[Moonheart]

Ca ne sert à rien, mais je me suis penché récemment juste par curiosité sur combien l'on pouvait obtenir de CA dans Neverwinter Nights (en version francaise donc sans HoU mais avec SoU) sur un PJ...

Après maintes réflexion je pense avoir trouvé le plus haut record... Accrochez-vous, c'est assez surprenant.

Classes:
Moine 16 (AC+3, ajoute le bonus de dex à l'AC, accès à Acrobatie)
Roublard 3 (Esquive instincte, permet d'utiliser Armure de Mage)
Pretre 1 (Repousser les mort-vivants, pré-requis pour Bouclier Divin)

Race:
Elfe (bonus à la dextérité)

Caratéristiques de départ/finales (avec objets et gains de level):
Force 13 (pré-requis pour Bouclier Divin)
Dextérité 17/34 (+12 à l'AC)
Constition 6
Sagesse 14/26 (+8 à l'AC grace à la classe moine)
Intelligence 13 (pré-requis pour l'Expertise)
Charisme 14/26 (pour Bouclier Divin)

Feats:
Esquive (+1 AC)
Attaque en Puissance (pré-requis pour Bouclier Divin)
Bouclier Divin (+8 AC grace au bonus de Charisme)
Expertise (pré-requis pour Improved Expertise)
Expertise Avancée (+10 AC)
Talent: Acrobatie
Mobilité (+4 AC en cas d'attaque d'opportunité, mais on ne le contera pas au final)

Skill:
Acrobatie 22 (soit 25 avec le talent donc +5 AC)
Concentration 23 (juste pour parer la raillerie)

Sorts:
parchemin d'Armure de mage (+1 AC le reste se fera surclasser pas les objets)
parchemin de Rapidité (+4 AC)

Equipement:
Amulette +5 AC naturelle
Bottes +5 AC d'esquive
Vetement de tissu + 5 AC d'armure
Cape +5 AC de déflexion



<<<TOTAL>>> (roulement de tambour)

82 de CA !!!! (86 sur les attaques d'opportunité, et 71 si pris au dépourvu auquel cas les dons Esquive et Expertive ne sont pas encore en fonction dans ce cas-là)

Oui bon, j'admets... entre le mauvais bonus de force, le sacrifice d'attaque de l'expertise et le multiclassage sapant la BAB, ok il esquivera bien les coup mais il est pas prêt de toucher non plus
Mais bon, rien que pour voir le score MONSTRUEUX de CA qu'on peux atteindre sur NwN, ca m'amusais de tenter.

PS: si un petit malin pense pouvoir battre le record si dessus, pas de problème... ca m'interresserait de voir comment on pourrais faire encore mieux Mais à mon avis, ca va être dur

[Mr.Jo]

Mmmmm... Le bonus du don talent permet de gagner un +1 à la CA ? Il ne s'ajoute pas de la même manière que le bonus de dextérité ?

Ben, en tous cas, ça déchire un max!!! Bon, ce perso doit être pas loin de injouable, mais avec un item qui immuniserait au coup critique, ça en ferait un immortel... Malgré ses maigres PV (paye ton 6 de constit )!!!

[Orochi]

Avec des objets + acrobatie ça doit être possible.
Peut être même avec le chant du barde (juste prendre un niveau de moine pour le bonus de sagesse à la CA)....

[Chandler]

ça me paraît injouable comme pj (pensera à vérifier quand même)

[Sylfaen]

Manque plus qu'un script qui permette de décapiter les ennemis et tu peux te renommer en Moonheart Mc Leod.

[TyKeM]

Battre 82 ?

ou battre la facon de faire pour que le perso en plus d'une ac de folie ai aussi de l'attaque ?

dans le meme stile de concour :

520 Points de vie ( nain barbare avec pas mal de consti )

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Mr.Jo
Mmmmm... Le bonus du don talent permet de gagner un +1 à la CA ? Il ne s'ajoute pas de la même manière que le bonus de dextérité ?

Non, comme décrit dans le texte ingame de cette compétence, les bonus de dextérité ne comptent pas dans l'obtention du bonus de CA d'Acrobatie.

Citation :

Provient du message de Orochi
Avec des objets + acrobatie ça doit être possible.
Peut être même avec le chant du barde (juste prendre un niveau de moine pour le bonus de sagesse à la CA)....

Le problème de la chanson du barde, c'est qu'elle classe sacrifier pour l'avoir?

- Pas le moine, car le bonus de sagesse ne peux pas être compensé par la song du barde.
- Pas le prètre non plus, car bouclier divin donne lui aussi plus de bonus que le la song.

Le rodeur? Ok mais le truc a comprendre c'est que ca veut dire que tu te retrouves sans l'esquive instinctive ce qui cause la perte de tous les bonus de CA de type "esquive" (dont le bonus de dex) au moment au tu utilises actives le bouclier divin... ainsi que les bonus de CA des niveaux supérieur en moine.

Citation :

Provient du message de Chandler
ça me paraît injouable comme pj (pensera à vérifier quand même)

En temps que personnage combattant, ca l'est totalement. Espérer ne serait-ce que toucher un ennemi avec Expertise Avancée activé, un bonus de force si bas et une BAB complètement détruite due au non-respect des ratio de classe c'est de la folie pure... Tu pars avec un bonus d'attaque de +19 au lieu du +32 ou mieux qu'un vrai combattant aura, la différence est juste trop grande.

Par contre, ce personnage fera sans doute un bon explorateur, capable de traverser les zones les plus dangereuses avec un minimum de bobo, même contre des adversaires possédant la vision lucide intégrée (ce qui annule toute possibilité de passer discretement)

Bref un perso a tendance RP et non pas PvP

Citation :

Provient du message de TyKeM
Battre 82 ?

ou battre la facon de faire pour que le perso en plus d'une ac de folie ai aussi de l'attaque ?

Nan, juste en CA. Battre les 82.

Je travailles actuellement à une version possédant le plus de CA "flat-footed"... histoire de faire enrager les assassins . Hélàs je n'ai pas pour le moment trouvé plus que 72, ce qui est très proche du 71 de la version ci-dessus tout en étant très inférieur à ce qu'elle peux faire en dehors du flat-footed.

Mais c'est vrai que déjà coller une attaque sournoise sur un type avec 71 de CA, c'est loin d'être gagné.

Citation :

dans le meme stile de concour :

520 Points de vie ( nain barbare avec pas mal de consti )

Oui enfin c'est plus facile à concevoir que le max de CA, vu qu'il y a que 3 paramètres qui influence dessus et qu'aucun n'est antinomique de l'autre

L'attaque aussi c'est assez facile...

Par contre, un autre assez truc dur, c'est de concevoir la combinaison avec la plus haute somme de jet de sauvegarde (reflex+vigeur+will)
La oui ca devient vite aussi corsé que la CA... voire plus.

[Rand]

Juste à titre d'info, c'est théorique tout ça ou tu l'as testé ? Avec l'equipement des campagnes ?
Moi, je serai curieux de voir la meme chose pour HotU. Tant qu'a faire d'optimiser, autant prendre l'extension bourrine :].

[cluedo]

Record biasé desole moon

Seul les bonus anonyme se cumulent sans limite.

Le bonus du chant de barde, le bonus du sort rapidité, armure de mage, bouclier divin et esquive(et souplesse du serpent) et bien sur les bottes de moine sont compté dans la limite des 10 pts de CA esquive.

Ce qui reduit fortement la CA maxi d'un perso.
Le maximum qui peut etre atteind au lvl 20 c'est :

Tenue (pas de limite dex) +5 = 5
Acrobatie = 4
Bonus dex (22 base +12) = 12
Bonus Sag (18 base +12) = 10
Bonus esquive = 10
Bonus armure naturelle = 5
Bonus parade = 5
Expertise supreme = 10
Bonus petite taille = 1
-------------------------------------------
72

Et je vois pas franchement ou gagner plus de CA la dessus au vue des CAP. (a moins que le bug du bouclier avec le moine soit toujours present mais je pense pas)

ps: je suis pas convaincu pour l'acrobatie a 25, vu qu'a priori seul les points "depensé" compte pour le bonus a la CA.

[cluedo]

Pour les JS, c'est pas la peine de faire un comparatif, sachant qu'il y a un sort qui donne +8 a tous les JS, qu'un lvl de paladin ou 2 lvl de blackguard induit le bonus de JS du charisme au JS, que connaissance de sort n'a pas de cap et c'est la valeur boosté qui compte pour le bonus au JS (on peut s'imaginer avec 80 en conn des sorts... soit +16 JS ) et que contrairement au papier les bonus JS peuvent se cumuler (donc amu +5 JS, cape +x js, anneau +x js, armure +X JS)... bref c'est tellement simple d'avoir 30+ partout que les lanceurs de sort n'ont plus que leur yeux pour pleurer

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Randy
Juste à titre d'info, c'est théorique tout ça ou tu l'as testé ?

Presque entièrement tout testé, y'a juste un ou deux détails que je verrais quand j'aurais l'occasion

Citation :

Avec l'equipement des campagnes ?

Avec de l'équipement construit sous Aurora

Citation :

Moi, je serai curieux de voir la meme chose pour HotU. Tant qu'a faire d'optimiser, autant prendre l'extension bourrine :].

Pas de prob, tu me paies l'extension?

Citation :

Provient du message de cluedo
Record biasé desole moon

Seul les bonus anonyme se cumulent sans limite.

Le bonus du chant de barde, le bonus du sort rapidité, armure de mage, bouclier divin et esquive(et souplesse du serpent) et bien sur les bottes de moine sont compté dans la limite des 10 pts de CA esquive.

C'est pas ce qui est rassorti de mes tests, pour ma part je n'ai vu aucune limite d'accumulation sur les bonus d'esquive... mais je les referais pour vérifier.
Si tu pouvais me donner tes références, ca m'aiderais aussi?

Citation :

Provient du message de cluedo
Pour les JS, c'est pas la peine de faire un comparatif, sachant qu'il y a un sort qui donne +8 a tous les JS, qu'un lvl de paladin ou 2 lvl de blackguard induit le bonus de JS du charisme au JS, que connaissance de sort n'a pas de cap et c'est la valeur boosté qui compte pour le bonus au JS (on peut s'imaginer avec 80 en conn des sorts... soit +16 JS ) et que contrairement au papier les bonus JS peuvent se cumuler (donc amu +5 JS, cape +x js, anneau +x js, armure +X JS)... bref c'est tellement simple d'avoir 30+ partout que les lanceurs de sort n'ont plus que leur yeux pour pleurer

Connaissance des sorts à un cap. Il est de 23 pour la base (toujours dans HoU) + 3 de talent + 12 de bonus d'intelligence et +30 d'objets, soit de 68.
En outre, une fois prit tout ce que tu cites, il reste a décider des choix des autres classes (sachant qu'elles ne donnent pas les mêmes bases de JS selon les niveaux), les feats (et y'en a une tipotée pour les jets de sauvegarde), la répartition des bonus de JS sur l'équipement et les sorts/boost addtionnels (barde ou mage?)... etc
Bref c'est pas si trivail que ca que de trouver le maximum possible.

Par contre, je suis d'accord, c'est assez facile d'atteindre 30 dans tous les jets de sauvegarde... Mais c'est aussi pour cela que les sorts sans jets pouvant tout annuler existent.

Il faut dire que les sorts de dégats basés sur des jets de réflexes sont vraiment trop vulnérables dans un contexte ou les objets objets magiques sont aussi largués de manière si irraisonée que sur NwN.... Y'avait une raison pour laquelle les livres de règles d'AD&D préconisaient aux MDs d'être extrémement avares en objets magiques mais bioware comme d'hab n'en a fait qu'a sa tête: au lieu de faire des objets +1 rares, ils ont fait des objets +5 répandus. Après faut pas s'étonner que les mages galèrent.

Et au lieu de corriger ca... ils font quoi? Ils inventent l'Isaac.
Alors ok, plus de problème de jet de sauvegarde, mais c'est quand même tomber dans l'excès inverse!

[cluedo]

Pour le bonus a l'esquive et la limite des 10, je le sais bien vu que tous mes persos sont barde la plupart du temps

Et a raison des botte de moine +4, +4 rapidité, +2-4 du chant du barde et armure de mage, je peux le constater tous les jours dans les module ou je joue que cette limite existe bien.

Pour le bouclier divin, j'avais vu ca recement en testant un template de palouf, j'avais +10 en charisme, une paire de botte +2 et en lancant bouclier divin, je gagnais que +8 a la CA, j'en ai donc deduit que ce bonus etait un bonus d'equive lui aussi inclus dans le cap des +10.

[TyKeM]

hop !

des que jai un moment je le ferais pour hotu ^^

[Erindhill]

Citation :

C'est pas ce qui est rassorti de mes tests, pour ma part je n'ai vu aucune limite d'accumulation sur les bonus d'esquive... mais je les referais pour vérifier.

Pour les bonus à la CA, il y en a plusieurs avec des limites différentes:

Bonus d'armure : limité à +5 auquel on ajoute la valeur de CA de l'armure non magique.

Bonus de bouclier: limité à +5 auquel on ajoute la valeur de CA du bouclier non magique.

Bonus d'esquive: limité à +10 dans NWN.

Bonus d'armure naturelle: limité à +5.

Bonus de parade : limité à +5.

A cela on peut rajouter le bonus de Dex à la CA (limite de Dex 255), il est fonction de la valeur de la Dex du personnage + les bonus de Dex apporté par les objets (+12).

Idem pour la Sag.

Le bonus de CA du à la taille.

Les bonus de certains dons qui ne sont pas répertorié comme un bonus d'esquive ou de parade..., donc anonyme comme celui d'expertise suprême. Par contre Bouclier divin ne rentre pas dans cette catégorie car son bonus est de type esquive.

Le bonus donné par le compétence Acrobatie, en fonction du degré de maîtrise.

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Erindhill
(limite de Dex 255)

On parlait de PJs....

[Erindhill]

Citation :

Provient du message de Moonheart
On parlait de PJs....

Cela est aussi valable pour les PJ, c'est la limite maximum acceptée par NWN pour une caractéristique.

Je n'ai donné que les limites maximum, je n'ai pas dit qu'il était possible de les atteindre.

[TyKeM]

155 AC sous Hotu , mais je pense que l'on peu faire plus ...

dans hotu , ce n'est plus +5 , mais +20 ...

( objet aurora , et perso level 40 , Moine 28 / Sorcier 2 / RDD 10 )

[Hyun Sai]

Acrobatie donne un point de CA pour 5 points de skill NON MODIFIE. Tu peux prendre skill focus comme tu veux (d'ailleurs ceux avec HotU avaient d'ailleurs testé aussi avec Epic focus Specialisation (+10 de skill!), la bave et l'écume aux lèvres...), tu n'auras pas 5 de CA grace à acrobatie. Juste 4. En attendant HotU...
Et ça, c'est testé.

[Erindhill]

Toutes les limites que j'ai donné ont été testé, avec NWN +SoU, en 1.32, sans aucun hack-pack.

Quand a Acrobatie, c'est bien le degré de maîtrise qui entre en compte, et lui seul, parce que sinon avec les objets magiques on peut monté la compétence à +75.

[cluedo]

Tiens a rajouter un truc a mon score, j'ai pas tenu compte du possible bonus a la CA du moine avec le level. (avoir suivant les template, un moine 19/barde 1 avec un parcho de rapidité et armure de mage pour combler la CA esquive).

[kermo]

Effectivement la CA d'esquive est capée à +10, y compris bouclier divin, rapidité, CA sur les bottes et tout ce que vous voulez.
Sinon, pour l'acrobatie seuls comptent les points réellement mis dans la compétence (donc 20 max utiles = +4)
Par contre je comprends pas, quand on cherche à avoir max CA pourquoi pas prendre un halfelin au lieu d'un elfe ?

De plus pour le flat-footed, si l'attaquant a quelques lvl de roublard de plus que l'attaqué alors il est flat-footed quand même, on n'apprend pas à un vieux roub à faire des sneaks sur un débutant. Un moine c'est un mur de face mais pour n'importe quel roublard c'est du beurre dans le dos, c'est comme ça (encore heureux non)

[Erindhill]

Citation :

Provient du message de kermo
Par contre je comprends pas, quand on cherche à avoir max CA pourquoi pas prendre un halfelin au lieu d'un elfe ?

Parceque beaucoup de gens oublient le bonus de taille à la CA.

[cluedo]

Citation :

Provient du message de kermo
Par contre je comprends pas, quand on cherche à avoir max CA pourquoi pas prendre un halfelin au lieu d'un elfe ?

Citation :

Provient du message de cluedo
Bonus petite taille = 1

[Klen]

Citation :

Provient du message de Moonheart

...
Le problème de la chanson du barde, c'est qu'elle classe sacrifier pour l'avoir?

- Pas le moine, car le bonus de sagesse ne peux pas être compensé par la song du barde.
- Pas le prètre non plus, car bouclier divin donne lui aussi plus de bonus que le la song.
...

Mmm utiliser le moine empeche l'utilisation d'un bouclier non? Dans hotu un bouclier peut donner jusqu'a +8 et la chanson d'un bard jusqu'à +5. Ce qui donne +13.

Le moine a un +3 et + venant de la sagesse mais en pratique je ne crois pas qu'il puisse utiliser des objets et sorts permettant d'atteindre un +10 ou +11 venant de la sagesse. Dans hotu je ne me rapelle d'aucun objet donnant un bonus à la sagesse sinon je ne sais plus.

De plus si j'ai bien compris les objets ajoutant à la carcactéristiques sont limité en cumul à +12 cad un bonus de ca de +6.

Le problème est que pour avoir +5 par le chant il faut probablement donner au moins 16 niveau de bard et du coup on doit perdre autre chose par rapport à la proposition.

En revanche c'est bien le bard avec son chant, un bouclier et "utiliser magie" lui permettant d'utiliser tout objet qui a probablement le maximum possible en nombre pur sans que le template soit tirré par les cheveux.

Sans compter que avec le chant curse il diminue l'attaque des adversaires ce qui reviend à augmenter sa ca relative :-).

Reste le problème de ne pas perdre les bonus, point que je ne comprend pas encore complêtement dans tous ses aspects.

[Klen]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Ca ne sert à rien,

D'accord! mais le sujet est bien rigolo!

Citation :

Classes:
Moine 16 (AC+3, ajoute le bonus de dex à l'AC, accès à Acrobatie)
Roublard 3 (Esquive instincte, permet d'utiliser Armure de Mage)
Pretre 1 (Repousser les mort-vivants, pré-requis pour Bouclier Divin)

Bard 16 (AC+5 par chant, bonus de dex, bouclier, acrobatie et utiliser magie permettant d'utiliser tout objet).
Franchement tu devrais essayer celui-là aussi. Je ne peut pas ayant hotu installé.

Citation :

Dextérité 17/34 (+12 à l'AC)
Constition 6
Sagesse 14/26 (+8 à l'AC grace à la classe moine)

Heu comment il fait pour avoir de tel niveaux?

Citation :

Charisme 14/26 (pour Bouclier Divin)

Avec un template Bard le charisme serait plus élevé.