[Ribeth]

Citation :

Publié par Lomelin Myrae

Faut voir, vu que c'est pas normalisé, avec beaucoup beaucoup (rajouter pas mal de beaucoup pour faire bonne mesure) d'AP et une 2.9 ça peut dps mieux , d'ailleurs perso par exemple j'fais plus en riposte crit qu'en perni crit

Avec une arme d'hast à 3.9 et 2k d'ap peut-être oui, et encore
Ce qu'il faut savoir c'est que plus le fight sera long, plus les dégats blancs prendront le dessus sur les styles, et les dégats blancs d'un spé combat seront toujours supérieurs à ceux d'un spé Sub, pour toutes les raisons que j'ai cité ci-dessus.
Il m'arrive aussi de faire de bons crits sur riposte, à la mesure d'une SS.

Citation :

Publié par Liya / Rule2k

J'y connais rien en rogue, mais si je devrais en écouter un ici, c'est wolfen, qui lui argumentes avec des chiffres, et réponds à toutes vos remarques, ce qui n'est pas réciproque.

Vous avez ptet (sûrement?) raison, mais comment l'admettre si vous dites "j'ai raison, car je l'ai vu" alors que wolfen argumentes bien mieux que vous tous réeunnis.

Va falloir réapprendre à débattre, et surtout à argumenter.

Je pense surtout qu'il va falloir que tu relises tout ce qui s'est dit suite aux arguments de Wolfen
Les chiffres, c'est beau, encore faut-il en comprendre le sens, or les siens n'en ont pas dès lors qu'il compare deux styles plutôt que de comparer deux templates.
Je (et je ne suis pas le seul) ne dis pas que j'ai raison seulement parce-que je l'ai vu, mais surtout parce-que c'est un fait.

Je n'argumenterais pas avec des chiffres pour une bonne raison, c'est que les chiffres ne seront pas les mêmes selon l'encounter, et dans wow il y a beaucoup de fights différents.
Les chiffres c'est bien, mais l'expérience c'est mieux, et si tu veux du solide niveau arguments pour savoir lequel des deux template est le mieux, il faut tester toi même avec ton stuff actuel.

Enfin en ce qui concerne ta dernière remarque Loserhunter, justement stuff moins évolué signifie moins d'ap voir moins de %crit, et surtout, surtout, moins de +hit.
Et c'est bien sur le +hit qu'un rogue low stuff va lutter, et là la spé combat gagne justement tout son intérêt. Le plus important pour un spé Hémo reste en effet la qualité de son arme en MH (rapidité et stats/bonus), son % crit et son ap.
Après en ce qui concerne le dps de l'arme, j'avoue que c'est un peu hasardeux comme argument, je ne suis pas certain de ce que j'avance
Jvais

[lPRXl]

de mon experience personnel hermo est de loins le coup le plus violant du rogue.
Depuis mon respec mon damage a augmenté de 24,5%, deplus en utilisant une arme ultra rapide je peus le placer plus souvent.

Franchement hermo > *

Citation :

Publié par Ribeth

Avec une arme d'hast à 3.9 et 2k d'ap peut-être oui, et encore
Ce qu'il faut savoir c'est que plus le fight sera long, plus les dégats blancs prendront le dessus sur les styles, et les dégats blancs d'un spé combat seront toujours supérieurs à ceux d'un spé Sub, pour toutes les raisons que j'ai cité ci-dessus.
Il m'arrive aussi de faire de bons crits sur riposte, à la mesure d'une SS.

Ce qu'il faudra comprendre un jour c'est que l'ap gagné par les stats est fixe et qu'une arme rapide est de loins le meilleur choix.
Il n'y a qu'a voir les loots tendent de plus en plus vers des armes tres rapide cf dague nax vitesse 1,6.
Enfin les dégars blanc en général c'est minime comparé a ce que tu peus sortir en jaune faut vraiment apprendre a play.

[BISKATOR]

+1

[wolfen_donkane]

Citation :

Publié par Liya / Rule2k

J'y connais rien en rogue, mais si je devrais en écouter un ici, c'est wolfen, qui lui argumentes avec des chiffres, et réponds à toutes vos remarques, ce qui n'est pas réciproque.

Vous avez ptet (sûrement?) raison, mais comment l'admettre si vous dites "j'ai raison, car je l'ai vu" alors que wolfen argumentes bien mieux que vous tous réeunnis.

Va falloir réapprendre à débattre, et surtout à argumenter.

Je dois l'avouer ils n'ont pas tout à fait tord. Mes calculs ne prenant pas en compte Deluge et Adrénaline rush.

Le problème d'Hémo est qu'il est utile dans des situations bien précises et très limitées. Comme mes confrères le disaient lorsqu'il y a plusieurs mobs à gérer et que les coups ne sont plus concentrés sur un seul ennemi Hémo perd de son intérêt.

C'est pourquoi on peut en déduire qu'une spé Combat couplé à SS est plus intéressante en Raid. Car plus versatile et plus intéressante en terme de DPS.

[Reckless Fire]

Même sur cible unique.

[wolfen_donkane]

Citation :

Publié par Reckless Fire

Même sur cible unique.

Bon ok... Hémo c'est USELESS!!!

[Reckless Fire]

Pas pour PvP.

[Jyko]

Et un template Hemo/Combat ?

Citation :

Combat (22 points)

Suriner Amélioré - Rang 3/3
Réflexes Eclairs - Rang 2/5
Déviation - Rang 5/5
Précision - Rang 5/5
Riposte - Rang 1/1
Spécialisation Ambidextrie - Rang 5/5
Déluge de Lames - Rang 1/1


Finesse (29 points)

Dissimulation - Rang 5/5
Insaisissable - Rang 5/5
Initiative - Rang 5/5
Frappe Fantômatique - Rang 1/1
Rupture Améliorée - Rang 3/3
Assommer Amélioré - Rang 3/3
Préparation - Rang 1/1
Coup Bas Amélioré - Rang 2/2
Préparation - Rang 3/3
Hémorragie - Rang 1/1

(Désolé, j'ai surement fais des erreurs en branche Discretion, mais je suis jeune voleur xD).

On gagne quelques avantages de la spe Combat (notamment Deluge et spe Ambidextrie), couplée a la ghostly en Solo/farming et l'Hemo + utilisation maximale des CDs en raid. On pert 5% CC, +30% degats sur Tech CC. Au final s'y retrouve t'on ?

[Ribeth]

C'est quoi ta question exactement ? Ca dépend de ce que tu veux faire au final, être orienté Pve, ou bash, ou pvp, ou

L'interêt d'Insaisissable, honnêtement, je le vois pas vraiment, surtout que tu pourrais mettre ces 5 points dans Maître des illusions (si tu veux pvp, c'est quand même le must have dans la branche Sub)

Après, pour moi, la perte de Malice + Mortalité est trop grande, quoi que tu veuille faire, je ne parle pas D'Evi amélioré.

Bref, je trouves ton template pas viable du tout, après, si tu veux que quelqu'un t'oriente, ca serais bien que tu nous dise concrètement ce que tu veux faire et dans quel ordre (comprendre "quelle priorité", Pvp/farming/Pve)

[Loserhunter]

Citation :

Enfin en ce qui concerne ta dernière remarque Loserhunter, justement stuff moins évolué signifie moins d'ap voir moins de %crit, et surtout, surtout, moins de +hit.
Et c'est bien sur le +hit qu'un rogue low stuff va lutter, et là la spé combat gagne justement tout son intérêt. Le plus important pour un spé Hémo reste en effet la qualité de son arme en MH (rapidité et stats/bonus), son % crit et son ap.
Après en ce qui concerne le dps de l'arme, j'avoue que c'est un peu hasardeux comme argument, je ne suis pas certain de ce que j'avance
Jvais

Je suis dacord mais je parlai d'augmentation proportionelle des dps du raid que mets le débuff hémo.

Citation :

Pas pour PvP.

Pour avoir essayé a plusieurs reprises différents Templates hémo je ne le trouve bien qu'en duel/situation de 1vs1 (ou c'est le meilleur build) mais qui ne correspond pas a la majorité des cas en bg qd meme.

Citation :

Combat (22 points)

Suriner Amélioré - Rang 3/3
Réflexes Eclairs - Rang 2/5
Déviation - Rang 5/5
Précision - Rang 5/5
Riposte - Rang 1/1
Spécialisation Ambidextrie - Rang 5/5
Déluge de Lames - Rang 1/1


Finesse (29 points)

Dissimulation - Rang 5/5
Insaisissable - Rang 5/5
Initiative - Rang 5/5
Frappe Fantômatique - Rang 1/1
Rupture Améliorée - Rang 3/3
Assommer Amélioré - Rang 3/3
Préparation - Rang 1/1
Coup Bas Amélioré - Rang 2/2
Préparation - Rang 3/3
Hémorragie - Rang 1/1

En effet comme dit ci-dessus tu n'a rien remplacant malice et mortalité, déluge de lame ne comlant pas ,a mon sens , ce vide. Une option plus viable pourrait etre un 21/3/27 .

[Jyko]

Citation :

Publié par Ribeth

C'est quoi ta question exactement ? Ca dépend de ce que tu veux faire au final, être orienté Pve, ou bash, ou pvp, ou

L'interêt d'Insaisissable, honnêtement, je le vois pas vraiment, surtout que tu pourrais mettre ces 5 points dans Maître des illusions (si tu veux pvp, c'est quand même le must have dans la branche Sub)

Après, pour moi, la perte de Malice + Mortalité est trop grande, quoi que tu veuille faire, je ne parle pas D'Evi amélioré.

Bref, je trouves ton template pas viable du tout, après, si tu veux que quelqu'un t'oriente, ca serais bien que tu nous dise concrètement ce que tu veux faire et dans quel ordre (comprendre "quelle priorité", Pvp/farming/Pve)

Pas de soucis pour mon template Je suis un spe Combat pur et dur x). Mais c'etait pour savoir si des rogues avec plus d'experiences avaient fait des experiences autour du mix Combat/Discretion. Le bas de la branche Discretion n'est veritablement pas faites pour le PvE (sauf les amelio de coups positionnels). Les premiers talents ne sont donc que du remplissage.

Donc est-ce que ce template serait une variante plus interressante pour PvE, que le classique Assassinat/Discretion avec Hemo (qui ne semble ne pas faire l'unanimité quand a sa valeur DD).

[Ribeth]

Citation :

Publié par Jyko l'Elfe

Donc est-ce que ce template serait une variante plus interressante pour PvE, que le classique Assassinat/Discretion avec Hemo (qui ne semble ne pas faire l'unanimité quand a sa valeur DD).

Non pas sans, entre autres, Malice+Mortalité

[Reckless Fire]

Code:

Branche Assassinat -  17 points	
  Eviscération améliorée  rang 3/3
  Malice  rang 5/5
  Némésis  rang 3/3
  Frappes implacables  rang 1/1
  Mortalité  rang 5/5

Base obligatoire en Assassinat à mon goût. Évi amélio 2/3 mini pour monter recup le reste, le dernier est "décoratif".

Mais Némésis/Frappes est vraiment important, c'est le poumon du Voleur, afin de ventiler au mieux son énergie et ses CPs. Must-have.