[Nitropolis]

Salut, je voulais juste savoir s'il etait interessant de mettre quelques levels de maitre d'arme sur un roublard a peu pres lvl 25/30
Ca donnerais un truc comme roublard 18/ maitre d'arme 7

[Gris Bill]

ça peut l'etre, reste a trouver la place pour caser la tonne de dons prerequis du MA.

Oriente toi peut etre sur un Roublard/guerrier/MA, c'est un peu plus facile, mais tu perds des capacites de roublard.

Ensuite, la limite de ces persos, c'est leur force. En general ils sont bases sur la dex et profitent peu des critiques.

Vu que le seul interet du MA est ses critiques, tu vas devoir faire en sorte d'avoir une bonne force pour en profiter. Ca peut t'amener a sacrifier de la DEX ce qui n'est pas forcement profitable.

[Erindhill]

Citation :

Provient du message de Gris Bill
ça peut l'etre, reste a trouver la place pour caser la tonne de dons prerequis du MA.

Oriente toi peut etre sur un Roublard/guerrier/MA, c'est un peu plus facile, mais tu perds des capacites de roublard.

Ensuite, la limite de ces persos, c'est leur force. En general ils sont bases sur la dex et profitent peu des critiques.

Vu que le seul interet du MA est ses critiques, tu vas devoir faire en sorte d'avoir une bonne force pour en profiter. Ca peut t'amener a sacrifier de la DEX ce qui n'est pas forcement profitable.

Pas vraiment d'accord, si tu fait un Roublard/Maître d'arme, et que tu le spécialise à la rapière (avec botte secrète) il feras largement autant de critique que les autres voir plus, la seule différence est que le bonus de Force aux dégâts est moindre, mais ceci est largement compensé par l'attaque sournoise.

[Gris Bill]

Tu ne m'as pas compris.

Je n'ai JAMAIS dit qu'il fera moins de critiques.

Ce sont les degats qui seront faibles. Et comme les sournois ne peuvent pas etre multiplie par le critique, il est primordial d'avoir un max de degats de base. Et l'attaque sournoise n'a rien a voir avec ça.

Soit il est rentable de faire un MA car il fera de bon degats, soit il laisse tomber et je ne vois pas le rapport avec le fait qu'il ait ou pas de degats sournois.

Au contraire, on pourrait meme dire que sacrifier des niveaux de roublard pour prendre ceux de MA reduit en plus le nombre de sournois dont il disposera.

je te donne un exemple, un halfelin avec 8 en force et une epee courte. Il va faire 1D6-1 degats, soit 1-5 pt muliplie par 3 si il est MA level 7, il fera finalement 3-15 pt de degats sur un critique (il me semble que un modificateur de force negatif est aussi multiplie par le critique). Les 7 levels de MA lui rapportent en fait 1-5 pt par critique.

Franchement est ce que tu penses qu'il est rentable de faire un maitre d'arme pour faire des degats aussi ridicules. Peu importe qu'il ait 1D6 de sournois ou 10D6, cela ne changera rien au fait que ses degats de base seront lamentables.

C'est tout ce que je voulais dire, le MA n'est interessant que s'il est sur de pouvoir avoir une force elevee (au moins 18-20). Sinon, il vaut mieux qu'il laisse tomber.

S'il joue sur un serveur blinde en equipement et que apres avoir eu son +12 en dex il lui reste de la place pour augmenter egalement sa force, et si son perso a 14 de force au depart alors pas de probleme, c'est tout benef de faire un MA.

Par contre s'il doit sacrifier de la DEX pour augmenter sa force ou s'il reste avec une force faible, meme equipe, alors dans ce cas, je ne vois aucuns interet a faire un MA.

[Erindhill]

Déjà, tu n'est pas obligé de lui mettre 8 en Force, ensuite il n'est non plus obligatoire de commencer avec un 18 ou 20 en Dextérité.

Faire un personnage est un art subtil où il faut ne pas penser obligatoirement en terme extrême.

[Gris Bill]

Citation :

et si son perso a 14 de force au depart alors pas de probleme, c'est tout benef de faire un MA.

Je n'ai pas dit non plus que mettre 8 en force etait obligatoire.

Et de toute façon, la n'est pas la question.

Tu me reprends en deformant mes propos, je te reponds en les précisant.

Je persiste et signe : Un MA si le perso n'a pas une force correcte ne sert a rien. C'est tout ce que je voulais dire. Je ne vais pas rentrer dans une discussion a mon sens inutile, a savoir quel dex doit avoir un roublard a la creation.

.

[Erindhill]

Citation :

Provient du message de Gris Bill
Tu me reprends en deformant mes propos, je te reponds en les précisant.

Mon, cher, je ne déforme pas tes propos, le problème c'est que je parle d'un cadre général et toi tu prends un cas particulier et en plus extrême (8 étant la valeur la plus basse de force).

[Gris Bill]

en fait meme pas puisque j'ai precise que mon exemple etait base sur un halfelin. Donc la force minimale aurait ete de 6.

Citation :

Ensuite, la limite de ces persos, c'est leur force. En general ils sont bases sur la dex et profitent peu des critiques.

Vu que le seul interet du MA est ses critiques, tu vas devoir faire en sorte d'avoir une bonne force pour en profiter. Ca peut t'amener a sacrifier de la DEX ce qui n'est pas forcement profitable..

La je parle bien d'un cas general il me semble. Force faible = pas de MA. Force correcte = MA potentiellement interessant.

Si tu parles de cas extreme qd je prend plus tard un exemple, il faudrait que tu comprennes que un exemple sert justement dans un cas particulier. Qd je dis que un MA avec une force faible ne sert a rien, je ne vois pas en quoi prendre l'exemple de quelqu'un qui a 8 serait extreme. C'est un exemple, pas un template. Une illustration de mes remarques, rien de plus.

[Erindhill]

Je dits que tu prend un cas extrême car nous parlons d'un personnage d'un niveau de 25 à 30, et que dans ce cas là avoir 8 en Force, en tenant compte de son équipement etc... c'est quand même difficile de faire moins (à part 6 ou 7).

Ton exemple n'est valable que si dès le départ tu n'investis aucun point ou presque sur la For, et donc que tu as tout investis dans la Dex.

Moi ce que j'ai voulu dire c'est que si tu fait un personnage avec des caractéristiques raisonnables au départ, sans tout mettre sur la Dex et rien sur la For, le personnage est pas si mauvais que cela.

[Fele]

Citation :

Provient du message de Erindhill
Ton exemple n'est valable que si dès le départ tu n'investis aucun point ou presque sur la For, et donc que tu as tout investis dans la Dex.

Moi ce que j'ai voulu dire c'est que si tu fait un personnage avec des caractéristiques raisonnables au départ, sans tout mettre sur la Dex et rien sur la For, le personnage est pas si mauvais que cela.

Non son exemple n'est pas valable QUE si il met tout en dex et rien en force, avoir un maximum de dex et un peu de force est possible ( mais un roublard avec 8 ou 10 de force est un perso équilibré).
Ceci dit cela ne change rien au fait que miser sur le critique avec un roublard est un mauvais calcul. Les ennemis immunisés aux attaques sournoises le sont aux coups critiques (il me semble...), les critiques seront ridicules et les dégats des attaques sournoises seront diminués... L'un dans l'autre mon avis est qu'un Roublard/MdA se fragilise (il faut aussi compter la "perte" notable de dons et de points de compétences).
En fait je dirais meme que prendre Science du critique dans une arme avec un roublard est inutile, les dommages venant de la façon d'attaquer, pas de l'arme utilisée ou du fait de "faire 20" en attaquant.
De plus, avec des stats balancées, bonjour le niveau auquel il est possible de prendre les dons Esquive Epique, camouflage personnel (bien qu'ici le perso ne monte "que" lvl 25-30) et autres (s'il en est) qui sont plus que des simples petites figures de style.
Par contre des niveaux de guerrier, par exemple, mis avant le lvl 20 peuvent efficacement redresser le jet d'attaque et ça c'est vraiment utile (plus que de rajouter 3-4 points de dommages un plus grand nombre de fois).

[Erindhill]

Citation :

Provient du message de Fele
Non son exemple n'est pas valable QUE si il met tout en dex et rien en force,

N'est pas ce que je viens de dire.

Citation :

Provient du message de Fele
Les ennemis immunisés aux attaques sournoises le sont aux coups critiques (il me semble...)

La règles exacte est les créatures immunisées aux coups critiques le sont également aux attaques sournoises.

Citation :

Provient du message de Fele
En fait je dirais meme que prendre Science du critique dans une arme avec un roublard est inutile, les dommages venant de la façon d'attaquer, pas de l'arme utilisée ou du fait de "faire 20" en attaquant.

Par contre ceci est relativement faux, lorsque qu'une attaque sournoise est possible, dans bien des cas le personnage cible est pris au dépourvu, donc il ne dispose pas de sa CA complète, le bonus de Dex a la Ca ainsi que les bonus d'esquive ne sont pas pris en compte, ce qui fait que le personnage attaquant a des chances raisonnables de toucher sa cible sans avoir besoin de faire 20 (il faut prendre conscience aussi que tous les adversaire n'ont pas une CA énorme comme dans certain Template).

[Nitropolis]

En fait le but etait de faire un assassin et je comptais utiliser un kukri vorpale, c'est pour ca que je voulais MC avec maitre d'arme pour elargir un peu ma plage de critik, mais vu ce que ca va me couter pour finalement pas l'elargir tant que ca et etre toujours aussi impuissant face aux immu critik, je vais abandonner cette idée.