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Discussions en vrac sur l'avenir du format
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Citation :
Perso, j'ai longtemps été assez réfractaire aux changements, mais dorénavant, je veux que le format puisse attirer pour perdurer. Et ça passera par des choix forts. Par contre, j'ai du mal à comprendre ce que |
10/11/2017, 12h29 |
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Obierwan MILKS |
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Marquis / Marquise
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Une draft ! Une vraie !!
Avec un bon mois de breed pour refaire plein de poké pour contrer ceux des autres ! |
17/11/2017, 19h38 |
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Obierwan MILKS |
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Citation :
Je veux proposer une modification du format, je m'adresse à qui ? J'ai une proposition à faire sur / autour du format JoL, je m'adresse à qui ? Pour ma part, j'ai une seule et unique réponse à cette question : Malison Et je ne suis pas sûr qu'il ait le temps pour tout bien gérer proprement et efficacement. C'est peut-être moi qui ignore certaines postes qui existent et qui ont été attribués... L'équipe d'organisation PokeJoL est composée de qui et quels sont leurs rôles ? Je prends l'exemple de la saison 9, je suis un nouveau intéressé par le format, j'arrive sur le forum et les inscriptions sont en cours, je regarde le sujet sur les règles, il n'est pas écrit dans ce sujet que c'est Cg qui est le principal responsable de l'évènement. Tout au plus il est indiqué ceci, sur le format : Citation :
Je cherche juste à dire que si on veut faire grandir le format et attirer du monde, il faudrait peut-être structurer une équipe d'organisation qui soit identifiée avec des rôles attribués à chacun. |
23/11/2017, 12h10 |
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Obierwan MILKS |
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Bon allez, je repasse en mode pavé, c'est parti.
Déjà je voulais commencer par traiter le sujet d'hier : https://strategydatabase.jimdo.com/projet-x J'suis un poil déçu de ça dans un sens et content dans l'autre. Déçu, car je pensais que la démarche de Zokuru était de nous aider à améliorer le format, pas d'en faire un à part. Content car l'info de ce format a été mise en avant sur le live de Fildrong (et peut-être ailleurs), bref c'est mis en avant à un gros morceau de la communauté stratégique Pokémon FR et s'il y a des retours positifs, c'est bien la preuve que les gens, malgré leur attachement aux tiers Smogons, ne sont pas réfractaires aux formats alternatifs. En plus ça reste un projet sympa dans les grandes lignes et je souhaite à Zokuru, ainsi qu'à tous ceux qui l'accompagnent dans ce projet, du courage et du succès. Concernant la façon dont le ranking de ce nouveau format est fait, en toute franchise j'y avais pensé pour le proposer au JOL, mais je l'ai trouvé trop restrictif : Diviser les pokémons en 6 rangs et plus ou moins forcer à prendre un de chaque me paraît moyennement flexible. Dans les fait, le format X propose de classer les Pokémons du Rang S à E, S étant les plus forts et E les plus... dur à caser on va dire. une team doit donc se composer de : Citation :
Parce que si on résume ce qu'est un rang S, c'est un Pokémon non remplaçable, capable de faire des choses tout seul sans l'aide de supports. En vrai ça limite complètement les possibilités parce qu'il n'y a aucun réel désavantage à prendre un rang S. Du coup, si Démétéros est un rang S, au vu de son potentiel, il peut autant être surjoué qu'en OU. Ce mode de construction incite complètement les joueurs à prendre le meilleur Pokémon de chaque rang qui complète le mieux ses Pokémons de haut rang. Ce qui fait que la limite de ce genre de format c'est que pour un rang S donné, on peut se retrouver avec relativement peu de variantes. Et là vous allez me dire "ouais mais en JOL c'est pareil" sauf que non, en JOL, on peut avoir plusieurs Pokémons du même rang tant que ça rentre dans les points. Si on prend un R9, rien ne nous empêche de prendre également 2 R7 et de se démerder pour combler les 7 points restants avec 2 R3 et 1 R1, ou de partir sur une répartition de points un peu plus équilibrée. Le truc c'est que bien qu'il ne soit pas obligatoire de remplir la limite de 30 points, en général, à moins d'avoir la compo qui tient pile poil sur ce que l'on veut, on peut vite se retrouver tenté de changer un Pokémon pour combler les trous en points. Des fois c'est une erreur, d'autres fois on finit par trouver une compo plus solide, et d'autres fois en fait on s'en fout royalement. De plus, le format X, proposé comme tel, tend vraiment à axer la méta sur les rangs S, puisqu'encore une fois, il n'y a aucune réelle contrainte à choisir un Pokémon de haut rang, sinon de ne pas en reprendre un du même rang. Bref, en vrai, ça me paraît être trop limitant en terme de diversité et c'est pour ça qu'à la base j'avais même pas pris la peine de rédiger un pavé pour le proposer au JOL dans ce topic, car je pense que la force du JOL repose dans le fait de permettre une réelle diversité de choix sur la composition des équipes et surtout une approche non linéaire. Parce que le système du X en gros le building ce sera "Bon, j'ai mon RS, maintenant qu'est-ce qui irait bien en RA ? Ok et maintenant en RB ? ..." tandis qu'en JOL on peut commencer par build par le R1 si on veut (pourquoi pas ? ). Et d'ailleurs je me rends compte que c'était une erreur car poser les idées à plat, ça permet quand même d'ouvrir un débat dessus, de soit fermer la discussion sur cette voie suite au débat, soit d'en trouver une autre grâce aux idées des autres. C'est un peu la base en game design et faudrait que je le fasse plus souvent. Néanmoins, un truc doit être mis en avant : les règles sont claires et simples. Avec le bon outil il sera facile pour les joueurs de la communauté du format X de builder une team. Ce qui nous amène à notre petit format maintenant. Je sais qu'il y a d'autres choses à dire sur la vision de Zokuru vs la vision JOL en général sur la strat, mais là je laisserai des gens qui ont mieux cerné cet aspect que moi prendre la parole là-desssus. Retour sur la conversation autour du format, plus précisément les règles : Je me permets de faire un rappel des règles énoncées ici : https://pokemon.jeuxonline.info/arti...mat-jeuxonline 1. Les clauses Lien qu'il faut avoir envie de trouver car il est planqué assez bas dans la partie "contenu archivé". Perso quand je lis "archivé" je pense tout de suite "vieux et plus forcément d'actualité" ce qui est un peu problématique pour des règles en vigueur... En vrai, nos règles sont relativement simples, elles disposent des mêmes clauses qu'en Smogon, donc déjà un bon point pour la plupart des joueurs strats qui sont familiarisés avec. Reste cependant quelques points d'ombres : Citation :
2. Les règles propres au JOL Viennent ensuite les règles propres au format : a. Les Puissances Cachées : jusque là rien à redire, tout le monde sait pourquoi c'est interdit et est globalement d'accord avec. b. Multiécailles : la règle, de ce que j'ai compris n'est plus valable c. Vantardise + farceur : c'était sans doutes bien relou avant la 7G, mais depuis le nerf de farceur et de la confusion, les règles doivent-elles encore s'alourdir de celle-ci ? Même si c'est vrai que c'est un combo sale. 3. Les règles oubliées sur la page Il existe des règles qui sont arrivées avec le temps, qui sont précisées dans les topics de règles de saison : a. Les méga-évolutions : "Une précision sur une règle implicite. : pour les (rares) joueurs voulant joueur plusieurs Méga-Gemmes, tout Pokémon portant une Méga-Gemme a le coût en points de sa Méga." b. la provenance des Pokémons : seuls les Pokémons de la 6G et de la 7G sont admis en JOL, excluant ainsi certains Pokémons events et les moves qui vont avec. c. Limitation des Z-moves relayables : "Parlant de Z-move, je vous rappelle que la seule restriction applicable est celle-ci : il est impossible de relayer un boost issu d’un Z-move qui augmenterait plus d’une statistique. En gros, concombaffe Z-purification, c’est non. De même pour évoli et son Z-move signature, c'est jouable mais non relayable. Par contre, un Z-danse pluie sur Arakdo est tout à fait autorisé et même relayable." Pour ces règles c'est assez implicite de base mais ce sont des trucs à préciser... En vrai je sais pas trop quoi dire quand on dit qu'elles sont lourdes et compliquées, au vu du format que l'on a. Les règles de Smogon ne sont pas forcément plus légères et beaucoup plus éparpillées. Par contre il faudra les mettre plus en avant sur le prochain site et bien tout avoir dans une même rubrique pour peut-être s'éviter un rappel de toutes les règles par saison sur le Forum. Maintenant si vous voyez d'autres trucs à retirer pour y alléger... Suggestion pour la suite du format : Enfin j'aimerais terminer sur une proposition que j'avais lancée dans mon premier message sur ce topic : avoir une ZU qui ne se limite pas aux 3 derniers rangs. Je pense que c'est pas un projet complètement déconnant : en effet, certains Pokémons ont des stats monstrueuses mais ne sont pas forcément game maker (Volcanion ? Hoopa ?) tandis que d'autres ont de bonnes stats, sont game makers mais sont peut-être envoyés en ZU juste pour les réduire au détriment de leur vraie puissance (Cizayox ?) et d'autres sont trop bas pour être en ZU mais leur degré de cancer leur vaudrait bien ça (Triopikeur ? Motisma-L ? Feunard-A ? ) Bref, ce que je propose a ses avantages et ses inconvénients : Les avantages : ça permettrait de remettre des Pokémons plus bas sans les exclure de la ZU, et donc ça pourrait permettre d'avoir encore plus de diversité dans le sens où on pourrait imaginer 2 R8 dans la même team (oulà je sens que je vais m'en prendre plein la gueule)... Les inconvénients : Le plus gros c'est que ça alourdit le principe de la ZU : avant quand on poké était 8+ on savait qu'il était ZU, là ce sera juste visible via un outil dédié au format. Enfin voilà, j'aimerais bien avoir plusieurs avis constructifs sur cette idée, que ce soit pour ou contre, j'aimerais bien qu'on voit si cette potentielle modification pourrait être bénéfique au format ou si au contraire ça le ruinerait. Désolé pour le pavé, et merci d'avoir tout lu, mais bon j'ai eu le temps de cuisiner la patate que je voulais mettre à la fin du post du coup : |
24/11/2017, 13h21 |
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Pour les règles, la feuille sur le site n'est plus à jour et il faut plutôt regarder du côté de la page de la Saison. Oui, c'est très peu intuitif mais ce sera changé avec une belle page qui montrera tout bien accessible sur le calculateur.
Pour ton idée de Zone Unique par rang, ça alourdit plutôt pas mal, comme tu le dis. Après, de toute façon, notre format devra passer par le calculateur et celui-ci devra afficher correctement à l'écran les problèmes dûs aux règles s'il y a. Est-ce que tu pourrais développer en détaillant quels Pokémon seraient, selon toi, dans cette plage unique à chaque rang ? (je suppose que ça ne descendra pas bien en-dessous du 6 en plus) Et pour revenir sur le format de Et d'ailleurs, il y a eu un truc qui m'a dérangé : sur le stream de Fildrong, on nous a taclé comme étant un "petit groupe d'idiots qui croient mieux savoir que Smogon". J'aimerais juste un minimum de respect sachant qu'on a jamais eu pour autre but que celui de proposer une alternative pour des joueurs à la recherche de nouvelles expériences. Nous ne prétendons pas être ceux que nous ne sommes pas ; nous sommes juste une toute petite communauté annexe et ouverte à tous sans autre prétention que proposer un jeu sur cartouche entre potes. Bien sûr, avoir plus de joueurs journaliers ne nous déplairait pas, mais nous ne cherchons pas à descendre une quelconque autre communauté (même si certains joueurs chez nous ont la dent dure et vont parfois dire des conneries sur certains chats / Discord, ça n'est pas la vision de notre commu) |
24/11/2017, 13h44 |
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Fil d'ariane
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