[Elmar]

Bonjour à tous !

Actuellement en L1 d'Histoire à dans une université privée de l'Ouest, j'aimerai peut-être plus tard, à la fin de ma licence ou de ma maîtrise (voire Master si j'y suis contraint) intégrer un IEP français. Malheureusement, je ne sais pas à quelle année de l'IEP je prendrais les cours - en 2ème année, 3ème année ? - et si on doit passer le concours ? Ou bien l'acception se fait-elle sur dossier et résultats scolaires ?

Bref, merci d'éclairer ma lanterne. Qui n'est pas une vessie, cela est dit.

[Peline]

L'acceptation se fait sur dossier et sur concours sauf exception : avoir une mention TB au bac te permet d'éviter le concours, ou bien faire partie des fameux quotas à IEP de Paris pour les élèves d'origine modeste.

Pas d'équivalence avec tes diplômes universitaires, même avec une mention sciences po ou un DEA science po, car c'est tout simplement pas la même filière.

Les débouchés sont plus que restreint désormais, avec la crise les jeunes diplômés des IEP s'ils ne se spécialisent pas par la suite, se retrouvent sans emploi.

[Elmar]

Pas d'équivalence avec les diplômes universitaires ?!
Donc si un gentil garçon avec un master en lettres, histoire ou langue, disons, réussit à rentrer en IEP, il est parti pour se prendre cinq ans de sciences politiques dans la poire ? Du coup, ça m'étonne fortement.

L'ami Khyok vient de me dire qu'avec un Master on tombe en 4ème année d'IEP et la Licence, on débouche en deuxième année. Mais quelqu'un aurait-il des sources officielles ? (pas taper Kyky.. )

[Nilrem]

Non, non. Il n'y a pas d'équivalence mais il y a bien la possibilité d'intégrer sciences-po à partir de la licence (pas du master), à bac+4 donc. Tu passes un concours spécifique, et si tu es accepté tu fais seulement ton master à Sciences-Po (2 ans).

Il me semble que ton dossier ne sert à rien dans ce cas là, il ne joue que dans le concours d'entrée à bac+0 où là en effet la mention TB te sert de dérogation.

Pour les sources officielles bah... Cf le site de Sciences-po Paris. Il est tellement mal foutu que j'ai la flemme de te chercher la page exact. Sinon contactes moi par mp et je te donnerais le nom d'un JOLien qui a suivi ce cursus et que tu pourrais contacter.

Et je plussoie Peline sur le fait que Sc-Po seul n'est absolument pas suffisant pour avoir de bons débouchés, il faut songer à se spécialiser après. Bref avoir quelque chose d'autre à côté en tout cas.

[Phos d´Ys]

Faut laisser tomber IEP comme l'a dit Peline ça ne vaut plus rien... Entre leur réforme à IEP Paris pour intégrer des gars venant de ZEP et passer de 3 à 5 ans d'études... C'est vraiment n'importe quoi... Sciences-po ne me semble aujourd'hui plus une formation vraiment valable que pour ceux désirant intégrer l'ENA...

[Khyok]

L'ami Khyok avait raison et t'emmerde, 'Mar.
Ca t'apprendra à m'écouter.

Avec un bac tu peux rentrer en première année sur concours (ou dossier avec mention TB, comme déjà dit).

Avec un DEUG (ou licence), tu peux rentrer en deuxième année (sachant que la troisième est une année à l'étranger).

Avec quatre (ou cinq) années validées en université tu peux rentrer en quatrième année, c'est-à-dire à la première année de préparation du master de sciences-po. Là où l'on disait qu'il n'y a pas d'équivalence, c'est que le diplôme n'est pas reconnu par la fac.

Source d'un site que j'ai déjà traversé de long en large pour pas grand chose : http://www.sciences-po.fr/

[Nilrem]

L'ami Khyok a totalement raison, sur tout les points, et surtout sur la qualité du site de Sciences-Po.

Par contre je n'étais pas du tout au courant pour cette histoire de DEUG. Après deux ans d'université on pourrait donc intégrer Sciences-Po en deuxième année ?

Citation :

Publié par Phos d´Ys

Sciences-po ne me semble aujourd'hui plus une formation vraiment valable que pour ceux désirant intégrer l'ENA...

Je retarde (ou j'avance) mais, pour moi, l'IEP de Paris n'a jamais été une formation en soi, mais un tremplin (particulièrement efficace du fait de sa formation adaptée et de sa sélection à l'entrée) vers des concours d'entrée pour différentes carrières. L'ENA étant évidemment la voie royale à la sortie, pour ceux qui réussissent le concours.
Un peu comme le système des classes préparatoires : à la sortie, tu es un super bachelier, censé avoir un très important capital scolaire généraliste. Ce capital scolaire ne permettant pas d'entrer directement sur le marché du travail, mais d'avoir accès aux écoles les plus élitistes en te permettant de réussir les concours les plus difficiles. Et c'est en sortant de ces dernières que tu entres dans la vie active.

Je ne vois donc pas bien le changement. A part le changement de 3 à 5 ans, qui rallonge inutilement.

[Khyok]

Citation :

Publié par Nilrem

Par contre je n'étais pas du tout au courant pour cette histoire de DEUG. Après deux ans d'université on pourrait donc intégrer Sciences-Po en deuxième année ?

La faute au LMD, je crois. Le temps que tout passe au système. Je crois que par la suite, il faudra une License pour aller en 2ème année ; puis un Master pour aller en 4ème.
En attendant, que ce soit dans la documentation ou le site, je trouve qu'on peut y aller à partir de deux ans pour la deuxième et de quatre ans pour la quatrième.

Mais la clarte et Sciences-po ça fait deux...

[Nilrem]

Citation :

Publié par Khyok

La faute au LMD, je crois. Le temps que tout passe au système. Je crois que par la suite, il faudra une License pour aller en 2ème année ; puis un Master pour aller en 4ème.
En attendant, que ce soit dans la documentation ou le site, je trouve qu'on peut y aller à partir de deux ans pour la deuxième et de quatre ans pour la quatrième.

Mais la clarte et Sciences-po ça fait deux...

Graou ça serait fâcheux si c'était le cas. Va falloir que je me tienne au courant, mais avec eux, c'est le parcours du combattant pour être au fait du jour.

[Pr Jozhef Kelso]

Citation :

Publié par Khyok

L'ami Khyok avait raison et t'emmerde, 'Mar.
Ca t'apprendra à m'écouter.

Avec un bac tu peux rentrer en première année sur concours (ou dossier avec mention TB, comme déjà dit).

Avec un DEUG (ou licence), tu peux rentrer en deuxième année (sachant que la troisième est une année à l'étranger).

Avec quatre (ou cinq) années validées en université tu peux rentrer en quatrième année, c'est-à-dire à la première année de préparation du master de sciences-po. Là où l'on disait qu'il n'y a pas d'équivalence, c'est que le diplôme n'est pas reconnu par la fac.

Source d'un site que j'ai déjà traversé de long en large pour pas grand chose : http://www.sciences-po.fr/

Oui, mais tout ça est malheureusement inexact.

Pour le début, je suis d'accord. Quoique la possibilité de rentrer sur dossier soit de plus en plus restreinte, vu le nombre de dossiers présentes chaque année.

Pour rentrer en deuxième année, il ne faut avoir fait qu'une année d'études. En fait, on passe le concours pendant sa première année. Avec un DEUG, on ne peut tenter aucune procédure d'admission.

Une licence (3 ans) suffit pour rentrer en Master, il est même possible de passer le concours pendant son année de licence et d'intégrer, à la condition expresse d'obtenir sa licence à la session de juin.

Par contre, c'est vrai que le site de Scpo est à chier, mais leur système d'inscription en ligne est encore pire.

Je ne suis pas d'accord non plus sur l'absence totale de débouchés de Sciences Po. Il est évident que ScPo tout seul et sans spécialisation mène surtout aux concours de la fonction publique (ce qui, je tiens à le dire était le but de l'ecole à sa fondation), mais couplé à une autre formation c'est plutôt efficace. En ce qui concerne les stages, même si l'ecole est sur des grilles de salaire plus basse qu'HEC pour ne citer qu'eux, trouver un bon stage dans un cabinet d'audit est loin d'être impossible.

Sur le débat formation en soi ou non, disons que Sciences Po donne des modèles de pensée et de synthèse supposés s'adapter à tout type de metier, et forme des gens à terme capable de prendre des decisions impliquant de nombreux facteurs, d'où son enseignement général axé sur le trio eco/pensée politique/monde actuel. Ca vaut ce que ça vaut, mais c'est l'idée.

[Peline]

Citation :

Publié par Pr Jozhef Kelso

Sur le débat formation en soi ou non, disons que Sciences Po donne des modèles de pensée et de synthèse supposés s'adapter à tout type de metier, et forme des gens à terme capable de prendre des decisions impliquant de nombreux facteurs, d'où son enseignement général axé sur le trio eco/pensée politique/monde actuel. Ca vaut ce que ça vaut, mais c'est l'idée.

Et les débouchés sont beaucoup moins nombreux qu'il y a 10 ans.

C'est un fait, le marché du travail demande désormais aux jeunes diplômés des qualifications polyvalentes mais aussi spécialisées, d'où le fait que le diplôme de fin d'étude en science po n'est plus suffisant pour décrocher un CDI.

[`Hy0.]

si tu passe IEP Rennes je suis celui qui squate le PC de l'acceuil

[Trouveur]

Effectivement le passage de 3 à 5 ans des IEP nuit à cette formation.
En ce qui concerne l'IEP de Lille, l'un des débouchés est à présent un master d'action publique qui est commun à l'IEP et à la faculté de droit de Lille 2.
Bref il est possible pour un étudiant de la fac d'avoir le même diplôme à la fin que l'étudiant de l'IEP de Lille.

[Khyok]

Citation :

Publié par Pr Jozhef Kelso

...

Effectivement, il eut été judicieux que je dise que de telles références ne concerne que mon "plan de carrière" et les études que je mène (ce que sait l'auteur du sujet qui doit toujours aller mourir).
A savoir tout de même, que peu d'individus arrivent à rentrer en première année de master avec une seule licence, préférant souvent valoir un peu plus avec une maîtrise ou un diplôme sanctionnant cinq années.

Et selon le LMD, il est probable - d'après le site, c'est encore une fois à prendre au conditionnel, étant qui plus est assez flou - que les passages de fac à IEP se fassent dans le sens que j'ai décrit. C'est-à-dire DEUG, deuxième année ; Licence, quatrième ; Master, cinquième.

[Pr Jozhef Kelso]

Citation :

Publié par Khyok

Et selon le LMD, il est probable - d'après le site, c'est encore une fois à prendre au conditionnel, étant qui plus est assez flou - que les passages de fac à IEP se fassent dans le sens que j'ai décrit. C'est-à-dire DEUG, deuxième année ; Licence, quatrième ; Master, cinquième.

Pas nécessairement, et même probablement pas, puisque la reforme LMD est déjà achevée à Sciences Po et que le diplôme que l'on y obtient est un master en cinq ans. Un autre élément qui va dans ce sens est que ça supposerait que les élèves de prépa littéraire (et Dieu sait si ils sont nombreux rue St Guillaume) doivent faire leur khâgne avant de rentre en deuxième année, ce qui est douteux.
Enfin, il n'y aura pas de passage direct en cinquième année, puisque ça voudrait dire que l'étudiant passe six mois en stage et six mois seulement dans les murs. L'entrée en second cycle, même si on a déjà un master implique de faire les deux ans du Cycle du Diplôme. Maintenant, tout ce que je dis ne concerne ni l'école de journalisme qui a ses procédures spécifiques de recrutement, ni la transition DESS/master qui est particulière.

Sur la simple licence, ce n'est pas entièrement faux, et on voit de plus en plus de gens déjà diplômés d'écoles de commerce ou d'inge, mais quand même on en voit un certain nombre, plus ceux qui l'ont passé et integré directement après leur deuxième khâgne.

[Khyok]

A vrai dire, je ne sais plus trop quoi penser...

En effet, voici ce qui est marqué sur le site (je suis un acharné, hein ?) :

Citation :

© Sciences Po / IEP de Paris - 2002

D'où mon peu de confiance, au final.

[Pr Jozhef Kelso]

Citation :

Publié par Khyok

A vrai dire, je ne sais plus trop quoi penser...

En effet, voici ce qui est marqué sur le site (je suis un acharné, hein ?) :



D'où mon peu de confiance, au final.

Je sais, mais si tu te laisses guider dans les menus en indiquant ton cas, genre j'ai eu mon bac en telle année, je suis en deuxième année d'etudes, les réponses sont claires.

La reforme LMD est finie à ScPo, le directeur nous le serine assez souvent, aux gens qui comme moi se sont trouvés coincés dedans, le cul entre le master nouvelle version LMD enrichie aux enzymes et le diplome classique tel qu'il était quand on a integré.

[Nadas]

Euh, depuis la réforme LMD, vous n'avez plus qu'un diplôme universitaire à Paris?
Vous ne sortez donc pas avec un diplôme spécifique sanctionnant vos études dans un IEP ?
Ici (comprendre à Aix ) depuis la réforme, on décroche un master en science politique, avec les partiels et un diplôme "Sciences Po" avec l'épreuve du "Grand Oral" et d'autres gâteries.

Il est donc plutôt nécessaire de se rencarder sérieusement sur les conditions de chaque IEP avant d'un intégrer un.
Plus précisément cette année, avec par exemple, les modalités d'intégration qui diffèrent assez profondément (on ne peut plus, par exemple, intégrer Aix, au niveau bac+1 comme l'année dernière, mais seulement aux niveaux bac+0 et bac+2).

www.iep-aix.fr

Nan nan, j'fais pas de pub.

[Pr Jozhef Kelso]

Citation :

Publié par Nadas

Euh, depuis la réforme LMD, vous n'avez plus qu'un diplôme universitaire à Paris?

Oui et non, je me suis mal exprimé.

Le fait est que Paris a toujours proposé un diplôme unique, maintenant appelé le Master de Sciences Po, qui se distingue des diplômes de sciences politiques, puisque le statut légal de Paris est différent de celui des autres IEP.

Paris propose par contre 2 masters avec 17 spécialisations différentes, dont 5 sont des masters de recherche. L'idée étant que justement, il y une partie du diplôme commune à tout étudiant, quel que soit sa spécialisation.