[Darkmore]

Le titre est très compliqué et devrait pas attirer grand monde mais bon

J'ai une page de base qui utilise deux iframes.
Je voudrais qu'en cliquant sur UNE image du menu de la page de base les deux iframes soient modifiées (avec une source différentes chacune évidemment)

J'ai donc deux options comme le dit le titre.
- Soit arriver à "doubler" un lien (deux "href" différents et deux "target" différents !)
- Soit utiliser un lien standard pour l'iframe1 et faire en sorte qu'au chargement (évènement Onload) de celel ci la source de l'iframe 2 soit modifiée ...

Je croise les doigts pour els réponses

[Masklinn]

Conseil 1: ne pas utiliser les frames
Conseil 2: ne pas utiliser les frames
Conseil 3: ne pas utiliser les frames
Conseil 4: ne pas utiliser les frames
Conseil 5: ne pas utiliser les frames

Pour ton problème, tu peux soit utiliser le JS (en catchant le clic sur le lien avec un onclick) soit changer de page (le conteneur des frame quoi, soit en appeler un autre soit rappeler le même avec des arguments spécifiques et un peu de PHP derrière pour qu'il charge des frames différentes)

Conseil 6: ne pas utiliser les frames
Conseil 7: ne pas utiliser les frames
Conseil 8: ne pas utiliser les frames
Conseil 9: ne pas utiliser les frames
Conseil 10: ne pas utiliser les frames

[Darkmore]

Utiliser le onclick me paraissait effectivement le plus simple ... mais l'un dans l'autre c'est pareil que avec le onload et je connais pas la fonction Lien(src, target) !

Sinon j'ai jamais compris pourquoi il fallait pas utiliser les frames ... y'a encore des navigateurs qui ont des problèmes avec ?
Parce que c'est quand même bien pratique et plus jolie

[Masklinn]

Citation :

Publié par Darkmore

Sinon j'ai jamais compris pourquoi il fallait pas utiliser les frames ... y'a encore des navigateurs qui ont des problèmes avec ?

Ce n'est pas le problème principal

en français
En anglais v1 (succint, concis, précis)
En anglais v2 (plus développé, datant de 97 mais posant toujours des conclusions valides... excepté sur les iframes qui souffrent du même problème que les frames dans la réalité)

Citation :

Parce que c'est quand même bien pratique et plus jolie

Non et non

C'est pratique pour le développeur (et encore), sûrement pas pour le surfeur, et c'est loin d'être joli, tout spécialement dans la mesure où c'est le plus souvent très mal utilisé

[Darkmore]

Le prend pas mal, j'avais jamais vu l'approche philologique d'internet mais c'est très marrant cf "Dénaturation radicale du document Web"
J'ai pas encore tout lu mais bon tant qu'il n'y a pas de problème techniques (en dehors peut être du search engine effectivement) je suis rassuré

Sinon je t'assure que sans me vanter c'est assez sympa et jolie (dans le cas des iframe). Et d'ailleurs une majeure partie des "problèmes" cités ne se pose pas dans l'utilisation que je fais des iFrame

Ce qui est sur c'est que je cherche une fonction lien(src, target) en java ..
Steuplais

[Masklinn]

Citation :

Publié par Darkmore

Le prend pas mal, j'avais jamais vu l'approche philologique d'internet mais c'est très marrant cf "Dénaturation radicale du document Web"
J'ai pas encore tout lu mais bon tant qu'il n'y a pas de problème techniques (en dehors peut être du search engine effectivement) je suis rassuré

Si le fait de ne pas pouvoir bookmarquer les pages et que celle ci soit inutilisable par un utilisateur non lambda (navigateurs audio, braille, textuels) ne te semblent pas être des problèmes techniques je me demande ce qu'il te faut

Citation :

Sinon je t'assure que sans me vanter c'est assez sympa et jolie (dans le cas des iframe). Et d'ailleurs une majeure partie des "problèmes" cités ne se pose pas dans l'utilisation que je fais des iFrame

Alors là je demande une source

Citation :

Ce qui est sur c'est que je cherche une fonction lien(src, target) en java ..
Steuplais

?

[Darkmore]

Citation :

Publié par Masklinn

Si le fait de ne pas pouvoir bookmarquer les pages et que celle ci soit inutilisable par un utilisateur non lambda (navigateurs audio, braille, textuels) ne te semblent pas être des problèmes techniques je me demande ce qu'il te faut
Alors là je demande une source

Le Bookmark se fait sur la page index donc sur la base du site qui ouvre à toutes les sous sections. Même si dans mon cas la page index n'est pas la page news je pars du principe qu'il y a pas mort d'homme
Pour les navigateurs nonlambda il faudrait que j'étudie la population d'aveugles qui pourrait être intéressé par un webzine amateur sur le metal underground ...
Au pire cas la iframe principale est accéssoire (je peux la "fixer" quoi) la seconde est juste pour faire défiler des infos ou mettre des images

Non franchement je suis pas pro frame mais je comprend tout simplement pas où est le problème

Pitié je veux une fonction java assimilable a un lien
Admet que c'est juste parce que j'aime les frame que tu veux pas donner ... raciste

[Tuf]

tu vas perdre Darkmore


Aller, j'en rajoute :

Tu peux arriver depuis un moteur de recherche sur ton site et tu peux donc arriver directement sur la frame, sans avoir le menu et c'est pas cool

et c'est le toi le raciste, pourquoi les aveugles pourraient pas aimer le métal d'abord

[Erkethan]

pas java mais javascript

onclick="iframealpha.src='toto.htm';iframebeta.src='tata.htm';"

[Masklinn]

Citation :

Publié par Darkmore

Le Bookmark se fait sur la page index donc sur la base du site qui ouvre à toutes les sous sections.

Non, un bookmark se fait là où on trouve une information intéressante, que l'on peut vouloir retrouver, il m'arrive très souvent de ne pas bookmarquer l'index (dont je n'ai rien à foutre) mais de bookmarquer un article/une page précise car elle me semble intéressante (parfois même en ayant déjà bookmarqué l'index/une autre page du même site)

Citation :

Même si dans mon cas la page index n'est pas la page news je pars du principe qu'il y a pas mort d'homme
Pour les navigateurs nonlambda il faudrait que j'étudie la population d'aveugles qui pourrait être intéressé par un webzine amateur sur le metal underground ...

Webzine > articles > une personne peut être tentée de bookmarquer un article précis.

Si cet article est dans une frame, soit il l'a dans l'os et a bookmarqué le frameset (inutile) soit c'est un bourrin et il a bookmarqué l'article... mais a perdu toute la navigation du site (souvent placé dans une frame différente)

Citation :

Pitié je veux une fonction java assimilable a un lien
Admet que c'est juste parce que j'aime les frame que tu veux pas donner ... raciste

Non, je ne veux pas la donner parce que je ne suis ni un fan ni un spécialiste du JS et que je n'ais pas envie de chercher


Erkethan t'as donné la réponse anyway (je préciserais simplement que iframealpha et iframebeta sont à remplacer par les attributs "name" de tes deux frames)

[Darkmore]

Citation :

Publié par Tuf

tu vas perdre Darkmore
Aller, j'en rajoute :
Tu peux arriver depuis un moteur de recherche sur ton site et tu peux donc arriver directement sur la frame, sans avoir le menu et c'est pas cool
et c'est le toi le raciste, pourquoi les aveugles pourraient pas aimer le métal d'abord

Comme j'ai dit le problème des outils de recherche est le seul véritable ... encore que je sais pas si c'est pas court circuitable par les étiquettes meta
Après si une page est sur un moteur de recherche même en frame je m'en fout ce sera le bout du monde
Idem pour les aveugles considérant le genre de metal en question ce sera enorme si il y a des visiteurs voyants

Raaah RL mon sauveur merci c'est ce que je cherchait !!!


@Masklinn: ce que je dis c'est qu'avec les frame le bookmark se fait avec l'adresse de l'index ... ça permet de revenir sur le site au lieu d'un seul article et c'est tout benef pour la fréquentation SURTOUT pour un webzine !
EDIT : Oui les names sont à remplacer ... mais il se moque en plus

[Masklinn]

Citation :

Publié par Darkmore

@Masklinn: ce que je dis c'est qu'avec les frame le bookmark se fait avec l'adresse de l'index ... ça permet de revenir sur le site au lieu d'un seul article et c'est tout benef pour la fréquentation SURTOUT pour un webzine !

Le mode de navigation du site n'a pas à être tout benef pour le site lui même mais pour l'utilisateur.

Si l'utilisateur bookmarque un article qui l'intéresse et qu'au retour il se tape l'index (dont il se fout comme de l'an 40) il risque de ne pas apprécier.

Si ça lui arrive un peu trop souvent, il ne va sûrement pas revenir.

J'ai "perdu" quelques sites intéressant comme ça, par raz le bol de ce genre de conneries
(Si le site est intéressant, il se suffit à lui même et n'a pas besoin de ce genre de "fitioures" pour faire de la fréquentation)

[Darkmore]

Mais si le site est intéressant justement il se fout de bookmarker l'index
AH !

Enfin probable que j'élimine au moins une frame (l'autre est juste là pour faire jolie) mais tu n'as pas gagné pour autant

[Masklinn]

Citation :

Publié par Darkmore

Mais si le site est intéressant justement il se fout de bookmarker l'index
AH !

Si le site l'intéresse dans sa globalité, l'utilisateur bookmarquera l'index.
Si l'utilisateur veut bookmarquer une page précise, c'est pour une raison

[Tuf]

10 sacs sur Masklinn.

[Masklinn]

Citation :

Publié par Tuf

10 sacs sur Masklinn.

!

Tu vas l'énerver et après je vais devoir bosser pour avoir le dernier mot

Zalaud!

[Darkmore]

Citation :

Publié par Masklinn

Si le site l'intéresse dans sa globalité, l'utilisateur bookmarquera l'index.
Si l'utilisateur veut bookmarquer une page précise, c'est pour une raison

Le problème c'est que tu parles d'un site que tu connais pas
Bookmarker un article je vois pas l'intérêt, bookmarker une chronique de disque ou une bio de groupe c'est soit pour le repomper ultérieurement soit pour économiser deux cliques.
Comme mon site s'adresse pas à des geek avec de gros problèmes psychomoteurs j'estime que c'est pas un problème.

Mais l'un dans l'autre j'ai déjà gagné puisque t'as lâché sur les frames pour parler bookmark

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Darkmore

Le problème c'est que tu parles d'un site que tu connais pas
Bookmarker un article je vois pas l'intérêt, bookmarker une chronique de disque ou une bio de groupe c'est soit pour le repomper ultérieurement soit pour économiser deux cliques.
Comme mon site s'adresse pas à des geek avec de gros problèmes psychomoteurs j'estime que c'est pas un problème.

Mais l'un dans l'autre j'ai déjà gagné puisque t'as lâché sur les frames pour parler bookmark

Et si quelqu'un a envie de donner un lien à ses amis sur l'un de tes articles ?
Tu trouves que c'est plus pratique de dire «allez sur http://www.tonsite.fr/, cliquez sur tel lien puis tel lien», ou juste «http://www.tonsite.fr/article.php?id=123» ?
Un site qui ne permet pas de faire des liens vers ses articles dans de bonnes conditions (la perte du menu de navigation est génante) est mal conçu.

J'ajouterai qu'utiliser les javascript pour naviguer, c'est lourd. Parole de quelqu'un qui navigue avec javascript désactivé.

Maintenant si tu as envie d'avoir un site mal conçu, c'est ton problème.

[Darkmore]

Citation :

Publié par Lango

Maintenant si tu as envie d'avoir un site mal conçu, c'est ton problème.

Fiou ça a été long mais enfin quelqu'un a compris ..

Et sinon c'est quoi qui est lourd avec le javascript ?

[Masklinn]

Citation :

Publié par Darkmore

Le problème c'est que tu parles d'un site que tu connais pas

Je parle des sites en général, ce que je dis s'applique à tous les sites

Citation :

Bookmarker un article je vois pas l'intérêt, bookmarker une chronique de disque ou une bio de groupe c'est soit pour le repomper ultérieurement soit pour économiser deux cliques.

ça peut économiser beaucoup plus de deux clics:
1- ça permet de se souvenir que cet article/revue existe
2- ça permet de les retrouver facilement si on en a besoin dans le futur (par exemple j'ai bookmarqué des articles comme ça, ça ou ça, non par fénéantise mais parce que je ne sais absolument pas si je me souviendrais d'où je les ai vus la dernière fois et de comment les retrouver

Je bookmarque même des posts de forums, parfois

Citation :

Comme mon site s'adresse pas à des geek avec de gros problèmes psychomoteurs

Vas te faire mettre

Citation :

Mais l'un dans l'autre j'ai déjà gagné puisque t'as lâché sur les frames pour parler bookmark

Faux, ce problème de bookmarking n'existe qu'en cas d'utilisation des frames

Citation :

Publié par Darkmore

Et sinon c'est quoi qui est lourd avec le javascript ?

9% de la population navigue avec le JS désactivé
Et s'il est buggé (ce qui arrive souvent, JS codé exclusivement pour MSIE) le site est inutilisable sur un grand nombre de browsers.

Sans parler naturellement des browsers non graphiques (textuels, oraux, brailles) ou en développement/avec une implémentation JS incomplète

[Darkmore]

Citation :

Publié par Masklinn

Je parle des sites en général, ce que je dis s'applique à tous les sites

Non ... en plus du public visé le contenu est important http://www.bnrmetal.com recense des bio/disco de groupes et je le sais, je bookmark l'index et je vais chercher le groupe que je veux quand j'ai besoin...

Citation :

ça peut économiser beaucoup plus de deux clics:
1- ça permet de se souvenir que cet article/revue existe
2- ça permet de les retrouver facilement si on en a besoin dans le futur (par exemple j'ai bookmarqué des articles comme ça, ça ou ça, non par fainéantise mais parce que je ne sais absolument pas si je me souviendrais d'où je les ai vus la dernière fois et de comment les retrouver

Pour se souvenir d'une revue l'index c'est encore ce qu'il y a de mieux quand aux articles voir ci dessus .. si tu sais que le zine donne des bio/review d'un genre très particulier la suite est logique (mon site s'adresse pas à des geek avec de gros problèmes psychomoteurs bis )

D'ailleurs possible que els section reviews/bio aient leurs adresses particulières ce qui enlève un clique pour les plus fainéants
Chuis bon prince ..

En attendant de pouvoir utiliser le php (là je veux bien admettre que c'est pratique) : vive les iframes

N'empèche tout ça ne mène a rien c'est affligeant

PS : je connais pas trop mais y'a pas une différence entre javascript (une image qui change quand on passe la souris dessus) et les applet java (que j'utilise pas)
EDIT ah oui dans tout les cas les aveugles l'on dans l'os

[Masklinn]

Citation :

Publié par Darkmore

Non ... en plus du public visé le contenu est important http://www.bnrmetal.com recense des bio/disco de groupes et je le sais, je bookmark l'index et je vais chercher le groupe que je veux quand j'ai besoin...Pour se souvenir d'une revue l'index c'est encore ce qu'il y a de mieux quand aux articles voir ci dessus .. si tu sais que le zine donne des bio/review d'un genre très particulier la suite est logique

bon, apparement tu refuses de comprendre l'intérêt de bookmarquer un article malgré les exemples :/

Citation :

(mon site s'adresse pas à des geek avec de gros problèmes psychomoteurs bis )

va te faire mettre bis

Citation :

En attendant de pouvoir utiliser le php (là je veux bien admettre que c'est pratique) : vive les iframes

Le PHP n'est en rien nécessaire, je fais des sites avec des parties génériques importées sans utiliser le moindre bout de PHP, Apache Server Side Includes et roule albert

Citation :

PS : je connais pas trop mais y'a pas une différence entre javascript (une image qui change quand on passe la souris dessus) et les applet java (que j'utilise pas)

Si, et alors? ais-je parlé de Java et d'applets?

(PS: utiliser le javascript pour changer une image quand on passe la souris dessus est stupide)

[Darkmore]

Citation :

Publié par Masklinn

bon, apparement tu refuses de comprendre l'intérêt de bookmarquer un article malgré les exemples :/

Ton argument se limite à "c'est plus facile à trouver".
C'est difficilement niable et d'ailleurs je l'ai jamais fait, simplement j'estime que il y a pas mort d'homme point.
C'est pas parce que il y a cinquante an le roi des geek a déclaré que les frame c'est mal que je vais me mettre à suivre le troupeau si j'estime qu'il y a pas de raisons valables.

Citation :

Le PHP n'est en rien nécessaire, je fais des sites avec des parties génériques importées sans utiliser le moindre bout de PHP, Apache Server Side Includes et roule albert

Le problème c'est que c'est du chinois pour moi...

Citation :

(PS: utiliser le javascript pour changer une image quand on passe la souris dessus est stupide)

Ben de mieux en mieux ... comme c'est tout ce que j'utilise en javascript j'imagine que je suis stupide ..
Et si c'est désactivé la aussi ça pose aucun problème.

Je viens avec une simple question à la base ... c'est toi qui veux gagner.
Perso si ça peut te faire plaisir y'a pas de problème.
Ce qui est sur c'est que je vais certainement pas faire mon site en fonction de ce genre de réflexions.

[gnark]

Dun autre coté Darkmore, je ne vois strictement aucun plus dans ta facon de coder un site pour les utilisateurs alors que la facon de Masklinn en apporte meme si elle te semble discutable.

Je n'y connais rien en site mais vu d'ici les iframe ont vraiment l'air de ne rien apporter ( peut etre plus de facilité pour développer le site ? )

Je dois dire que j'ai aussi le javascript desactivé car il est trop utilisé dans les pub et dans tout ce qui me pourrit la vie sur le web ... donc si on peut faire autrement sur un site pourquoi ne pas le faire ?

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Darkmore

Ton argument se limite à "c'est plus facile à trouver".
C'est difficilement niable et d'ailleurs je l'ai jamais fait, simplement j'estime que il y a pas mort d'homme point.
C'est pas parce que il y a cinquante an le roi des geek a déclaré que les frame c'est mal que je vais me mettre à suivre le troupeau si j'estime qu'il y a pas de raisons valables.

Sauf qu'on ne te parle pas du roi des geeks, on te parle des recommandations des professionnels du web.
Tu ne vois peut-être pas l'intérêt, tu sembles surtout ne pas vouloir comprendre.
N'empèche que les gens qui émettent ces recommandations ont réfléchi à la question beaucoup plus longuement que toi, ont une vision beaucoup plus globale des différents outils utilisés pour accéder aux pages webs, et une plus grande expérience des attentes des utilisateurs.