Gros problèmes d'equilibre

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Après quelques jours d'essai je trouve qu'il y a de gros problème d'équilibre dans le jeux.

-Equilibre entre les classes : le mage progresse à une vitesse fulgurante, bien plus rapidement qu'un guerrier. Sur Pyr avec un mago level 24 je tue plus rapidement certain mobs et encaisse moins de dégât qu'avec mon guerrier 33. Je n'ose pas imagine le PVP.

- Equilibre du système d'acquisition des compétences : Il n'y a aucun bonus a affronte de gros mob, on fait progresser plus de compétence avec les petits mob. Dans certains cas, de spécialisation particulières grouper ne confère aucun intérêt.
Et à ton avis, la béta sert à quoi ? C'est justement pour tester les différents équilibre qu'à lieu cette béta, pas uniquement pour que les joueurs puissent jouer à un quasiment aboutit gratuitement. Donc si le jeu a plein de problèmes vous affolez pas, c'est à les jauger que sert la béta.
Je sais que c'est une beta ouverte, mais je m'attendais à des problèmes d'équilibres beaucoup moins importants, comme ça avait été le cas dans différentes open beta auxquelles j'ai participé. Pour moi une open beta c'est un jeux quasi terminer, ou l'on fait les derniers affinages, les tests de charges des serveurs et de la recherche de bug en conditions réelle de jeux.
Ben non. Ca varie selon le jeu en question. Certaines béta présentent un jeu quasiment terminé et sont plus considérées comme des phases d'essai gratuit pour promouvoir le jeu. C'est pas le cas de Ryzom qui est un véritable jeu inachevé à l'heure actuelle. Donc faut pas s'étonner de voir que le jeu présente de très nombreux défauts, comme par exemples les déséquilibres (aussi gros soient-t-ils) que tu cite. Bon si tout se passe bien à la release on devrait avoir des déséquilibres moins conséquents, bien sûr il se peut que certaines (minimes) subistent, mais y'a toujours les nerfs.

Maintenant concernant le déséquilibre dont tu parle je suis totalement d'accord. Je trouve que la progression des mages est bien plus aisée que celle des guerriers à l'heure actuelle, et ça se voit, vu les mages qui sont bien plus présents que les guerriers sur le serveur.
Il a toujours été dit que cette bêta serait totalement différente de celles des autres jeux :

- ici pas de jeu complet vu que certaines features n'apparaitront qu'au lancement
- un équilibrage encore très présent
- un monde non accessible entièrement ou du moins pas pour le moment
etc...

C'est une bêta ouverte et elle porte bien son nom ce qui n'a plus trop été le cas depuis un certain temps avec les autres jeux.
Alors révise la définition de bêta ouverte, WoW et certains autre jeu du même genre ont pris le partie de vous sortir une demo jouable . Crois moi heureusement pour eux qu'ils avait mis une NDA super restrictive, car je pense qu'a certains moments ... ils était au même point que nous. Personnelement, la stratégie marketing de la demo jouable en bêta aurait peut être du être appliqué dans notre cas précis. Vu ce que j'ai vu sur les forum bêta :
Citation :
This game is a piece of shit BURN IN HELL
Je crois franchement qu'on aurait du nous garder en bêta privé. Ca nous aurait éviter les boulets !
[edit]Assassin je ne parle evidement pas de ta version de la bêta ouverte, je parle evidement de ce qui est dit au dessus[/edit]
Vive l'égoisme. Je vois sérieusement pas l'intérêt de rester en cercle fermé. Nevrax a décidé de donner l'accès à la béta à plus de monde, pour tout simplement avoir plus d'avis.

Maintenant si quelqun qui a l'esprit critique et qui reproche des choses à la béta est un boulet, j'avoue que ta conception m'échappe légèrement et que peut-être que ramener un peu des gens plus ouverts d'esprits que toi sur la béta n'est pas une si mauvaise chose, après tout.

Et ? Bigzozo a dit cette phrase ? Non, il a fait une critique constructive, preuves à l'appui. En gros Esurnir traite Bigzozo de boulet pour quelque chose qu'il n'a même pas dit ? Ou bien j'ai pas tout suivi ...

-edit- désolé j'avais pas vu qu'il avait vu ça sur un forum béta, je croyais que c'était une imitation de son cru.
Je ne parle pas de ceux qui font des critiques constructive comme toi . Même ceux qui pose pour la 300eme fois la même question je trouve qu'ils nous aide. Cela prouve qu'ils sont au moins intéresse. Même si ils ont oublier l'existence de la fonction "search" .


Le boulet pour moi est celui qui a une conception très ... arrêter du jeu et qui, dis carrément que le jeu est une grosse daube immonde.
Citation :
Provient du message de AsSaSsiN
Il a toujours été dit que cette bêta serait totalement différente de celles des autres jeux :

- ici pas de jeu complet vu que certaines features n'apparaitront qu'au lancement
- un équilibrage encore très présent
- un monde non accessible entièrement ou du moins pas pour le moment
etc...

C'est une bêta ouverte et elle porte bien son nom ce qui n'a plus trop été le cas depuis un certain temps avec les autres jeux.
et bien a vrai dire personnellement j'aurais préferé le savoir sans avoir besoin de parcourir les forums jol ...

je suis pas vraiment du genre a installer les jeux comme un ahuri en cliquant "suivant suivant oui oui terminer lancer", et j'ai pourtant pas vraiment vu d'avertissement clair comme quoi le jeu etait vraiment inachevé... et venant d'une autre beta, celle de lineage2 (en fait ici , un trial promotionnel, c'est le cas de le dire puis que le jeu est sorti en corée et en chine depuis longtemps) j'avais un peu peur au debut .... maintenant je suis rassuré, et meme content d'aider a paufiner un produit qui a envie d'inover (ce qui n'etait vraiment pas le cas avec L2 :/)

Mais je persiste à penser qu'il devrait y avoir sur l'ecran de demarrage un avertissement, qu'on ne pourrait que lire quoi qu'il en soit ...

de plus je m'inquiette, car du coup j'imagine qu'il n'y aura pas de trial pour ce jeu? je detesterais avoir a le tester en payant, surtout s'il ne me convient pas finalement ...
Citation :
et bien a vrai dire personnellement j'aurais préferé le savoir sans avoir besoin de parcourir les forums jol ...

je suis pas vraiment du genre a installer les jeux comme un ahuri en cliquant "suivant suivant oui oui terminer lancer", et j'ai pourtant pas vraiment vu d'avertissement clair comme quoi le jeu etait vraiment inachevé...
En cliquant sur un lien qui te fait télécharger une version bêta d'un logiciel il faut bien se douter qu'il n'est pas forcément terminé entièrement. Après le degrés de finition est différent suivant chaque cas. Tu savais que tu allais tombé sur un produit non fini et donc tout ce que cela comporte comme désagrément. Maintenant ce n'est pas écrit noir sur blanc je te l'accorde mais pour moi en lisant bêta quelque part cela implique tout cela.

En ce qui concerne le cas Lineage 2 : la seule chose qui était en test était les dialogues. Ce n'est pas pour moi une bêta dans le sens premier du terme mais plus comme tu l'as dit une période promotionnelle déguisée.
le gros problème surtout c'est les gens qui ne savent pas ce qu'est une beta car ils ont participé aux "beta" de daoc europe et linéage 2 US

d'ailleurs je comprend vraiment pas pourquoi ils appellent leur campagne promotionnelle beta...

sinon pour rester dans le sujet, j'ai commencé avec un guerrier pur (3 pack combat) et c'est clair que ça demande rééquilibrage

d'ailleurs, quelqu'un a-t-il un lien sur les futurs changements des packs de départ ? ou rien n'a été dévoilé ?
Tout le monde parle de la difference entre les mages et les autres classes qui monte plus facilement.

J aimerais porter votre attention sur un point délicat. Il y a 3 branches dans les mages :
- mages offensif
- mages defensif
- self magic

Le déséquilibre n est present uniquement pour le mage offensif. Il est vrai qu il monte bcp plus facilement.

En ce qui concerne le defensif, c est bcp plus lent et il a besoin d'un guerrier pour pouvoir monter convenablement.

Quand au self magic, il est super dur à monter ... et c est meme je trouve assez lent ou alors faut tenter de soloter. Mais un mage defensif qui solote comme il n a aucun moyen de se defendre (ou presque) ca devient mission impossible
Citation :
Provient du message de Svasud Kelm
Ben non. Ca varie selon le jeu en question. Certaines béta présentent un jeu quasiment terminé et sont plus considérées comme des phases d'essai gratuit pour promouvoir le jeu. C'est pas le cas de Ryzom qui est un véritable jeu inachevé à l'heure actuelle. Donc faut pas s'étonner de voir que le jeu présente de très nombreux défauts, comme par exemples les déséquilibres (aussi gros soient-t-ils) que tu cite. Bon si tout se passe bien à la release on devrait avoir des déséquilibres moins conséquents, bien sûr il se peut que certaines (minimes) subistent, mais y'a toujours les nerfs.

Maintenant concernant le déséquilibre dont tu parle je suis totalement d'accord. Je trouve que la progression des mages est bien plus aisée que celle des guerriers à l'heure actuelle, et ça se voit, vu les mages qui sont bien plus présents que les guerriers sur le serveur.
Mais dans le cas présent Ryzom a eu droit a une phase de beta test fermée assez longue. Or les déséquilibres que je dénonce sont vraiment évident, ils apparaissent âpres quelques heures de jeux. Donc ces problèmes d'équilibrage ont dues aussi être présent pendant les phases de test précédents or rien n'a été fait pour les corriger. Pour moi dans la phase actuelle de test seul le problème du lag aurait lieu d'être puisque le but d'une beta ouverte est de faire des test et des simulations de charges.
Concernant les features qui seront présent à la sortie commerciale. Avec toutes promesses faites, les fonctions abandonnées, celles repoussées et les bugs. J'avoue à l'heure actuelle n'avoir aucune idée de la forme définitive de Ryzon. Il serait intéressant de faire un post récapitulatif sur ce sujet.
Citation :
Provient du message de Deaks
Tout le monde parle de la difference entre les mages et les autres classes qui monte plus facilement.

J aimerais porter votre attention sur un point délicat. Il y a 3 branches dans les mages :
- mages offensif
- mages defensif
- self magic

Le déséquilibre n est present uniquement pour le mage offensif. Il est vrai qu il monte bcp plus facilement.

En ce qui concerne le defensif, c est bcp plus lent et il a besoin d'un guerrier pour pouvoir monter convenablement.

Quand au self magic, il est super dur à monter ... et c est meme je trouve assez lent ou alors faut tenter de soloter. Mais un mage defensif qui solote comme il n a aucun moyen de se defendre (ou presque) ca devient mission impossible
je suis pas d'accord avec ton affirmation, le problème touche toutes les branches de mages. Je vais te donner un exemple pour confirmer mon point vue. En affrontant les herbivores se trouvant juste à la sortie de PYr tu peux faire progresser 5 compétences à chaque mobs ( Fight, défense, magie offensive, magie défensive et self magie).
Donc si je m'amuse à tuer non stop ce type de mob je fait monter toutes mes compétences en même temps.En conséquence cette tactique peut être utilisé par tous les types de mages et pas seulement les mages offensifs. Cet exemple n'est applicable à aucun type de guerrier.
Citation :
un mage defensif il n a aucun moyen de se defendre
c'est pas que j'ai quelque chose de très intéressant à dire, juste que je trouve cette phrase marrante :bouffon:

@ bigzozo : une beta fermée n'a pas pour but d'équilibrer les choses, mais de rendre le jeu stable, d'enlever le maximum de bug, et de faire en sorte que ça commence à ressembler à un jeu...
équilibrer : c'est justement l'un des rôles de la beta ouverte
Citation :
Provient du message de Falith
c'est pas que j'ai quelque chose de très intéressant à dire, juste que je trouve cette phrase marrante :bouffon:
Quand je parle de mage defensif, je parle d un mage qui n aurait de skill qu en soin de la stamina, de la sap et de la vie. Qui aurait le stun et le mezz, et se concentrerait uniquement sur ces sorts en laissant de coté les sorts offensif.

C est pour moi cela la définition d un défensif. Et a ce moment la, il est vrai que seul ca sera difficile de monter ses points en sort defensif tout seul.
Citation :
Provient du message de bigzozo
je suis pas d'accord avec ton affirmation, le problème touche toutes les branches de mages. Je vais te donner un exemple pour confirmer mon point vue. En affrontant les herbivores se trouvant juste à la sortie de PYr tu peux faire progresser 5 compétences à chaque mobs ( Fight, défense, magie offensive, magie défensive et self magie).
Donc si je m'amuse à tuer non stop ce type de mob je fait monter toutes mes compétences en même temps.En conséquence cette tactique peut être utilisé par tous les types de mages et pas seulement les mages offensifs. Cet exemple n'est applicable à aucun type de guerrier.
Oui ca marche bien a bas lvl, mais plus tu monteras, plus tu remaqueras qu il sera difficile de faire cela.

- Un mage defensif n a pas a combattre, donc mettra enormement de temps pour tuer au corp a corp avec une armure en carton (light armor).
- Du fait qu il soit defensif, il utilisera rarement de sort offensif car il n aura pas le temps de pouvoir les utiliser en groupe vu les besoins en soin, et privilégera la monté de ses skills dans sa disciple (perso je garde tjrs des points le cas de l arrivé d un giga sort tres couteux).
- Comme il ne va pas prendre de coup (logique il va pas au cac), sa skill defense ne montera pas et restera tres basse
- par contre le self montera petit a petit, il a besoin des fois de se regen sa mana ou sa vie s il prend l aggro.

Ce n est juste ma vision des choses sur un perso. Il est vrai qu il y a moyen qu il touche un peu a tout, mais a ce moment la je n appelle plus ca defensif, ni offensif.
Citation :
Provient du message de Deaks
...
non mais c'était pas un reproche, ni quoi que ce soit d'autre !
c'est juste que je trouvais la tournure de phrase comique

je pense que tout le monde avait compris ce que tu voulais dire sinon ^^
Citation :
Provient du message de Deaks
Et a ce moment la, il est vrai que seul ca sera difficile de monter ses points en sort defensif tout seul.

et si le probleme n'etait pas l'equilibre des classes en termes de performance, mais en terme de fun, de jouabilité ...

perso dans DAOC je jouais pas un druide sylvain (pour ceux qui ne connaissent pas, le druide sylvain est une pancarte geante avec marqué dessus tappez moi en premier) parce que c'etait facile et que ca roxxait, mais parce que je trouvais ca ... disons... "assez" fun ....

bref.... le principe de toutes les classes n'est pas de soloter tu t'en doutes.... mais personnellement, j'aime a faire des classes inutiles en solo mais tellement rares et utiles pour les autres que tous se prosterne a nos pieds...
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