[fraises]

Salutation, j'aurais aimé savoir s'il etait possible d'apprendre la compétence 2 armes a un guerrier, et si oui comment?

Par la meme occasion savoir si je peux par exemple apprendre a un mage a ce servir d'une épée ou une masse.

Existe-t-il un site qui ressence ce genre de donné ?

merci d'avance

[Keiida]

http://fr.wow-europe.com/info/classes/

Citation :

Mages :
Armes utilisables : bâtons, baguettes, dagues, épées

Guerrier
Armes utilisables : toutes (exceptées les baguettes)

Pour 2 armes = Dual Wield

[Mary Pumpkins]

deja lassée de dragi ?

[Validus]

dual wield, level 20.

[Loosance Lelooseur]

ouep le warior peu dual wield au lvl 20 mais bon c'est vraiment naz ...
Pour les armes, chaque weapon trainer de chaque capital propose des spécialité différentes. Va tous les voir ( en passant par les gardes des villes qui t'indiqueront le chemin ).

[Aratorn]

Citation :

Publié par Loosance Lelooseur

ouep le warior peu dual wield au lvl 20 mais bon c'est vraiment naz ...

C'est au contraire ce qu'il y a de mieux pour soloter ou taper du mob de plus bas level que soi même en boucle.
Idéal pour taper un spot de mobs level -2/3, très peu fiable sur des mobs de ton level ou plus élevé, à cause du taux de miss, qui peut s'avérer critique, et dangereux dans les combats serrés.
Aussi très pratique contre les mobs de type mage.

Par contre, ça nécessite un très bon équipement.

[Validus]

J'aimerais savoir si notre taux de miss passant de 5 a 25% est effectif que quand on utilise une arme dans chaque main ou si dés qu'on a acheté la compétence dual wield, c'est foutu et on se tapera 25% de miss jusqu'à la fin ?

Donc, est ce le fait d'avoir la compétence qui change notre taux de miss ou le fait de l'utiliser ?

[Rellvaan]

Question bête, existe t'il beaucoup d'objets augmentant l'agilité afin de palier au taux de miss à deux armes ou bien est ce que, même avec une bonne agi, cette façon de combattre est à proscrire dans les combats critiques ?

Je précise cela car nombre de personnes sur les différents forums que j'ai visité imputaient les miss au manque d'agi du war vis à vis du Rogue

[Loosance Lelooseur]

J'avais testé le dual avec une épée a proc ( quete lvl 22 je crois a coté de menethil harbor ) plus une hache une main bleu, et franchement je fesais trop de miss sur les mobs de mon lvl ( weapon skill a fond ) comparé aux haches 2 mains ou épées 2 mains. C'est sur que sur du petit mob c'est pas mal, mais c'est pas un avenir de faire du pvp avec ca
La rage monte bcp bcp moins vite en plus. Enfin ca peu toujours etre viable avec des armes de mamouth et un template full fury, ou le warior misera sur la vitesse d'attaque apres un critique, sur l'anti casteurs ( donc anti feat 20 Sec ). Ca peu etre viable mais honetement je n'ai jamais vu ou entendu que c'etais bien.

[Loosance Lelooseur]

je vois pas l'interet de faire un warior si c'est pour maxer l'agilité et baisser le taux de miss ... Le but d'un warior c'est quand meme d'encaisser un minimum et de faire des degats. Il est clair que le warior n'est pas fair pour etre en dual.


edit : dsl doublon

[Validus]

Faut pas se mentir, dual wield est utile que pour un rogue (pensez a prendre precision si vous le specialisez combat). Pour un hunter c'est deja moins top (quoique on s'en fout du hunter au corps à corps qui n'est de toute façon pas destiné à ça) et ne parlons pas d'un warrior.

[Rellvaan]

L'intérêt est simple avec de l'agilité, on touche plus souvent mais aussi on esquive. Avoir plein de stamina c'est bien mais si l'on prend une déferlante de coup dans la poire, même avec la plus haute stamina du monde, on meurt.

Sinon, lorsque l'on touche, on fait des dégâts donc, on monte dans l'aggro list du mob, cela peut aider à reprendre ladite aggro et sert de bon complément au taunt (si l'on ne touche jamais ou très peu, on va se faire chier pour récupérer l'aggro si l'on représente un danger équivalent à celui d'un moustique).

Enfin, je demandais cela car avec le Dual Wield, je pense que l'on a une meilleure cadence de frappe qu'avec des armes à deux mains (mon autre style de prédilection) et je pensais utilisé ledit dual contre des Mobs à fort taux de points de vie car sur le tard, on frappe plus souvent avec deux armes qu'avec une bonne grosse épée ou bien encore une bonne grosse hache

Donc voila. Pour moi, un War ne se limite pas seulement à encaisser mais aussi à donner des coups notamment pour l'aggro

Néanmoins, c'est ma vision du Warrior, je comprend que d'autres ne la partage pas

[Validus]

Si quelqu'un connait la réponse à ma question, ce serait bon à savoir

[Loosance Lelooseur]

si ta question etais claire ....

En fait tu peux pas dual wield sans l'avoir acheté a ton trainer au niveau 20. Des que tu l'a, tu a 25% de miss main gauche point barre

Pour recup l'agro ya pas 36 milles solutions, un taunt ( defensif ) ou un mocking blow ( tout stance ). Apres je suis pas sur que le fait de taper plus souvent sur le mob genere plus d'agro qu'un bon gros critique a l'arme a 2 mains; Mais en tout cas c'est largement pas suffisent pour recup sur un spell dmg/agro du genre mind blast.

[Rellvaan]

En fait, le but n'est pas d'éviter de taunter mais d'avoir un complément au taunt

Comme tu le dis toi même un damage dealer ferait plus de dégâts que toi donc, il faut que tu sois performant tant au niveau des coups portés que du taunt et donc, le fait de toucher souvent est important.

Ensuite, je ne doute pas qu'un critique avec une bonne grosse Claymore ne soit pas plus intéressant que frapper souvent avec deux armes. Le problème, c'est qu'avec le critique, on est dépendant d'un aléa (faire un critique, ce n'est pas sûr d'arriver à tous les coups) alors que (bon, dans le cas de WoW, cela à l'air mal barré si on à 25% de miss assuré avec la main gauche) frapper à deux mains, on est bien plus assuré que cela arrive régulièrement qu'un critique

Maintenant, on verra bien quand je serais In game, à moins que quelqu'un ne sache

[Lunarion]

juste une question , je pourrai avoir la source du miss de 25% de la main gauche ?

[Burzok]

Citation :

Publié par Alharik

juste une question , je pourrai avoir la source du miss de 25% de la main gauche ?

Testé avec Cosmos et je m'en tire avec un beau 24.9% en dual wield (sur environ 1000 coups)

[Lunarion]

de la main gauche

[kusanagi]

Citation :

Publié par Loosance Lelooseur

si ta question etais claire ....

En fait tu peux pas dual wield sans l'avoir acheté a ton trainer au niveau 20. Des que tu l'a, tu a 25% de miss main gauche point barre

Pour recup l'agro ya pas 36 milles solutions, un taunt ( defensif ) ou un mocking blow ( tout stance ). Apres je suis pas sur que le fait de taper plus souvent sur le mob genere plus d'agro qu'un bon gros critique a l'arme a 2 mains; Mais en tout cas c'est largement pas suffisent pour recup sur un spell dmg/agro du genre mind blast.

Quelques remarques :

- le malus Toucher est de 24%.
- il est applicable aux deux mains (et non à la seule main non directrice).
- il y a également un malus dégâts de 50%, mais uniquement pour la main non directrice.

Pour répondre à une question posée : ce malus ne s'applique qu'en cas de "Dual wielding" (le contraire serait un bug assez stupide).

Le combat à deux armes a plusieurs intérêts :

1° il permet de stacker les bonus de deux objets (à haut lvl, ça fait une vrai différence d'avoir un épique de plus !!!) par rapport au combat à deux mains (mais cela ne change rien par rapport à 1m + bouclier).

2° il permet une cadence de frappe trés rapide donc est extrêmement efficace contre les spells casters (pour l'interruption).

3° il est plus utile pour les rogue (à cause du stack de deux poisons différents) que pour le guerrier, mais n'est absolument pas inutile pour le guerrier.

4° il requiert effectivement (comme c'est dit plus haut) un excellent matos : l'idée fondamentale est qu'un bon niveau en "weapon skill" est requis, ou que la cible doit avoir un niveau de "défense" bas.

Maintenant, une petite démonstration chiffrée :

Une arme à 1 main a un dps de X.
Une arme à 2 mains a un dps de 2X.
Le taux d'échec normal (weapon skill = défense) est de 5%.
Le taux d'échec en dual wielding est de 29% par arme.

Avec deux armes à 1 main, sur une moyenne pour cent attaques :

(71 * (X * 100))/100 + (71 * (0,5X * 100)/100 = 71 X + 35,5 X = 106,5 X

Donc, en moyenne, un facteur de 1,065 dps

(soit, à peine meilleur qu'avec une seule arme à 1M !!!)

Avec une arme à 2 mains, sur une moyenne pour cent attaques :

(95 * (2X * 100))/100 = 190 X

Donc, en moyenne, un facteur de 1,90 dps.

En partant du principe qu'une arme à deux mains a un dps deux fois plus élevé qu'une arme à une main, on réalise que le combat à deux armes fait nettement moins de dégâts, sur la même période de temps, que le combat avec une arme à deux mains...et de ce fait, génére moins d'agro !

Bien évidemment, cette équation n'est pas valable pour cycler des mobs de plus bas lvls (weapon skill > défense), et encore plus vrai pour attaquer des lvls plus élevés (weapon skill < défense). Elle peut aussi être compensée en augmentant sa weapon skill (traits raciaux, talents, etc...) ou en diminuant la défense adverse...

[Brutepess]

j'ai regardé un peu chez les vendeurs les items de base, une arme a 2 mains a environs 30% de DPS de plus, ce qui est déjà mieux qu'une le bonus de dps du dual wield.

Sinon j'ai essayé dual wield warrior, c'est vrai que pour chainer du petit mob (pas du +2 quoi ^^) c'est sympa, la rage monte assez vite, donc on compense le manque de dps par un Heroic Strike plus souvent.

Par contre, des que j'ai pu, j'ai mis un item useless en main gauche pour mon rogue pour degager le dual wield, et il a pas mal gagné en efficacité... je m'explique :

en rogue qd tu miss un coup spécial, tu perds l'energie utilisé, donc qd tu veux placer un coup a 45 d'energie et que tu miss... t'es mal, surtout qd c'est un ambush et que tu ne pourras dans tous les cas pas le replacer en combat.
mais il est vrai qu'en combat 'pur' (sans coups speciaux) mon rogue dechire plus en dual wield.

par contre, un warrior qui miss un coup spécial ne perd pas la rage nécessaire, donc suffit de replacer le coup juste après

[Validus]

Bon y en a qui disent que le dual wield modifie le miss rate pour la main non directrice et d'autres qui disent que ca intervient pour les deux. Quelqu'un peut il confirmer via une source officielle ?

De plus je repose ma question puisqu'apparement c'etait evident pour Loosance (en esperant que tu ai raison, sinon tu viens encore une fois de te la peter dans le vent) alors que les autres disent le contraire: Quand on achete dual wield, a t'on le miss rate a 24% que quand on utilise deux armes ou est ce que le simple fait de l'acheter modifie notre miss rate ?

Dans le premier cas, y a pas de mal à l'acheter, mais dans le second cas, mieux vaut ne pas du tout l'acheter, sauf si on est rogue, et encore, à ce niveau la aussi j'ai une question: quelqu'un peut il dire si c'est forcément plus viable en dual wield qu'avec une seule arme ? En effet on voit toujours les rogues avec deux armes, mais c'est peut-être completement con si ca se trouve. Ok pour appliquer deux poisons différents, ok pour faire chier les casters, mais en terme de DPS, est ce qu'on est sûr que deux armes sont plus utiles ?

[Rellvaan]

En fait, Kusanagi, sur ce que tu avances, je suis d'accord avec toi, sur 100 coups portés, les armes à deux font nécessairement plus de dégâts qu'une arme dans chaque main qui n'en fait au final qu'un peu plus qu'une arme à une main.

Néanmoins, là, on se base sur 100 coups porté sans prendre en compte la vitesse d'exécution. Les armes à 2 mains sont bien connus pour être puissante mais lente. Or, avec une arme dans chaque main, on a accès à des armes plus rapide que les armes à deux mains (ben oui, elles sont plus petites) mais avec une cadence de frappe largement supérieur. De ce fait, il ne faut pas se basé sur un nombre de coup identique mais plutôt sur le nombre de coup, porté avec les armes en question, dans un laps de temps donné.

Là, la donne devrait être différente (oui désolé, je ne suis pas sur la bêta donc, je me base sur ce que j'ai lu, mon expérience des MMORPG et ma logique) car imaginons que l'arme à deux mains frappe toutes les trois secondes (chiffre inventé par moi mais possible) alors que les armes que l'on a dans chaque mains frappent toutes les 1.5 secondes. Dans ce cas là, on frappe deux fois plus avec les armes dans chaque main ce qui, sur le long terme, devrait rattraper la violence des frappes à deux mains.

Donc, dans le cas présent, ce qui est intéressant de savoir, ce n'est pas si, à nombre de coup équivalent, quelle arme est la plus performante en terme de DPS mais plutôt le DPS que cela donne sur une période donnée. Car sur le tard, il est possible que le dual wield, en dépit de son gros malus au toucher soit plus intéressant que ce qu'il semble laisser apparaître (imaginons par exemple sur des créatures de type Onyxia ou autre créature gargantuesque )

[Andromalius]

-Les armes a deux mains sont très susceptibles aux effets de seuil.
Par exemple, c'ets bien de taper à 800 si le mob a 801 points de vie. Si le dual wield te permet de placer 3 coups à 300 pendant ce temps, il est plus interessant. (Cas de figure qui se présente souvent quand on tape du petit)

-Il existe un talent de warrior qui génère de la rage additonnelle par coup porté, avoir du DW et des armes rapides est excessivement intéressant dans ce cas de figure.

-Les armes à deux mains sont irrégulières si l'on considère un mob donné: un miss coute plus cher qu'un miss avec une 1H, par contre si tu ne misses pas tu y gagnes.
Des stats sur 1000 coups sont assez inutiles, mieux vaut des stats sur "combien de fois j'ai du attaquer pour tuer le mob".

-le DW multiplie les chances de crit, et fait bénéficier de deux procs au lieu d'un.

Le DW est donc l'outil idéal pour farmer, le 2H pour l'assist et le 1h+bouclier devient de plus en plus efficace en montant en lvl.

En effet:
-Le % de dégats bloqués dépendant de la force, ce % va augmenter naturellement avec les lvl. Ce d'autant plus que les bonus seront de plus en plus gros sur les items.
-Les valeurs d'armures de certains boucliers HL sont bonnement hallucinantes.

LE template défensif PvE favorisera donc Stam+Strength pour encaisser comme un porc, en utilisant les talents pour garder l'aggro et compenser le manque de DPS.

Le template PvP se base souvent sur le DW et la recherche du critique sur Mortal Strike, ce qui donnera donc un guerrier axé Agility/Stam spécialisé en haches.

L'autre solution étant à rchercher coté 2H, ce sont les polearms, qui peuvent donner 5% de crits en plus par rapport aux "simples" 2H. L'agilité est donc de mise ici aussi.

Sachant que ces capacités reposent pour la plupart sur des talents, il faut choisir. D'ou mon post sur les forums off, je trouve bete que si je veuille bien tanker je doive etre une nouille en PvP.

[Loosance Lelooseur]

faut savoir aussi que 2 armes c'est une arme de plus a choper ou a crafter donc tu a moins facilement des degats optimisé. Aller looter une arme two handed est plus rentable de faire tel quete pour la main gauche et tel quete pour la main droite; en contre partie tu a plus d'effets ou de stats avec 2 armes, comme le disais kusanagi.

[Coeur de poivron]

En gros le warrior c'est la classe pour serveur pve ?