[Milith]

Citation :

Publié par aXao

Je me permet de poster car ton poste totalement méprisant me fait rire terriblement.

Je suis un eni, et je peux te certifié, qu'avant qu'un xel sag arrive a me tué, il a intérêt de s'accrocher a sa montre d'une, et de pa faire 1 seul ec....

Il suffit qu'avant de faire du pvp tu réfléchisses a ton stuf

Si tu as 10 PA 6 PM de base, 400 agi, 600 sag et quand même de quoi te heal, je veux bien.

[Piimi]

Citation :

Publié par SainteOlga/ Papysilk

Pour Axao : Je suis curieux de savoir dans quelles conditions tu bats un xelor, explique toi, alors. Un eni qui arrive à battre un vrai xelor sag', ça m'étonne énormément, c'est limite la classe la plus facile à tuer avec osa, pour un xel'.
Mais démontre moi que je me trompe, je n'attends que ça, personnellement.

Princesse pimousse : Non, les xelors ne sont pas la seule classe puissante.
Mais c'est la SEULE classe qui a un auto-win contre 100% des classes.
Cite moi une seule autre classe qui gagne à 100% contre au moins 10 classes.

Flappi :mini hs mais, un xelor peut très bien avoir 800 sag' et avoir des stats réellement bourrines, j'avais calculé un mode 11 PA +7 8 po 800+ sag et pas mal de stats à un moment, pour le fun, mais j'm'en souviens plus trop

Euh faut arrêtez les xélors sagesse ne gagnent pas à 100 % à niveau égal evidemment... Comme je le disais combat interminable pour ma part personnellement, en tant que fécatte le xélor ne me fait pas de dommage, et moi je ne peut pas taper ou rarement.
Et oui je suis d'accord axao peut battre un xélor sagesse, mais vous devriez le savoir axao est un dieu... Hmm pardon je m'égare, mais tout dépend du build, de l'équipement toussa² quoi. Mais de la à dire 100 % faut pas abuzay justement. Et puis comme je me répète toujours autant, l'intérêt d'un défi 1us1 ? moi j'en voit pas, à part à se sentir puissant quand tu viens de tataner quelq'un... mais oui c'est pas équilibré puisque chaque classe à sa spécialité... Alors pas la peine de s'énerver, parce que en plus je crois que nos point de vue se rejoigne.

[-Telia-]

Citation :

Publié par Milith

Si tu as 10 PA 6 PM de base, 400 agi, 600 sag et quand même de quoi te heal, je veux bien.

Ca doit être ça, et il n'a jamais dit non plus qu'il tuait le xelor en question...

Edit :
Et 400 agi ?
Parce que sans ça, tu tiens 15 tours max contre un vrai xelor sagesse.
Re Edit : Bon, peut-être pas 400, mais au moins une agilité supérieure à celle du xelor.

[aXao]

Un xelor dit sagesse du moins sur mon serveur ne dépasse pas 213% de résistances pa/pm.

Pour la remarque sur poussière & co, avec 1 mot de regen tu te regen chacune de ces attaques, et elle consomme tellement de pa que le xel ne peut pas réduire assez de pa.

Je suis d'un lvl suffisamment important et je pvp énormément.


J'ai justement 600 de sagesse en mode classique, 10 pa et 4 pm ... aprés a vous de réflechir a un stuff adapté encore une fois.

[Erchael]

Pour simplifier, la discussion porte actuellement sur trois points liés mais à mon sens distincts :

- les divers sorts de retraits PA/PM sont-ils équilibrés en rapport coût/efficacité? (ce débat dépasse le cadre des seuls xélors même s'il sont évidemment au premier rang des abus possibles en raison de leur grande variété de sorts de retraits/synergiques)

- les formules de calcul de retraits PA/PM sont-elles appropriées? (un des problèmes majeurs semble être à mon sens que même un important investissement en sagesse n'a qu'un impact limité en termes défensifs alors même que peu de classes utilisent leur sagesse de manière active sur une majorité de sorts)

- en rapport avec les deux premières questions, les xélors (spécifiquement cette fois) ont-ils une trop grande synergie avec la sagesse par rapport aux autres classes ?(booster la sagesse booste non seulement leurs esquives PA/PM mais aussi contre et leurs capacités actives de retraits PA/PM, en faisant le build sagesse le plus rentable -mais pas le seul viable loin de là)


Pour ma part, le problème fondamental vient des formules de calcul MAIS il me semble dangereux de croire que leur seule modification apportera une solution au déséquilibre perçu (à raison ou non) vis-à-vis des xelors ; en effet, que l'on renforce l'efficacité de la sagesse et les xelors sages deviendront proportionnellement encore plus puissants puisque investissant massivement dans cette caractéristique, qu'on diminue encore son utilité et elle ne servira qu'à appliquer un multiplicateur d'xp à la fin du combat...

edit pour xao : si l'on peut soigner 1XX pvs pour 2 PAs et/ou que l'on dispose de réductions des dégâts importantes, je conçois qu'en build full sagesse (en ce sens qu'il dépasse les 500-600 sagesse) disposant d'un nombre conséquent de pvs et d'un bon nombre de PA (10 semble un bon minimum), on puisse battre un xel full sagesse, maintenant de là à dire que c'est accessible à une majorité des classes de dofus, voire même proportionnellement aussi facile/compétitif qu'un xelor monté de même manière, je trouve ça un peu gros comme affirmation )

[Ixu]

Toutes les classes n'ont pas la chance d'avoir des sorts de soins aXao.

[Piimi]

Non sans dec, c'est bien pour ça qu'il parle des énis

[SainteOlga/ Papysilk]

Citation :

Publié par PrincessePimousse

Euh faut arrêtez les xélors sagesse ne gagnent pas à 100 % à niveau égal evidemment... Comme je le disais combat interminable pour ma part personnellement, en tant que fécatte le xélor ne me fait pas de dommage, et moi je ne peut pas taper ou rarement.

Si, ils gagnent à 100%, si ils savent jouer, contre toute autre classe que xelor.
Bien, tu es fecatte, donc tu réduits, les 6 premiers tours, on va dire, parce que t'as eu le temps de lancer quelques armures/boucliers.
Maintenant, le xelor qui est prêt, au tour 2 :
Tp, vdt vdt vdt ralentissement, tu as -9 PA, et tu es taclée, ou il a assez de pm pour te suivre.
Donc, pendant 4 5 tours il te fait rien, à part te virer tes PA. Mais après, tu fais quoi sans PA ? Les armures ne sont plus infinies, tu n'a donc plus tes protections. Le xelor te tue donc à coup de sabliers/horloges, etc. Même si il met 15 tours à te tuer, peu importe, puisque tu ne peux rien faire.
Je ne parle pas d'un xelor sagesse 120% d'esquive de niveau 110 à 140, mais bien de THL, là. Bien sûr qu'à moyen niveau, tu peux encore arriver à quelque chose, mais à partir d'un moment, tu ne peux plus rien faire.

Pour ta remarque sur axao, j'attends encore la preuve, par son stuff, sa manière de jouer, et en combat réel, pour le croire.

Au passage je ne suis pas énervé, disons plutôt que j'essaye de faire comprendre que non, un vrai xelor sag' n'est pas battable, comme tu le prétends, même si mon ton est un peu froid, oui : ]

Edit : pour axao, dont j'ai eu la réponse.
Bien, ok, tu as ce mode de jeu.
Maintenant, contre un xelor 200% d'esquive, 400 agi, 11 PA de base, tu fais quoi ?
Déjà, tu es taclé, obligatoirement. Car tu ne peux pas avoir autant d'agi, avec des soins, une sagesse correcte, et tes 10 PA.
Tu as 150% d'esquive, oui. Mais une fois bloqué, 6 tours après tu en as environ 90 de moins. Tu fais comment, au bout d'un moment, quand tu n'as plus qu'un PA, pour jouer ? Comme je l'ai dis, je ne parle pas de xelors sagesse basiques, qu'on peut quand même si on a un perso trèèèès optimisé, battre. ( alors que ce xelor n'est justement pas optimisé... )

[Flappi]

Citation :

Publié par SainteOlga/ Papysilk

Flappi :mini hs mais, un xelor peut très bien avoir 800 sag' et avoir des stats réellement bourrines, j'avais calculé un mode 11 PA +7 8 po 800+ sag et pas mal de stats à un moment, pour le fun, mais j'm'en souviens plus trop

Je veux bien te croire. Mais l'argument était : "un xel sage tue les mob lentement en solo". Et c'est faux, sauf si il sait pas se stuffer PvM solo. Le principe général pour un stuff PvM solo de xel sage, c'est de faire un stuff privilégiant sa carac de dégât. Après, qu'il ait 800 sagesse et des carac de porc ou 600 sagesse et des caracs de porc parce qu'il est pauvre, ça ne change rien : les combats sont pas spécialement lents, et il a deux fois la sagesse de n'importe qui en stuff sagesse.

[Piimi]

Citation :

Publié par SainteOlga/ Papysilk

Si, ils gagnent à 100%, si ils savent jouer, contre toute autre classe que xelor.
Bien, tu es fecatte, donc tu réduits, les 6 premiers tours, on va dire, parce que t'as eu le temps de lancer quelques armures/boucliers.
Maintenant, le xelor qui est prêt, au tour 2 :
Tp, vdt vdt vdt ralentissement, tu as -9 PA, et tu es taclée, ou il a assez de pm pour te suivre.
Donc, pendant 4 5 tours il te fait rien, à part te virer tes PA. Mais après, tu fais quoi sans PA ? Les armures ne sont plus infinies, tu n'a donc plus tes protections. Le xelor te tue donc à coup de sabliers/horloges, etc. Même si il met 15 tours à te tuer, peu importe, puisque tu ne peux rien faire.
Je ne parle pas d'un xelor sagesse 120% d'esquive de niveau 110 à 140, mais bien de THL, là. Bien sûr qu'à moyen niveau, tu peux encore arriver à quelque chose, mais à partir d'un moment, tu ne peux plus rien faire.

Pour ta remarque sur axao, j'attends encore la preuve, par son stuff, sa manière de jouer, et en combat réel, pour le croire.

Au passage je ne suis pas énervé, disons plutôt que j'essaye de faire comprendre que non, un vrai xelor sag' n'est pas battable, comme tu le prétends, même si mon ton est un peu froid, oui : ]

Pour tous les défis que j'ai fait a level égale, j'ai toujours eu au moins 2 pa au bon moment, alors mettons ça sur un coup de chance si tu veut.
Mais quel est l'intérêt de juger cela sur du 1us1... Le pvp se fait en multi, ainsi que le pvm, et c'est à ce moment là que la complémentarité des classes prend toutes sa valeurs. Seul moi le xélor sagesse je ne voit pas l'intérêt de le jouer, mais en multi c'est le pied. Mais bon ça tourne trop en rond, et on se répète de plus en plus, donc on revoit le système d'esquive, et les pleurnicheurs reviendront toujours.

[Milith]

Citation :

Publié par PrincessePimousse

Euh faut arrêtez les xélors sagesse ne gagnent pas à 100 % à niveau égal evidemment... Comme je le disais combat interminable pour ma part personnellement, en tant que fécatte le xélor ne me fait pas de dommage, et moi je ne peut pas taper ou rarement.
Et oui je suis d'accord axao peut battre un xélor sagesse, mais vous devriez le savoir axao est un dieu... Hmm pardon je m'égare, mais tout dépend du build, de l'équipement toussa² quoi. Mais de la à dire 100 % faut pas abuzay justement. Et puis comme je me répète toujours autant, l'intérêt d'un défi 1us1 ? moi j'en voit pas, à part à se sentir puissant quand tu viens de tataner quelq'un... mais oui c'est pas équilibré puisque chaque classe à sa spécialité... Alors pas la peine de s'énerver, parce que en plus je crois que nos point de vue se rejoigne.

Je sais pas quel genre de xel sag vous avez sur votre serv, mais sur djaul je vois pas comment il y aurait combat interminable entre féca et xel. Si moi j'arrive encore à tirer mon épingle du jeu contre des xels pas complètement optimisés c'est a cause de gelano pm et de mes 200% d'esquive. Le feca intel lambda il joue juste deux tours et se mange horloge ensuite.

[aXao]

Citation :

Publié par SainteOlga/ Papysilk

Si, ils gagnent à 100%, si ils savent jouer, contre toute autre classe que xelor.
Bien, tu es fecatte, donc tu réduits, les 6 premiers tours, on va dire, parce que t'as eu le temps de lancer quelques armures/boucliers.
Maintenant, le xelor qui est prêt, au tour 2 :
Tp, vdt vdt vdt ralentissement, tu as -9 PA, et tu es taclée, ou il a assez de pm pour te suivre.
Donc, pendant 4 5 tours il te fait rien, à part te virer tes PA. Mais après, tu fais quoi sans PA ? Les armures ne sont plus infinies, tu n'a donc plus tes protections. Le xelor te tue donc à coup de sabliers/horloges, etc. Même si il met 15 tours à te tuer, peu importe, puisque tu ne peux rien faire.
Je ne parle pas d'un xelor sagesse 120% d'esquive de niveau 110 à 140, mais bien de THL, là. Bien sûr qu'à moyen niveau, tu peux encore arriver à quelque chose, mais à partir d'un moment, tu ne peux plus rien faire.

Pour ta remarque sur axao, j'attends encore la preuve, par son stuff, sa manière de jouer, et en combat réel, pour le croire.

Au passage je ne suis pas énervé, disons plutôt que j'essaye de faire comprendre que non, un vrai xelor sag' n'est pas battable, comme tu le prétends, même si mon ton est un peu froid, oui : ]

Totalement faux on parle bien sur de xelor THL, lvl 19x
Si tu es sur menalt je te le prouve quand tu veux

Et tu illustre exactement ce que je disait, d'une part vol du temps coute 4 pa et peu voler 2 pa ... si ta un minimum de résistance je t'assure que s'est plus du 1 pa volé sa limite énormément, cependant pour faire cela il faut réfléchir a son stuf.



Et oui je ne parles que des enis vu que je ne jou pvp qu'avec mon eni


@ flappi avoir 600 de sagesse THL pour n'importe quelle classe reste accessible...

[SainteOlga/ Papysilk]

Citation :

Publié par aXao

Totalement faux on parle bien sur de xelor THL, lvl 19x
Si tu es sur menalt je te le prouve quand tu veux

Et tu illustre exactement ce que je disait, d'une part vol du temps coute 4 pa et peu voler 2 pa ... si ta un minimum de résistance je t'assure que s'est plus du 1 pa volé sa limite énormément, cependant pour faire cela il faut réfléchir a son stuf.

Quand tu joues contre ces xelors, puisque tu n'as apparement pas lu cette partie, est ce qu'ils utilisent le cadran, et démotivation ? Parce que dans ce cas là, tu résistes au début, oui, pendant les 10 premiers tours on va dire, le temps de tout mettre en place. Mais après, tu fais quoi ?

[aXao]

Citation :

Publié par SainteOlga/ Papysilk

Quand tu joues contre ces xelors, puisque tu n'as apparement pas lu cette partie, est ce qu'ils utilisent le cadran, et démotivation ? Parce que dans ce cas là, tu résistes au début, oui, pendant les 10 premiers tours on va dire, le temps de tout mettre en place. Mais après, tu fais quoi ?

Déjà tu ne reste pas a porter du cadran, apres tu as la démotivation mais qui la plupart du temps et pénalisant pour le xelor mais encore une fois, tu as 3 pa tu lance regen, t'en a deux tu draine sa limite énormément le xelor, apres je vais pas expliquer comment joué.

[-@-]

Ce qui est fun c'est que vous ralez tous sur la légumisation totale, mais d'expérience personnelle, ce qui marche encore le mieux c'est de tapé comme un sourd, en plus ça va plus vite

Scénario classique de 95% de mes PVP : PA/Devou/Matrise/démo/TP/ral au premier tour.

Ensuite avec mes 12PA ça donne : Demo Ral bourinade

Sur presque tu les combat je gagne comme ça. Enlever 5PA ça suffis pour avoir l'avantage en dégàts / tours.

Après reste les 5% de tordus qui utilise leur tête et ou ça se corse.

@ Sainte Olga : Cadran useless en PVP de mon point de vue, sont tous mort en 3/4 tours , ah si j'me regène dessus quand ça va mal /o

[-Telia-]

Citation :

Publié par aXao

cependant pour faire cela il faut réfléchir a son stuf.

Pour faire cela, il faut surtout avoir une agilité supérieure à celle du Xelor. Si tu n'as pas ça, tu peux avoir 300% d'esquive de base, avec les démotivations et les cadrans, tu finis sans esquive.
Tu n'as pas parlé de ton agilité et de celle des Xelors que tu affrontes, ni des PAs/PMs de ces Xelors.


Ne pas rester à portée du cadran, tu fais comment quand tu es taclé ?

[Milith]

Citation :

Publié par -@-

Ce qui est fun c'est que vous ralez tous sur la légumisation totale, mais d'expérience personnelle, ce qui marche encore le mieux c'est de tapé comme un sourd, en plus ça va plus vite

Scénario classique de 95% de mes PVP : PA/Devou/Matrise/démo/TP/ral au premier tour.

Ensuite avec mes 12PA ça donne : Demo Ral bourinade

Sur presque tu les combat je gagne comme ça. Enlever 5PA ça suffis pour avoir l'avantage en dégàts / tours.

Après reste les 5% de tordus qui utilise leur tête et ou ça se corse.

@ Sainte Olga : Cadran useless en PVP de mon point de vue, sont tous mort en 3/4 tours

C'est bien pour ça que je te poutre toi et pas Straik.

[-@-]

Citation :

Publié par Milith

C'est bien pour ça que je te poutre toi et pas Straik.

Tu courres trop vite

[SainteOlga/ Papysilk]

Citation :

Publié par aXao

Déjà tu ne reste pas a porter du cadran, apres tu as la démotivation mais qui la plupart du temps et pénalisant pour le xelor mais encore une fois, tu as 3 pa tu lance regen, t'en a deux tu draine sa limite énormément le xelor, apres je vais pas expliquer comment joué.

Le cadran, je vois pas comment tu peux ne pas rester à porter, si le xelor te tacle.
Tour 1 : préparation : protection aveuglante, contre, dévouement, momif' au pire, même si il l'a pas monté, c'est toujours ça.
Tour 2 : Si l'eni n'est pas à une case d'un obstacle, TP, cawotte derrière soi, début du ralentissement.
Tour 3 : cadran à côté, et on commence à faire rouler tout ça.
Une fois que tu n'as plus d'esquive : Xelor = 13 PA, toi 10.
3 VDT, ça donne le xelor à 7 PA, toi à 4.
ralentissement, xelor 6 PA, toi à 1.
Ensuite, bah marteau/horloge/sablier etc.
Une fois que la machine est en place, même un ec ne l'enraye pas.

Pour -@- : Un xelor qui fait juste bourriner, personnellement, je n'en ai absolument pas peur. La TP au premier tour, je m'en moque totalement. Si tu laisses 7 PA au premier tour à la majorité des gens, ils se barreront facilement, et pour les rattraper, tu auras du mal.

Message supprimé par son auteur.

[Erchael]

Citation :

Publié par Axao

@ flappi avoir 600 de sagesse THL pour n'importe quelle classe reste accessible...

Même si cela ne m'est pas destiné, je me permets de rebondir sur cette affirmation ; bien sûr c'est accessible (comptons +300-400 de sagesse venant de l'équipement et à peu près autant investi en sagesse pure, l'un équilibrant l'autre) maintenant quelle est l'utilité de cette sagesse pour tout autre type de sort que des sorts de retraits esquivables?

... gagner plus d'xp à la fin des combats et c'est tout ; cela montre le hiatus énorme existant entre classes pouvant booster leur sagesse et en bénéficier pleinement (au même titre qu'un build d'un autre élément) et ceux pour qui ce n'est qu'un "sacrifice" défensif qui les rendra moins compétents que leurs homologues de classe dans toute situation n'impliquant pas la défense face à des retraits PA/PM ; quand pour certaines classes les sorts "de soutien" sont minoritaires ou la dépendance aux caractéristiques primaires forte, l'investissement en sagesse ayant pour but de contrer les xelors est souvent en pure perte : rester à 3 PA plutôt que 0-1 c'est peut-être porter une attaque faible (d'autant plus que les stats pures outre sagesse traînent), plus probablement se manger des dégâts de contre... d'autant qu'on peut retirer des PA et faire des dégâts corrects en complément grâce aux armes à retrait PA par exemple.


Pourrais-tu donner quelques exemples d'autres personnages ayant fait ce choix du mode full sagesse, leur classe et leur appréciation de l'impact que cela a sur leur jeu car je suis curieux?

[-@-]

Citation :

Publié par SainteOlga/ Papysilk

Pour -@- : Un xelor qui fait juste bourriner, personnellement, je n'en ai absolument pas peur. La TP au premier tour, je m'en moque totalement. Si tu laisses 7 PA au premier tour à la majorité des gens, ils se barreront facilement, et pour les rattraper, tu auras du mal.

généralement reste que 5PA (Az'tech powa) puis rare sont les fuyards ayant plus d'agi, puis ce qui est bien quand t'es pas Eau/Sagesse uniquement, c'est que tu frappe plus loin

[Erchael]

*iop boulet double post*

[Erchael]

Citation :

Publié par aybaof

Bon,vous voulez enleve les retrait des pa des xelor alors ...
Nerf sadi les sort qui enleve pm
Nerf feca leur armure
Nerf osa les invoc
Nerf ecaflip leur sort a po
Nerf enu
Nerf pandawa leur sort de soutient
Nerf eni leur soin
Nerf Cra leur sort a distance
Vous l'aurez bien compris,c'etait ironique,c'etait juste de quoi explique que si on touche a l'attribut principale de la classe ba bon,sa sert a rien

Rien ne sert de voir les choses en noir et blanc, le but de cette discussion (bien mal engagée je l'admets) est plus je pense de rechercher des solutions réfléchies et équilibrées que d'"enlever les sorts retraits PA" ; je remarque par ailleurs que tu ne cites que 8 classes en dehors des xelors : les srams, iops et sacris te remercient donc de les trouver parfaitement équilibrés (d'un autre côté on va nerfer quoi chez les iops? colère?)

[Snire]

Citation :

Publié par Erchael

(d'un autre côté on va nerfer quoi chez les iops? colère?

Rien, le iop est la classe la plus équilibrée du jeu.