Tu es paladin 2H ? ton avis m'intéresse xD

Legerindra · 13/12/2005, 13h22

Bonjour

.. xD

Ce problème a du être posé pas mal de fois mais j'ai pas trouvé dslé

=>

Je suis Paladin 2H.

Template actuel : 50+20 2h et 39+20 arme

Beaucoup me disent que 39 c'est trop , il suffit d'avoir 31+20=51 en arme pour ne pas faire de variance. C'est justement cela que je voudrais vraiment vérifier ..

Pour ceux qui ont fait des tests ou pour ceux ayant eu la même expérience .. je voulais savoir si vraiment la différence de variance entre 39 et 31 seraient nulle ou de 1% ou de 0.0001 % etc ...

Si quelqu'un aurait les tests d'Aratorn , quelqu'un pourrait mettre les liens si ces tests sont toujours valable de nos jours et vrais ?

Merci de vos réponses

arkaels · 13/12/2005, 13h27

J ai pas de test mais 50 en type de degat suffit (bonus compris) !

Jmeu · 13/12/2005, 13h27

Si tu te sert uniquement des coups de la spe H2H suffit juste d avoir 51 dans ta competence tranchant/contondant pour pas avoir de variance

C'est pas faux :-) · 13/12/2005, 13h34

je peux te diriger vers le guide du MA d'aratorn ou il parle de sa double spec et donc implicitement d'utiliser les bonus de rangs pour baisser la spe mais j ai pas ses test ( d autant que c est un TL berserker peut etre qui les avait fait enfin bon)

cependant je peux te confirmer (apres avoir tester la difference entre 50hache et 39hache 39marteau puis 35 que sur un berserker , les degats ne changent pas.

apres tu peux faire le template 50 2h 31arme ( il faut arriver a 51 au final donc 31 + 20 ) 46-48cantique et le reste ou tu veux ce que tu as peut etre fait ( tu peux aussi tenter une double spe , 42bouclier 44 2hand 31tranchant (pour amethyste) reste cantique

)

Ronan · 13/12/2005, 13h45

Ya aussi le template 50 2H, 30~ dégats, 42 bouclier et 33 cantique (je crois).

Ca donne une template sympa, t'a un stun any time mais endu jaune :x

Legerindra · 13/12/2005, 13h50

Pour l'instant , tlm ok pr le 31+20 on dirait

C'est pas faux :-) · 13/12/2005, 13h57

pour la spe 2hand je pense pas que tu trouveras du monde aujourd hui qui ne soit pas d accord ou en tout cas qui soit contre categoriquement

Legerindra · 13/12/2005, 14h03

si je le fus

mais raison psychologique

Ordinastie · 13/12/2005, 14h20

Moi j'ai une autre question aussi:
si tout le monde semble être d'accord qu'a partir de 51 il n'y a plus de variance, est ce que les dégâts totaux n'augmentent pas quand même?

Je pense à ca car j'ai fait un test avec mon assassin, et je me demandais si c'était pas pareil: après respé, j'ai monté AS en laissant H a 1. J'ai fait quelques essais (peut être pas assez) et je me suis rendu compte que j'avais quasiment aucune variance sur les styles AS. Par contre, les dégâts étaient somme toute assez ridicules. Après être retourné au trainer, j'ai réessayé, j'ai doublé les dégâts, et c'est limite si j'avais pas plus de variance

Donc je sais pas si le principe est le même, mais je pense que ca veut le coup de creuser.

Ordinastie

HulkGris · 13/12/2005, 15h12

La spé arme n'impacte pas la variance, seulement les dégats moyens ©Aratorn
Et il aime se répéter le bougre !
Et soyons clair quand on parle de variance

Par contre, j'ai pas réussi à mettre la main sur ses tests

Lin - Coquine · 13/12/2005, 15h20

Heu je crois qu'il y a un mal entendu,

Ce dont Aratorn avait fait ressortir c'est dans le cas, et uniquement celui la, pour les classe qui portent deux armes.

Donc effectivement pour les Zerk Merco Finelame (et autre classe fufu avec deux armes) qui utilisent les styles Hache senestre / Art de combat et pour les merco je ne sais pas, dépasser 51 en arme ne modifiait pas les degats. (Donc tu peux Spé une finelame 39 perfo 39 Contondant 50 avec +11 sur la sc)

HulkGris · 13/12/2005, 15h28

Citation :

Publié par Lin / Kywye

Heu je crois qu'il y a un mal entendu

Je confirme, tu as mal compris. Aratorn est était MA et ses tests concernaient ses dégâts à la 2H.

Lin - Coquine · 13/12/2005, 15h53

Ok je viens de comprends le Pala a une spec 2h et une spec de degat c'est pour ca que ca fonctionne ... Mais le principe est le meme

C'est pas faux :-) · 13/12/2005, 16h25

Citation :

Publié par Ordinastie

Moi j'ai une autre question aussi:
si tout le monde semble être d'accord qu'a partir de 51 il n'y a plus de variance, est ce que les dégâts totaux n'augmentent pas quand même?

Je pense à ca car j'ai fait un test avec mon assassin, et je me demandais si c'était pas pareil: après respé, j'ai monté AS en laissant H a 1. J'ai fait quelques essais (peut être pas assez) et je me suis rendu compte que j'avais quasiment aucune variance sur les styles AS. Par contre, les dégâts étaient somme toute assez ridicules. Après être retourné au trainer, j'ai réessayé, j'ai doublé les dégâts, et c'est limite si j'avais pas plus de variance

Donc je sais pas si le principe est le même, mais je pense que ca veut le coup de creuser.

Ordinastie

on a specifie que la spe d arme doit atteindre 51 , pas 1 .

une regle a ete donnee pour toutes les spe utilisant deux styles :

la spe du type d armes (contondant,tranchant,estoc sur albion . marteau,epee,hache sur midgard et lame,masse,perforant sur hibernia)

la spe secondaire (hache senestre sur midgard, attaque sournoise pour tout les furtifs, armes a deux main sur albion , armes d hast sur albion, art de combat sur hibernia et deux armes sur albion.)

le principe est le suivant :

si on utilise les styles de la spe secondaire (uniquement ceux la) il suffit d'atteindre 51(bonus de la specialisation,de la sc et du rang) dans la spe du type d'arme. il est cependant necessaire de maximiser sa spe secondaire ( au rang 10 , cette paladine a 50arme a 2main +11 sur la sc +9 pour son rang de royaume , donc 50+20=70 )

si on utilise par contre des styles de la spe du type d arme (conquete chez un zerk ou ragnarok ou des coups de perforant pour les ombres, de contondant pour les mercenaires ....) il est necessaire de maxer les points dans cette spe , si on les utilise souvent ( il faut donc avoir 50armes + 20 sc et rang. en gros au 10L)

dans le cas de cette paladine , jouant a mon avis uniquement en 2main elle en a rien a faire de la spe du type d arme donc elle peut ne mettre que 31 en arme pour caper ses dommages a la 2main.

Ordinastie · 13/12/2005, 16h47

Je disais ca pour souligner que les points en armes ne modifiaient pas la variance (confirmé par les liens vers les post d'Aratorn, si on part du principe qu'il a raison) mais les dégats totaux. Parcontre, j'aimerai etre sur si les degats totaux sont capés à partir de 51 en arme, si possible avec preuve (grab bag ou test) à l'appui.

Escandil · 13/12/2005, 17h05

Edit vu que je dit des conneries

HulkGris · 13/12/2005, 17h11

Citation :

Publié par Escandil / Kantk

A titre de précision :

La compétence utilisée pour les styles (2H, dual, Hast) détermine les dégâts maximaux.
La compétence secondaire (tranchant, estoc, contondant) détermine la variance de dégâts

Il n'existe pas de cap à proprement parler, simplement l'efficacité des points au delà du 51 dans la spe secondaire est tellement faible qu'il s'agit plus d'un luxe que d'un besoin.

Pour la spe primaire je crois qu'il faut aller le plus loin possible, mais je peux bien entendu, me tromper.

Ta précision contredit ce qui a été dit avant. Elle est fausse d'ailleurs.
La compétence utilisée pour les styles (2H, dual, Hast) détermine la "variance" (pas au sens mathématiques du terme, juste l'écart entre dégats min et dégats max).
La compétence secondaire (tranchant, estoc, contondant) détermine les dégats moyens.

Il y a bien un cap à 51 en spé d'arme.

Il faut bien aller le plus haut possible en spé qui-sert-à-styler vu que ça augment les bonus de style.

Ordinastie · 13/12/2005, 17h12

Citation :

Publié par Kenatha

La spé arme n'impacte pas la variance, seulement les dégats moyens ©Aratorn
Et il aime se répéter le bougre !
Et soyons clair quand on parle de variance

Par contre, j'ai pas réussi à mettre la main sur ses tests

Citation :

Publié par Escandil / Kantk

A titre de précision :

La compétence utilisée pour les styles (2H, dual, Hast) détermine les dégâts maximaux.
La compétence secondaire (tranchant, estoc, contondant) détermine la variance de dégâts

Il n'existe pas de cap à proprement parler, simplement l'efficacité des points au delà du 51 dans la spe secondaire est tellement faible qu'il s'agit plus d'un luxe que d'un besoin.

Pour la spe primaire je crois qu'il faut aller le plus loin possible, mais je peux bien entendu, me tromper.

Dans le doute, je ferai plus confiance à Aratorn quand il dit que la spé arme (secondaire pour toi) ne modifie en rien la variance. (Aussi parce que ca corobore mes conclusions d'apres mes tests)

[Edit: owned by Kenatha

]

Legerindra · 13/12/2005, 17h28

Bande d'encyclopédiques daociens ! en gros je garde mon 31+20

@Kenatha Merci pour les liens

Escandil · 13/12/2005, 17h39

Citation :

Publié par Kenatha

Ta précision contredit ce qui a été dit avant. Elle est fausse d'ailleurs.
La compétence utilisée pour les styles (2H, dual, Hast) détermine la "variance" (pas au sens mathématiques du terme, juste l'écart entre dégats min et dégats max).
La compétence secondaire (tranchant, estoc, contondant) détermine les dégats moyens.

Il y a bien un cap à 51 en spé d'arme.

Il faut bien aller le plus haut possible en spé qui-sert-à-styler vu que ça augment les bonus de style.

Ok pour moi, (ça m'apprendra à répondre trop vite) sauf pour le cap 51, je n'ai pas les test d'Aratorn, mais je crois me rappeler qu'il se basait sur un graphe en nuage de point, et que même au dela du 51 on voyait une progression.

Maintenant je ne nie pas qu'elle n'a pas d'inpact (https://forums.jeuxonline.info/showt...59#post9745059).

Enfin apres on va dire que je chipote sur les termes, mais il faudrait définir ce fameux cap à savoir si tu entends par là qu'il s'agit par la d'un point de rupture, auquel cas je suis d'accord, ou d'un cap strict comme on parle du cap des résists dans une SC.

Protux · 13/12/2005, 17h57

Le 51 en arme ne compte pas pour la spé 2 mains :> .

HulkGris · 13/12/2005, 18h01

Citation :

Publié par Escandil / Kantk

Enfin apres on va dire que je chipote sur les termes, mais il faudrait définir ce fameux cap à savoir si tu entends par là qu'il s'agit par la d'un point de rupture, auquel cas je suis d'accord, ou d'un cap strict comme on parle du cap des résists dans une SC.

L'idéal serait de remettre la main sur le résultats des tests

Citation :

Publié par Pr{}t{}

Le 51 en arme ne compte pas pour la spé 2 mains :> .

Tu peux développer stp ? Je comprends pas ce que tu veux dire

Escandil · 14/12/2005, 08h14

Posté à l'arrache, je n'ai pas eu le temps de tout relire, mais je crois qu'il s'agit de ca

C'est pas faux :-) · 14/12/2005, 08h39

Citation :

Publié par Pr{}t{}

Le 51 en arme ne compte pas pour la spé 2 mains :> .

developpe steup.

Insipid~ · 14/12/2005, 09h35

Sur le post d'aratorn :

Citation :

Donc pour conclure : aucun intérêt de monter tranchant ( ou contondant/estoc) au delà de 50, le gain en dégâts semble très faible ( 1% entre 50 et 64 ), et la variance reste la même.

Y a meme le petit schéma et tout ,que je n'ai pas trop compris ,et ca ma embrouillé sur ma définition de la variance ,c'est pas l'écart type entre le minimum et le maximum de dégats ?
Je doute maintenant sur le fait qu'il soit bon ou pas d'avoir de la variance :-/

Par contre pour le cas de quelqu'un qui as 50 en tranchant sur sa SC ,cela veut dire qu'il est inutile de mettre +11 dans une SC ?

Toutes ces belles experiences et beaux tests d'aratorn me perdent une fois de plus

@Leger : Pala < *

arkaels Alpha & Oméga	J ai pas de test mais 50 en type de degat suffit (bonus compris) !
13/12/2005, 13h27

Jmeu Prophète	Si tu te sert uniquement des coups de la spe H2H suffit juste d avoir 51 dans ta competence tranchant/contondant pour pas avoir de variance
13/12/2005, 13h27

Ronan [FdP] Alpha & Oméga	Ya aussi le template 50 2H, 30~ dégats, 42 bouclier et 33 cantique (je crois). Ca donne une template sympa, t'a un stun any time mais endu jaune :x
13/12/2005, 13h45

Legerindra [Ten] Prophète	Pour l'instant , tlm ok pr le 31+20 on dirait
13/12/2005, 13h50

C'est pas faux :-) Bagnard	pour la spe 2hand je pense pas que tu trouveras du monde aujourd hui qui ne soit pas d accord ou en tout cas qui soit contre categoriquement
13/12/2005, 13h57

Legerindra [Ten] Prophète	si je le fus mais raison psychologique
13/12/2005, 14h03

HulkGris Alpha & Oméga	La spé arme n'impacte pas la variance, seulement les dégats moyens ©Aratorn Et il aime se répéter le bougre ! Et soyons clair quand on parle de variance Par contre, j'ai pas réussi à mettre la main sur ses tests
13/12/2005, 15h12

HulkGris Alpha & Oméga	Citation : Publié par Lin / Kywye Heu je crois qu'il y a un mal entendu Je confirme, tu as mal compris. Aratorn est était MA et ses tests concernaient ses dégâts à la 2H.
13/12/2005, 15h28

Lin - Coquine [-BH-] Alpha & Oméga	Ok je viens de comprends le Pala a une spec 2h et une spec de degat c'est pour ca que ca fonctionne ... Mais le principe est le meme
13/12/2005, 15h53

Ordinastie Prophète	Je disais ca pour souligner que les points en armes ne modifiaient pas la variance (confirmé par les liens vers les post d'Aratorn, si on part du principe qu'il a raison) mais les dégats totaux. Parcontre, j'aimerai etre sur si les degats totaux sont capés à partir de 51 en arme, si possible avec preuve (grab bag ou test) à l'appui.
13/12/2005, 16h47

Escandil [BZT] Oracle	Edit vu que je dit des conneries
13/12/2005, 17h05

Legerindra [Ten] Prophète	Bande d'encyclopédiques daociens ! en gros je garde mon 31+20 @Kenatha Merci pour les liens
13/12/2005, 17h28

Protux [Anc]	Le 51 en arme ne compte pas pour la spé 2 mains :> .
13/12/2005, 17h57

Escandil [BZT] Oracle	Posté à l'arrache, je n'ai pas eu le temps de tout relire, mais je crois qu'il s'agit de ca
14/12/2005, 08h14

C'est pas faux :-) Bagnard	Citation : Publié par Pr{}t{} Le 51 en arme ne compte pas pour la spé 2 mains :> . developpe steup.
14/12/2005, 08h39

Tu es paladin 2H ? ton avis m'intéresse xD

Connectés sur ce fil