y a eu: les nerfs du xelor, la nouvelle formule de calcul sur le retrait de PA, des panos qui donnent de la sagesse, la vita insoignable qui te fait perdre les matchs marathon ...

[Seigneur-Fou]

Citation :

Publié par Paile

Un malus au retrait de PA serait-il plus intéressant ? Evitant au Xelor de cumuler l'avantage de gagner des PAs tout en en retirant, ça redonnerait un aspect tactique et une contrainte un peu plus intéressante et constante, vu qu'il faudrait réfléchir aux conséquences du lancer du sort.

C'est vraiment un bonne idée.
Avec un retour en arrière sur les sorts de protections en y indexant un malus au retrait PA on propose au xelor de choisir entre se spécialiser à fond sur le retrait ou de récupérer les meilleurs protections solo du jeu mais pas de faire les deux à la fois.

[Kril]

@Radigan : Oui ben en gros tu dis comme moi cinq messages plus haut, non ?

Pour l'efficacité du Xelor en Kolizéum, j'pense pas avoir besoin d'en dire plus, sérieusement.
De toute évidence vous avez tendance à oublier qu'il est beaucoup plus facile à un seul personnage d'être optimisé en retrait PA qu'à 3 d'être optimisé en esquive PA. Voire même qu'il est rare que les joueurs soient optimisés tout court...

A propos de dévouement : j'suis d'accord pour dire que la perte de PA est une contrepartie absurde, par contre il faut pas aller jusqu'à dire que le sort est mauvais svp.
Je plussoie Paile pour un malus en retrait PA (reporté à partir du tour suivant sinon il se lancera toujours en fin de tour) quitte à améliorer sa flexibilité s'il est trop conséquent.

Sinon pour Momi, pourquoi pas un bonus retrait PA du coup ? On réduit leur flexibilité mais on augmente leur efficacité.

[IXequilibrium]

Il est vrais qu'ils ont retiré tout attrait du sort momification, un bonus de retrait pa servirait peut être a le rendre utile.

Niveau dévouement, je n'ai rien a dire le sort est bien comme il est.

[koenig]

Citation :

Publié par Seigneur-fou

C'est vraiment un bonne idée.
Avec un retour en arrière sur les sorts de protections en y indexant un malus au retrait PA on propose au xelor de choisir entre se spécialiser à fond sur le retrait ou de récupérer les meilleurs protections solo du jeu mais pas de faire les deux à la fois.

Comme ça les retraits de PA reste toujours aussi aléatoire pour le xelor non full sagesse avec en plus, un gameplay encore plus limité pour le xelor.

Pour ma part je ne veux pas un retour en arrière des sorts de protections, mais autre chose de moins individuel, de plus tactique pour l'équipe.

-----------
-Modifiez nos capacités de retraits à la baisse (pour tous les xelors)
-Limitez l'aléatoire trop important pour les xelors non full sagesse
-Ne pas nerf les sorts touchant la mobilité/la polyvalence/ et le seul sort collectif que l'on dispose, au contraire...améliorez le gameplay, ne le réduisez pas.

[Bya]

Le problème c'est que la PO mini des sorts à retrait est contradictoire avec l'état pesanteur de la momi. Sauf pour des xels axés agi (et encore).

La perte de PA de dévouement est assez problématique aussi. Je ne suis pas convaincu par un malus au retrait PA mais ça reste une solution acceptable dans la mesure où je ne vois pas d'autres malus correct.

[Memnach]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Contre fait doublon avec P.A, le problème sera normalement réglé à la prochaine MàJ. Ce qui ne change rien au fait indiscutable qu'en l'état, des dégâts renvoyés (sans protéger), qui subissent doublement les résistances % et fixes, ça ne sert pas à grand chose. Il faut (désolé) upper quelque-chose.

Bien d'accord, ça fait 3 ans qu'on se plaint du côté doublon, et on nous dit qu'il y aura modif de l'un des deux à la prochaine MàJ. Je n'y pense pas, une modif des sorts serait ingérable (le fait que les deux sorts différent au départ tendent vers le même montrent bien que la voie du contre équilibré est limité). La seule modif pour moi serait de supprimer PA ou de jouer sur les CD (genre PA en l'état et contre qui renvois pas mal de dommage sur une période courte). l'un dans l'autre ça serait inutile de modifier ainsi avec la non prévenance des dégâts.

En l'état j'aime vraiment pas la modifications des contres, la version précédente me paraissait plus équilibrée.

Citation :

Le retrait de PA sur une seule cible peut être exagéré (le problème qui fait hurler tout le monde). On répète pour la centième fois que c'est bien ceci qui nous force à jouer "nobrain" (comme vous dites). Il faut limiter le problème en modifiant des sorts (le remplacement de VdT est une piste), et en enrichissant le panel de sorts du Xélor. Et pourquoi pas des contraintes supplémentaires sur les cibles ayant déjà subi un sort de retrait dans le tour.

Le soucis du retrai PA c'est la dichotomie PvP/PvM. EN pvm ça sert 5% du temps (et quand ça sert c'est en mode légume). Qui aujourd'hui utilise ralento pour ralentir un mob ? Soit on l'immobilise, soit on le joue pour pas vautrer le chall ou faut jouer tous les PA par tours. En PvP c'est encore trop fort. Vu qu'il ne faut pas scinder les effets de sort en PvP et en PvM on est contraint de limiter la puissance de retrai de PA du Xel, et à rendre inutile une énorme partie du BG Xel en PvM.

Citation :

Avis personnel, mais le fait de devoir démotiver plusieurs cibles, se fatiguer à placer un cadran qui ne servira pas plus d'un tour, un dopeul qui fera n'importe quoi (et dont nous avons pourtant besoin) ... Tout ça est lourd. Peu amusant, pas super tactique. Voyons le problèmes dans l'autre sens : remplaçons une grande partie de tout ça par des sorts de boost retrait PA (je vous vois déjà gueuler ! En revoyant les valeurs hein bien évidemment).

La démotivation a vachement progressé quand même, Cadran/Demot fonctionne pas mal maintenant. Juste vraiment dommage de foutre une LdV sur démot, je trouve pas franchement ça tactique (l'intérêt de demot c'est justement d'affaiblir l'ennemi a petit feu et tout le temps). Une démotivation avec un temps plus long, avec moins de puissance et sans Ldv me semble plus juste.

Citation :

Dévouement a été conçu il y a des années. Depuis, le studio a inventé les +retrait PA et les +esquive PA (en plus de la sagesse). La formule d'esquive a changé des tas de fois ... Bref, il faut revoir quelque-chose. Qu'y a-t-il de tactique à placer une contrainte aléatoire aussi déterminante sur ce sort ? Il est déjà difficile à placer, là nous devons en plus le faire avec le moins de PA possible pour rentabiliser. S'il faut absolument une contrainte, alors qu'elle soit au moins plus tactique et plus claire.

Totalement d'accord. On a vu la progression de stimulant, et dévouement reste le même... Le rendre au énnemi, j'aime bien, ça complexifie la chose. Mais à ce moment là faut le mettre a 0/1 po. Objectif ? le Xel se dévoue toujours mais peu potentiellement éviter des ennemis et booster plus d'allier. Pour le malus, pas convainqu qu'il faille changer. Dévoue est sur un temps restreint, un malus potentiel de 2 pa est vraiment relou. En bref -2 pa c'est trop, 0 pa beaucoup trop peu. Seul le côté aléatoire "équilibre" vaguement les choses.

Citation :

Flou c'est la même chose, mais au moins il n'y a pas de problème de contrainte aléatoire ridicule. Ici, nous sommes obligés une fois de plus de le lancer à 3 PA restant. Reportons la perte de 2 PA au tour suivant (en décalant la fin de cette perte d'un tour).

Je plussoie

Citation :

Rayon Obscur - Aiguille : il y a quelque-chose qui ne va pas. L'un a un effet "kisscool" étrange sur cette classe (et pratiquement inutile), l'autre a un intérêt plus que limité car peut souvent être surpassé par soit les autres sorts feu de la classe, soit par deux flamiches (suivant la situation). Revoir donc l'effet de Rayon et lisser les dégâts d'Aiguille, ce ne serait pas du luxe.

C'est Ra qui est useless. Aiguille a une bonne bo et se joue pas mal en CC. La limitation à deux par cible la rend moins puissante (j'aurais mis 3 perso) mais ça reste un sort franchement honorable. RA sert à rien, la puissance supplémentaire et l'effet kisscool pour un sort en ligne le rend totalement sous joué, par ce que c'est bien plus rentable de jouer un autre sort (et j'ai testé, j'avais monté RA il y a quelque temps, mais je l"'ai vite oublié au profit d'aiguille chercheuse que j'utilise rarement mais BEAUCOUP plus souvent :P).
Par ailleurs, l'effet est gênant. Donner un sort de PO au Xel est ni inscrit dans le BG ni inscrit dans une gestion de sort qui permet des synergie. Un vol de PA serait plus dans l'esprit par exemple, équilibré (tentative de vol de 1 pa avec une limitation de 2 par cible pour 3/4 pa en réduisant un chouilla les dommages du sorts).

Citation :

Momification est inutilisable en l'état. Désolé mais le sort a une contrainte si forte, qu'il est tout aussi rentable de ne pas le lancer. Protection à revoir à la hausse donc (ou ajout d'un autre bonus). Avis personnel : je verrais bien une régénération (pas trop forte) sur ce sort. Comme un Mot de Régénération (en plus puissant quand même).

J'avais de gros gros doute en voyant la maj sur momie, ça reste un peu plus jouable que ce que je pensais initialement. Heureusement qu'elle ne dure que 3 tours. Rajouter une regen franchement il faut absolument pas c'est pas équilibré du tout. En revanche, faudrait rajouter un effet à momie je suis bien d'accord. Je voyais plus une augmentation de la capacité de tacle ou des %do. Mais faut pas se tromper momie n'a pas pour but de rendre le Xel immunisé pendant 3 tours, c'est une sorte de sort ultime qui le transforme en machine de guerre pour 3 tours

Citation :

Le Xélor en PvM se résume à "un tapeur qui boost PA". Il faut changer les choses, revoir l'intérêt du retrait sur les monstres. Venir me dire que telle ou telle autre classe a un rôle tout aussi limité n'a aucun intérêt. On ne justifie pas un problème par l'existence d'un autre ... On les résout. Seulement ici, on parle du Xélor (et pas du Sram, par exemple).

Exact. mais le Xel en pvm solo a énormément perdu. J'étais le premier à dire qu'en pvm il est franchement puissant (pas au sens de la synergie pour le groupes, mais pour le côté bestiole increvable qui bouge tout le temps et qui a une énorme capacité de se sortir de situations chaudes en combat). l'équilibrage est normal, mais dommage pour les joueurs. En revanche le Xelor n'est pas fini; il est toujours un peu hybride car le retrai de pa est trop puissant dans le jeu. De fait, les concessions obligatoires pour recradrer l'abus se font au détriment de la jouabilité du personnage.

[Lokyev]

Citation :

Publié par Paile

Un malus au retrait de PA serait-il plus intéressant ? Evitant au Xelor de cumuler l'avantage de gagner des PAs tout en en retirant, ça redonnerait un aspect tactique et une contrainte un peu plus intéressante et constante, vu qu'il faudrait réfléchir aux conséquences du lancer du sort.

A l'image des Eni qui prennent 10% incurables sur stimulant, j'aime assez.
Par contre, cela doit non seulement durer le tour du lancer, mais aussi le tour suivant.
Sinon, il suffit de le lancer en dernier sort pendant son tour, et basta.


De façon générale, il faudrait aussi virer ces 10% de gagner un PA, qui sont aléatoires, et franchement injustifiés sur une classe qui a tant de sort à faible coût en PA, et qui gère déjà si bien les PA.


Ensuite, le Xelor a un gros défaut, pour ses adversaires, c'est qu'il n'a pas de cooldown (n'en déplaise à Maitredesfou).
A tous les tours, tu as tous tes sorts de retrait de PA disponibles.

Du coup, à tous les tours, le Xelor peut légumiser un ou plusieurs adversaires.

Dans le commun des joueurs, en kolyzé, qui ne sont pas optimisés (et ce n'est pas rare de voir des joueurs à moins de 40% d'esquive PA ) , le Xelor (même mauvais), n'a pas de mal à mettre -8PA à ce joueur, avec, à côté, facilement du -2 PA sur deux adversaires. Et ça, sans flou, qui pose aussi un énorme problème à mes yeux, au tour où il est lancé.

Parce qu'autant, après, de part la formule de calcul des esquive de PA, flou permet de mieux résister aux pertes de PA, autant au tour où il est lancé, c'est 2PA retirés quoi qu'il arrive.

Quand tu ne tombes pas sur un mauvais joueur qui place flou en premier dans ses sorts, un xelor qui ferait simplement 3 démotivations, 3 ralento et flou ( ce qui ne demande que 9PA), c'est déjà, généralement, -4PA sur toute la team en face.
Et libre au xelor de placer d'autres sorts de retrait de PA avant, ou d'avoir déjà fait baissé la résistance aux retrait préalablement.


Pire, le jeu de retrait de PA n'est déjà pas folichon pour le xelor qui le joue, mais à subir, c'est simplement non ludique.


Et puis, il y a autre chose qu'il ne faut pas oublier. Quand les développeurs ont fait le choix de mettre des PO mini aux sorts de retrait de PA, j'étais très sceptique. Parce que le xelor a certainement une faculté de déplacement énormissime.
Du coup, ces limites n'en sont pas réellement.
A l'instar des limites de lancer pour les différents sorts de retrait de PA.
C'est assez peu utile de limiter à 1 lacer par tour tel ou tel sort, quand tu en as 6 autres à côté qui te permettent aussi de virer des PA.


Et tout le raisonnement que j'ai fait, là, c'est juste pour un xelor seul.
Si on y rajoute un Eni ou un Feca (voire un Osa ou un Cra), le retrait de PA devient insupportable.



Alors que faire ? Je vois mal une limitation de lancer de sorts les uns par rapport aux autres. Parce que, de toute façon, ça n'empêchera pas les autres classes de jouer également le retrait de PA. Et en plus, ça n'améliore rien en PvM.


Faire une limitation de cooldown, sur les sorts de retrait ? Encore une fois, bof. Ça n'empêchera pas les autres classes de jouer le retrait en PvP. Par contre, permettre de jouer fortement le retrait, de temps en temps, sur une cible, de façon très importante, c'est séduisant en PvM.

Le souci, c'est que ça revient très grossièrement à permettre au Xelor de faire des corruptions-like. Du coup, je ne serais pas trop pour.

Donc conclusion : pas de solution ?

Pas nécessairement.
On pourrait penser à revoir la méthode de calcul du retrait de PA, pour augmenter énormément la résistance au retrait de PA, à partir d'une certaine limite.
Couplé à une résistance très basse des monstres, en PvP, au retrait de PA, on aurait une rehausse du mode de jeu en PvM, et une baisse en PvP.

Le souci, c'est que ça ressemble un peu à du bricolage.

Une autre solution, pour le PvP, ce serait de pouvoir, pour l'équipe adverse, réellement empêcher le jeu du Xelor. En virant fuite, par exemple. Et en mettant les sorts avec une PO fixe, et basse.
Sauf que le souci, c'est que ça n'améliore en rien le PvM, ça ne colle pas trop avec la baisse de résistances au dégâts qu'a subit le Xelor (que j'approuve à 200% au passage) qui devra jouer au contact des adversaires, et ce sera frustrant pour le joueur Xelor.


Le problème du retrait de PA me semble relativement insoluble, si on ne regarde la chose que par rapport aux Xelor.
Pourquoi ne pas faire des mob plus sensibles au retrait de PA ? De telle façon qu'avec un petit retrait, le monstre ne puisse jouer qu'un sort au lieu de deux (ou deux au lieu de trois), et qu'avec un retrait ciblé, le monstre ne puisse plus jouer (avec une différence pour les boss, quitte à les rendre quasi-invulnérables au retrait de PA).

Je pense que c'est ce qui a été tenté sans succès pour Frigost.

Le truc, c'est que si on fait ça, il faudra de toute façon changer les choses en PvP.

Donc : soit on change la méthode de calcul, soit on met des résistances au retrait de PA en PvM, qui sont très basses.


Une dernière chose, ce serait une refonte de la classe.
Le retrait de PA pose des soucis parce qu'il n’entraîne pas de malus pour le Xelor, qu'on ne peut pas remédier au retrait de PA (alors que pour les dégâts, on a le soin, les protections...) et qu'il peut spammer ses sorts.

Donc, pour moi, la modification du xelor ne peut passer que par l'ajout d'un autre aspect à la classe, que la gestion des PA, et les dégâts.

D'une part, je pense qu'il faudrait permettre de combattre le retrait de PA.
Comment ? Par exemple en mettant les retraits en envoûtements d'un tour, pouvant donc être debuff par un allié (qui devra donc, au passage, virer 1 tour sur les envoûtements positifs).
Ou alors en donnant la capacité, pour certaines classes, de se booster en PA fortement, sur une courte durée (pourquoi pas en conditionnant l'utilisation de ce sort à un retrait de PA préalablement subit).
Ou encore en faisant en sorte que le personnage victime de retrait de PA au tour T, gagne des PA au tour T+1.
Exemple :
le Xelor retire 6 PA au tour 1 au Iop.
à son tour, le Iop a donc ses PA de base -6.
au tour suivant, le Iop aura ses PA de base + un nombre défini (50% des pertes ? 100% ? A voir...).


Cela, en limitant le nombre de sorts à retrait de PA, et en ajoutant un autre aspect à la classe.

Pourquoi pas en permettant de faire durer un envoûtement un tour de plus (en limitant les sorts sur lesquels cela peut marcher, histoire de ne pas être sous immunité continuellement) ?

Ou encore en gérant, comme Rekop, le moment où des dégâts vont être infligés.
Par exemple, un envoûtement permettant à la cible de recevoir les dégâts non pas au tour même, mais au tour suivant, ou deux tours après, éventuellement en augmentant les dégâts ainsi reçus (pas de prise en compte des résistances, augmentations en %... etc).

Pourquoi pas, également, faire un sort comme Raulebaque, mais sur une seule cible, et la renvoyant sur la case où elle se trouvait un tour plus tôt ?

Bref, histoire de rester dans l'idée de gestion du temps, des tours, mais sans végéter dans le retrait de PA qui n'a pas vocation à pouvoir s'appliquer de façon équilibrée en PvP et en PvM, imho.


Edition : oui, toutes les idées ne sont pas que de moi.

[Seigneur-Fou]

Si c'est l'aléatoire qui pose problème on peut aussi regarder du coté de l'inesquivable. Par exemple un sort qui retire la moitié du potentiel d'action d'un allié/adversaire
mais 50% ses PA au tour suivant. Du genre tu vires 6 PA à ton sacrieur mais au prochain tour il en aura 18.

Bon après c'est qu'une idée parmi des milliers...

Edit :

Citation :

Ou encore en faisant en sorte que le personnage victime de retrait de PA au tour T, gagne des PA au tour T+1.
Exemple :
le Xelor retire 6 PA au tour 1 au Iop.
à son tour, le Iop a donc ses PA de base -6.
au tour suivant, le Iop aura ses PA de base + un nombre défini (50% des pertes ? 100% ? A voir...).

Mince trop lent...

[SIMAAAA]

@Lokyev: pour ce qui est du Rekop, j'ai proposé ça quelques pages avant.

[koenig]

Citation :

Publié par Lokyev

Pas nécessairement.
On pourrait penser à revoir la méthode de calcul du retrait de PA, pour augmenter énormément la résistance au retrait de PA, à partir d'une certaine limite.
Couplé à une résistance très basse des monstres, en PvP, au retrait de PA, on aurait une rehausse du mode de jeu en PvM, et une baisse en PvP.

Le souci, c'est que ça ressemble un peu à du bricolage.
---------------------------------------------------
Donc, pour moi, la modification du xelor ne peut passer que par l'ajout d'un autre aspect à la classe, que la gestion des PA, et les dégâts.

D'une part, je pense qu'il faudrait permettre de combattre le retrait de PA.
Comment ? Par exemple en mettant les retraits en envoûtements d'un tour, pouvant donc être debuff par un allié (qui devra donc, au passage, virer 1 tour sur les envoûtements positifs).
Ou alors en donnant la capacité, pour certaines classes, de se booster en PA fortement, sur une courte durée (pourquoi pas en conditionnant l'utilisation de ce sort à un retrait de PA préalablement subit).
Ou encore en faisant en sorte que le personnage victime de retrait de PA au tour T, gagne des PA au tour T+1.
Exemple :
le Xelor retire 6 PA au tour 1 au Iop.
à son tour, le Iop a donc ses PA de base -6.
au tour suivant, le Iop aura ses PA de base + un nombre défini (50% des pertes ? 100% ? A voir...).


Cela, en limitant le nombre de sorts à retrait de PA, et en ajoutant un autre aspect à la classe.

Pourquoi pas en permettant de faire durer un envoûtement un tour de plus (en limitant les sorts sur lesquels cela peut marcher, histoire de ne pas être sous immunité continuellement) ?

Ou encore en gérant, comme Rekop, le moment où des dégâts vont être infligés.
Par exemple, un envoûtement permettant à la cible de recevoir les dégâts non pas au tour même, mais au tour suivant, ou deux tours après, éventuellement en augmentant les dégâts ainsi reçus (pas de prise en compte des résistances, augmentations en %... etc).

Pourquoi pas, également, faire un sort comme Raulebaque, mais sur une seule cible, et la renvoyant sur la case où elle se trouvait un tour plus tôt ?

Ces idées me paraissent réellement intéressants. Celà permettrait d'ajouter réellement quelque chose de tactique dans le jeu du retrait de pa tout en le rendant théoriquement équilibré en pvp, comme en pvm si les mobs sont modifiés. Je suis d'accord pour redefinir notre role à tous les tours si ca rend notre jeu plus interessant.
Si à cela s'ajoute comme tu le dis de nouveaux sorts collant à notre BG et qu'ils soient efficace...j'approuve commplètement.

[afinedaytodie]

J'aime bien ceux qui disent qu'on souhaite tous un up de notre classe. Ça se voit qu'ils lisent le sujet et va faire avancer le schmilblick.

Rajouter une partie des PA perdus au tour d'après, je ne vois pas la logique. Genre je retire 6PA à un iop, au tour où il joue, il a perdu 6PA ou il a regagné une partie ? Enfin bref, moi, ça ne me dit rien du tout.


On est (quasiment) tous d'accord, le xelor retire trop de PA. On est quasiment tous d'accord pour qu'on nous réduise considérablement cet effet. Et on (ici, les xelors) souhaite tous avoir un rôle plus prêt de notre BG : gérer le temps.

Donc là dessus on a des idées : gérer la durée des buffs / cooldown / initiative des joueurs.

Bon, sur ce dernier, je dois dire une chose : ça ne me semble pas vraiment faisable, vu que pendant les combats, on a toujours ami / ennemi / ami / ennemi / etc. Mais si le studio peut gérer ça pour faire en sorte que sur 1 ou 2 tour on est ami / ami / ennemi / ennemi, pourquoi pas. Mais si on joue deux fois amis de suite, après on subit deux fois ennemis, attention. :*)

Pour le sort repok-like : ba faudrait laisser ça aux ecaflip. Oui, ça peut coller aux deux BG mais ce sont les eca qui l'ont eu, bravo à eux, on leur fait des bisoux.


PS : pour gérer la durée des buffs / cooldown, ça serait top qu'on distingue buffs positifs / buffs négatifs / buffs neutres. Parce que si on augmente aussi les buffs négatifs ou diminue les buffs positifs, c'est balot oui j'ai osé écrire ce mot.

PPS : je pense que vous avez saisi la notion de buffs positifs / négatifs, mais pour les buffs neutres, je pensais aux sorts chance du kani / eca. ça peut être positifs comme négatifs.

[Deadarmor]

Citation :

Publié par Lokyev

Pourquoi pas, également, faire un sort comme Raulebaque, mais sur une seule cible, et la renvoyant sur la case où elle se trouvait un tour plus tôt ?

Ça donnerait une autre dimension à la classe.
Après faut vraiment y appliquer des limitations spécifiques, pour éviter l'utilisation de type "anti-jeu" contre 1 seul cible, mais laisser une grande liberté d'utilisation contre plusieurs mobs/persos d'un coup sinon c'est pas intéressant.

Un CD qui s'applique en fonction de la cible déjà ciblée préalablement par ce sort, comme pour les vulnés.


Je pense que la corrup-like reste la meilleure solution, ça permet au xélor de trouver une place de manière définitive dans des groupes pvpm, c'est quelque chose qu'on retrouve déjà chez l'énu, et qui est plutôt bien équilibré au final, et ça permet de tailler dans le vif au niveau du ret PA...
Dans le cadre d'un jeu sans moyen d’annuler totalement les dégâts subit par une team, je trouve pas ça choquant de retrouver une capacité aussi puissante sur 2 classes.

Citation :

Publié par Lokyev

Alors que faire ? Je vois mal une limitation de lancer de sorts les uns par rapport aux autres. Parce que, de toute façon, ça n'empêchera pas les autres classes de jouer également le retrait de PA.

Les autres classes utilisent plus de PA que ce qu'elles retirent à moins d'avoir une zone très optimisée.
Donc ça ne pose pas de problème en dehors du cadre xélor.

[krava]

Une idée pour enrichir le jeu du xélor: un sort d'antispam qui limite à une utilisation par tour toutes les actions d'un ennemi.
Ca évite les rush-cac sur les nains, c'est une maîtrise du temps en quelque sorte, ça n'entrave pas trop les adversaires (sauf si ça coûte 1PA relançable à l'infini évidemment) tout en restant bien chiant, c'est donc parfaitement dans le BG du xélor.

[Alk']

Ben déjà que l'énu est pas super utile avec le nerf mais alors là maintenant plus personne le jouera.

Les xelor c'est balance actuellement alors faut arrêter de ouin² dès que vous êtres plus imba.

[afinedaytodie]

Citation :

Publié par Alk'

Les xelor c'est balance actuellement alors faut arrêter de ouin² dès que vous êtres plus imba.

Le problème c'est qu'on est toujours imba dans le retrait de PA et qu'au final, tout le monde whine encore contre nous. On fait des efforts pour tenter de proposer des alternatives pour que chacun soit contant.

[Alk']

Les dernières pages c'est plutôt ouin² on retire toujours des PA mais on peut plus ce protéger plutôt que: oui nous cherchons des alternatives pour nous nerf au yeux des autres en restant busay.

[afinedaytodie]

Je t'invite à relire le thread.

https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post23582297

https://forums.jeuxonline.info/showt...2#post23585932

https://forums.jeuxonline.info/showt...1#post23579481

https://forums.jeuxonline.info/showt...8#post23565798

https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post23568057

(par exemple en 3/4 pages dont une remplie d'attaques personnelles)

['Radigan_-]

Lok tu met en évidence l'avantage très important de Fuite, avec les capacités de retraits. Je trouve ça très intéressant. Pour offrir aux adversaires une chance de contrer le Xélor, on ne peut pas (comme tu l'as si bien démontré) supprimer totalement Fuite (au risque d'appauvrir profondément le gameplay de la classe (devoir jouer full Agi, etc)).

Pourquoi ne pas trouver une alternative de ce côté là ? Bloquer le Xélor (ou simplement le placer) afin de tout de même réduire ses capacités de retraits ? Simple exemple :

Fuite : -X en retrait PA pour le lanceur. Cumulé 2 ou 3 fois au maximum. Pour le tour du lancé uniquement, bien entendu. Ce n'est qu'une simple idée, qui me semble aussi assez "bricolage", mais équilibrée (ce n'est qu'une question de dosage du X).

Ensuite, un Raulebaque monocible, oui pourquoi pas ! Ce serait assez intéressant en effet. Est-ce là le sort "hyper tactique" dont Seyroth parlait ?

[koenig]

Je serai bien pour un système comme le panda. Il joue sur les vulnérabilités, mais il est aussi efficace dans le placement... Il à en quelque sorte 2 "grosses capacités".

On peut très bien imaginer un meilleur systeme de gestion des pa sur ses adversaires (comme le dit Lokyev), afin qu'il ne réduise pas à tous les tours les pa adverse, mais qu'il puisse le faire en tant voulu et de façon efficace (pour éviter par exemple des combos qui en l'état serait imparable genre paf immunité/sacrifice/reconstitution etc...).

Qu'il soit par contre capable de combler ses tours lorsqu'il ne peut pas retirer de pa, par une capacité de placement, de durée des buffs etc...

-------------------------------

Par exemple lancer un petit sort de 1pa permettant de "charger" tous les sorts à retrait PA du xelor avec un cd mais inesquivable ou en tout cas difficilement esquivable. (xelor full sagesse => nerfé; xelor stat =>équilibré)
Le xelor devra utiliser le moment opportun pour soit focus un adverse, soit la team adverse.
A coté de ca augmenté la puissance de certain sorts et/ou de sa tactique pour combler les nombreux tours à vide.

[Vertigo no hana]

Concernant d'éventuels effet sur les tours de buffs pour un nouveau sort ( je ne sais pas si c'est dans ce sujet que je l'ai dit? ), je verrais bien un "blocage" d'un tour de tous les buffs d'un adversaire ou allié. Bien sûr il faudrait voir sur quels effet le sort serait intéressant/surpuissant ( combiné à colère de iop, histoire de donner une "2eme chance de la placer" pourrait être trop puissant ) et mettre certains buffs "non blocables" en conséquence.

Plutôt que sur fuite, c'est sur la momification que je placerais le malus PA.
Pour momification, j'aurai remplacé le malus pesanteur par un big malus ( genre - 30 à -50 durant les tours de protections ) de retrait PA : ainsi le choix ne serait plus "réduire ou se déplacer" mais "réduire ou légumiser". Personnellement je préfèrerais ce type de jeu en deux temps que la momification actuelle qui ne sera que très peu utile, surtout en PvM.

Pour flou, souvent le problème vient des positions de départ des joueurs en kolizéum. Du moins les fois où je l'ai lancé et qu'il s'avérait être le plus efficace était durant les deux premiers tours du combat. Pour le coup on pourrait, comme pour punition, empêcher de lancer flou durant les 2 premiers tours. On ne pourrait pas dire non plus que ca nerferait le PvM.

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Sinon juste au cas où, et parce que j'aime radoter, je replace ma proposition concernant un pallier max de PA/PM retirables.

L'idée serait d'imposer à une équipe A un nombre maximum de PA/PM retirables à l'équipe B durant un tour. Ce nombre de PA/PM représenterait par exemple la somme de 35% des PA adverses et 60% des PM adverses.

Ainsi prenons une équipe B avec trois joueurs ayant pour stats :
- 10 PA / 5 PM
- 9 PA / 5 PM
- 8 PA / 4 PM

Si on prend les pourcentages du haut et que l'on arrondit à l'entier supérieur, cela donne 8 PA et 8 PM ( si je ne me goure pas ).
Cela signifie que l'équipe A ne pourrait pas retirer plus de 8 PA et 8 PM à l'ensemble de ses adversaires. S'il reste 0 PA ( ou PM ) retirables à la team adverse, les prochains sorts de retrait ne passeront pas jusqu'au début du tour suivant. Ensuite libre à eux de disposer de ces chiffres comme ils l'entendent. La formule d'esquive/retrait PA/PM reste la même.
Si retrait inesquivable alors qu'il ne reste plus de "PA retirables" à la team adverse, on peut alors faire en sorte que le total des PA retirés par ce sort apparaissent en malus lors des tours suivants.
Par exemple il reste 0 PA retirables, mais le xélor lance flou et 2 adversaires sont touchés. On peut alors faire en sorte que pour les 2 prochains tours, l'équipe A contenant le xélor n'ait plus que ( 8 - 2x2 )4 PA et 8 PM retirables.

Cette méthode ( qui ne vient pas originellement de moi ) me semble pas mal dans l'optique où les teams full entrave seront moins abusées vis-à-vis de teams full bourrines. Bien sûr elle ne règle pas tous les problèmes, mais peut par exemple retirer la surpuissance d'un combo féca/xélor en PvP ou de combos enutrofs/sadidas en PvM.

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Message supprimé par son auteur.

[Maitredesfou]

2mois et 3 semaines avant notre nouvel équilibrage .. allez on tiens bon les gens!!

[koenig]

[Modéré par Lokyev : ]