[Ellone]

Le mesmerize existe a DD également.
Sauf qu'il s'agit d'un jdr qui n'est pas limité a une optique bache entre groupe.
Va donc mettre un mez a DaoC ou la cible ne doit pas être en situation de combat et ou tu ne peus montrer une intention de nuire envers la cible ou ses compagnons...

[Soigneuse / Relax]

Citation :

Provient du message de Draeli
Pour ceux qui penses que c'est dur de jouer avec pleins de barres de macros, jouez un barde ou un animiste correctement et vous aller pleurer comment c'est lourdingue sur les macros.

y'en a qui crois que animiste ,à l'instar du zerk avec une barre macro "double frost", qu'il a une barre de macro avec "champi" ...

Sinon l'idée proposée, et après avoir fait une petite synthèse de celle-ci devrais être proposée à la faq, ils pourraient en discuter et travailler dessus, qui sais, c'est peut-être comme ca que ca va devenir et même ils y ont pê travailler deja dessus

[Monsieur Biaque]

Désolé, si ces idées sont déjà concrètes dans AD&D, je n'y joue pas... Je me suis justement mis à D&D cette semaine, soit après le post. Donc promis, ce n'est pas du plagiat.

Citation :

Et pour des classes qui cumulent 2 "fonction" comme le Ménestrel (sorts offensifs/furtivité) ou le Champion (cac/sorts offensifs), qu'est ce qui se passerait ?

Une de ces 2 fonctions serait selectionnée, pour coller à un système d'équilibre stable. Je ne vais pas faire cette démarche, parce que je suis juste là pour illustrer le principe, pas pour préparer cette modification, après, à vous d'accomoder ce principe pour le faire correspondre à ce qui vous paraît le mieux, c'est le but du sujet.

Citation :

• Pour neutraliser les mages, on aurait un sort les empêchant d'utiliser des sorts offensifs, comme les DD ou les DoTs, mais ils pourraient toujours défendre, se protéger ou affaiblir.
=> pour l'empathe, il reste quoi ?... les heals à 235hp ?...

Il restera autant, sinon plus, qu'à un autre mage. La spé Lune en secondaire offre par exemple le HoT pour défendre, le mez de 16sec (Ou plus suivant la spécialisation), le demez, ou les soins ne peuvent pas faire de mal, un pet défensif sera aussi très apprécié.
L'Empathe est certainement le mage qui peut rester le plus polyvalent des 3 mages Hibernia (Je ne compte pas l'Animiste), quelle que soit sa spé. Mauvais exemple donc, il saura toujours aider le groupe.

Citation :

Diversifier le CC en fonction des classes adverses tuerais la puissance effective des groupes types des royaumes

Personnellement, je considère cette conséquence comme bénéfique.

Citation :

a defaut d'avoir 4 types de neutralisation, pkoi pas un seul sort qui s'adapte a la cible ?

Parce que le but n'est pas de réduire la puissance effective du mez en le transformant. Il est également de modifier son utilisation, pour qu'elle devienne moins courante, et surtout moins globale. Le mez de zone étant à mes yeux trop une compétence de masse, utile sur tous les ennemis, et efficace en plus. Elle n'a pas de bête noire, c'est le problème. Quelle utilité de créer un sort qui reduit la puissance de l'ennemi et sera utilisé à chaque fois sur 100% des adversaires ? Aucun, autant ne pas créer ce sort, qui ne sert qu'à diminuer TOUS les joueurs, et les laisser sur un plan d'égalité donc.
Là, le sort ne réduit que les classes choisies, l'aspect stratégique pourrait donc peut-être enfin se frayer un chemin dans DAoC.

Citation :

Crée un sort contre les furtif .
Faudrai déjà les voir pour le lancer.
Donc je doute du réel intérêt de cette proposition.(sauf pour faire chier mais je vois pas l'intérêt tactique c'est pas ça qui te fera gagner un combat)

Relis donc le post originel, les réponses aux points que tu évoques sont toutes évoquées.

Citation :

j'auria plutot pensé a un sort contre les race differente plutot que les classe....

Plus roleplay, certes, mais les races ne pouvant pas accéder à toutes les classes, je trouve ceci très restrictif.
De plus, on risquerait de retrouver souvent la même race en jeu, ayant un avantage conséquent.

Citation :

(je rappel en premier lieux qu'il a utilisé le mot utopie, cherchez dans le dico si vous ne comprenez pas)

Merci beaucoup Ekios / Ekias.

Citation :

Donc un groupe de 6sentinelle + 1 druide + 1 barde et tu casse tout

Je ne pense pas, mais de toutes façons c'est déjà le cas pour un tel groupe actuellement, s'il n'est pas exposé à un AEMez' justement. Mais quel groupe non Haut Rang RvR résiste à un bon AEMez' ?


Sinon une idée serait aussi de faire ces sorts pour les classes elles-mêmes, mais ça en deviendrait très certainement abusivement complexe. L'équilibre serait meilleur, mais sans intérêt je suppose.


Sinon, bonnes idées Malgaweth.

[Phenix Noir]

Citation :

Provient du message de Daron Malakian
Il restera autant, sinon plus, qu'à un autre mage. La spé Lune en secondaire offre par exemple le HoT pour défendre, le mez de 16sec (Ou plus suivant la spécialisation), le demez, ou les soins ne peuvent pas faire de mal, un pet défensif sera aussi très apprécié.
L'Empathe est certainement le mage qui peut rester le plus polyvalent des 3 mages Hibernia (Je ne compte pas l'Animiste), quelle que soit sa spé. Mauvais exemple donc, il saura toujours aider le groupe

c'est comme pour les eld et les enchanteurs, il n'y a pas que la spé moon ...

- le hot reste efficace pour le spé moon mais pour le spé sun, il est plutot moyen (66hp par tick en baston, ca aide en pex, en baston pas trop à moins de tomber sur un palouf 2H anémié )
- le mezz, y en aura pas puisque on proposait ici de le remplacer
- le demezz, faut déja avoir 28 en empathie (donc soit encore moon/empathie, soit sun/empathie mais là le hot ridicule)
- les soins ne font pas de mal mais il faut avoir la possibilité de les lancer, mais à peine on montre un bout de baton ça aggro direct
- le pet defensif... j'ai pas encore vu un pet d'empathe suffisamment efficace pour assurer la defense d'un empathe (le tank ennemi, il OSEF COMPLET le pet de l'empathe quand il lui tape dessus, rip du magot = le pet retourne tranquillement à son spot). Et pour avoir un pet à peu pres non négligeable, il faut rester spé sun.

tes exemples reprennent le meilleur de chaque spé de l'empathe, c'est impossible à avoir.


La polyvalence de l'empathe c'est justement de pouvoir dd et aedd/dot et aedot/ stun et mezz / heal / regen et hot. C'est avant tout un magot d'attaque qui a abandonné les bolts/nearsight/debuff/pbae pour avoir des sorts pour s'occuper de ses camarades (sans speed, sans root, sans insta mezz, et une survivabilité plutot basse). Si on enleve la possibilité aux empathes de faire mal, autant les delete et faire un druide/barde.

[Archer / Celeblin]

Et pourtant, c'est quand on joue soi meme un mezzeur qu'on se rend compte de la diminution progressive d'efficacité de ces sorts au fur et a mesure de l'avancement du jeu.

Ca reste tres fort sur les groupe pickups, mais ca devient presque un gadget dans un combat de groupes optimisés avec les resists elevees, le rayon decroissant, les purge, les sort de demezz et le fait que ces groupes ne restent pas stickés les uns aux autres comme des moutons quand un groupe ennemi arrive

C'est uniquement parce que tu solote bcp que tu trouves ca trop abusif, tu ne beneficies d'aucune des parades enoncées ci dessus a part purge.

[Gourry Gabriev]

Citation :

Provient du message de Daron Malakian
Il restera autant, sinon plus, qu'à un autre mage. La spé Lune en secondaire offre par exemple le HoT pour défendre, le mez de 16sec (Ou plus suivant la spécialisation), le demez, ou les soins ne peuvent pas faire de mal, un pet défensif sera aussi très apprécié.
L'Empathe est certainement le mage qui peut rester le plus polyvalent des 3 mages Hibernia (Je ne compte pas l'Animiste), quelle que soit sa spé. Mauvais exemple donc, il saura toujours aider le groupe.

Bien pour l'empathe, mais si je passe au thaumaturge, il fait quoi ? il root ? Whaou !
Et quand tout le monde est immuniser au root ?
Ben il met un peu de vaseline et...

[swiiip]

Citation :

Provient du message de Archer / Celeblin
ces groupes ne restent pas stickés les uns aux autres comme des moutons quand un groupe ennemi arrive

Mouton powaaaa !

Citation :

C'est uniquement parce que tu solote bcp que tu trouves ca trop abusif, tu ne beneficies d'aucune des parades enoncées ci dessus a part purge.

Daoc est définitivement un jeu en groupe. C'est pas fait pour le solo. La seule classe orientée à la fois solo et groupe, c'est le méné à mon avis.

Les mezz ne sont pas abusés en groupe. Les mezz ne sont plus une touche "I win". Sauf contre de mauvais groupes. Cela ne fait que creuser la différence entre les bons joueurs et les joueurs moyens, c'est pas un mal.

[Fulana]

Ca créé surtout une différence énorme entre les rangs, bon joueurs ou non

[swiiip]

Citation :

Provient du message de Fulana
Ca créé surtout une différence énorme entre les rangs, bon joueurs ou non

Il n'y a pas de différence que ca entre un rang 4 et un rang 8. Entre un rang 1 et un rang 4, oui. (ca dépend des classes aussi).

Un bon joueur à daoc doit aussi savoir grouper avec les bonnes personnes, et un groupe de bons joueurs n'a aucun mal à passer 4L, ni même 5L.

[Archer / Celeblin]

Ya qu'a voir la vitesse ou les Curse sont passés 6 ou 7L.
Remarque, la premiere fois que je les ai rencontré ils etaient rang 3 et on avait pris une branlée mémorable. On a compris que quelques jours plus tard d'ou ils sortaient, et c'est la qu'on se rend compte que les RA ne font pas tout.

[Malgaweth]

Citation :

de Archer :
Et pourtant, c'est quand on joue soi meme un mezzeur qu'on se rend compte de la diminution progressive d'efficacité de ces sorts au fur et a mesure de l'avancement du jeu

Obligée de dire que non. Certes en tant que classe disposant d'un mezz tu auras pu (et légitimement) constater la diminution de la puissance de ce type de sorts (et notamment en durée comme tu le souligne à cause des resists) MAIS car il y a un "mais", parallèlement à ça tu as aussi une évolution de la puissance d'attaque des groupes qui à été exponentielle durant cette même période (cap des resists certes mais aussi des dégâts, développement de la technique des assists). Hier un mezz de 45 secondes tuait un groupe, aujourd'hui 15 secondes suffisent amplement.

Le problème vient uniquement de la gestion du passage PvM à RvR comme je l'ai déjà dit. Aucun jeux n'a réussi à ce jour à rendre un mob intelligent, sa seule intelligence ce sont ses 100 k Pvs. Donc dans ce cas de figure il faut bien des mezz durant des plombes pour qu'ils soient utiles en PvM et quand ce genre de sort se retrouve en RvR ben ça fait vraiment mal.

Petite note aussi : arrêtez de voir le jeu simplement au rang 7L +. Des gens jouent aussi plus bas.

[Monsieur Biaque]

Citation :

c'est comme pour les eld et les enchanteurs, il n'y a pas que la spé moon .

Et je suis le premier à le dire. Là, j'ai parlé de spé Lune en seconde spécialisation pour être plus global, mais j'ai ensuite parlé des avantages défensifs des autres spés.

Citation :

- le mezz, y en aura pas puisque on proposait ici de le remplacer
le demezz, faut déja avoir 28 en empathie (donc soit encore moon/empathie, soit sun/empathie mais là le hot ridicule)
- les soins ne font pas de mal mais il faut avoir la possibilité de les lancer, mais à peine on montre un bout de baton ça aggro direct

Le Mez' serait remplacé par un ou plusieurs de ces "debuffs", tu pourrais donc toujours les lancer, et dans ce cas ils seraient parmi les sorts les plus utiles.
Le deMez', ou dé-debuff serait lui aussi très utile, il te permettrait de délivrer ton groupe des debuffs ennemis. La spé Empathie serait d'ailleurs peut-être plus prisée avec un tel changement, car elle prendrait un réel avantage en groupe, bien que le Barde puisse faire pareil. Sauf que le Barde n'est pas soumis au même debuff, les rôles joués seraient probablement différents donc.
Ensuite, la spé serait Lune/Empathie, Soleil/Empathie, ou bien même Empathie tout court. Mais si c'est Soleil/Empathie, biensûr que le HoT sera nul, on ne peut pas tout avoir, tu le dis toi-même. Il y a des choix à faire, et je n'ai jamais dit que l'Empathe avait tout ça, j'ai dit qu'en dehors des spécialisations, il restait le plus polyvalent. Le soin étant un gros avantage quand on ne peut plus utiliser ses sorts offensifs, même à une valeur faible, puisque les soigneurs ne pourraient peut-être pas soigner pendant une certaine durée (Relativement courte tout de même).

Citation :

- le pet defensif... j'ai pas encore vu un pet d'empathe suffisamment efficace pour assurer la defense d'un empathe (le tank ennemi, il OSEF COMPLET le pet de l'empathe quand il lui tape dessus, rip du magot = le pet retourne tranquillement à son spot). Et pour avoir un pet à peu pres non négligeable, il faut rester spé sun.

Un Empyréen vénérable, un Druide Picte, et bien d'autres. Non, ils ne sauvent pas un Empathe, mais ils l'aident, et aident le groupe. Et ton groupe lui-même sera apte à t'aider, ce qu'il ne pourrait pas faire s'il était AEmezzed. Et s'il faut être spé Soleil pour avoir un pet potable, et bien soit, sois spé Soleil.

Citation :

tes exemples reprennent le meilleur de chaque spé de l'empathe, c'est impossible à avoir.

Je le sais, et je n'ai en aucun cas dit qu'on pouvait tout avoir. J'ai simplement pris plusieurs exemples pour montrer que l'Empathe, quelle que soit sa spé ou seconde spé, pouvait se rendre utile s'il était debuffé et ne pouvait plus attaquer. Comme c'a été dit un peu après, je doute qu'un Thaumaturge Feu retrouve la même polyvalence, mais il aura toujours quelque chose à faire. De plus, je rappelle que ces debuffs seraient limités dans le temps, et que cette durée serait adaptée à leur puissance et leurs répercussions sur les possibilités de la classe touchée. Je rappelle également, car ce n'est jamais de trop, que je parle ici uniquement d'idée et d'utopie.

Citation :

Si on enleve la possibilité aux empathes de faire mal, autant les delete et faire un druide/barde.

Si on enlève la possibilité aux Druides de soigner, le problème est le même. Et on ne parle pas d'enlever ces possibilités, on parle de les immobiliser pendant un laps de temps donné ; ce qui me parait déjà moins contraignant que d'immobiliser tout le personnage pendant un laps de temps probablement supérieur. Si toi tu y vois un complot contre ta classe (Impossible pour de nombreuses raisons, telles que les mots "idée", "utopie", etc), et bien libre à toi de préférer le mez et d'alors perdre absolument toutes tes capacités, je demande justement l'avis des joueurs par ce post, je ne cherche pas à imposer ce que je pense. Mais j'avoue avoir du mal à comprendre, venant d'une classe soumise au mez, avec un potentiel de survie limité, et qui devient totalement inactive une fois mezzed ; alors qu'elle pourrait garder son aspect défensif à la place, étant une des classes magiciennes qui peut le plus aider son groupe sans pour autant faire des dégâts.

Citation :

Et pourtant, c'est quand on joue soi meme un mezzeur qu'on se rend compte de la diminution progressive d'efficacité de ces sorts au fur et a mesure de l'avancement du jeu.

Je connais bien cette diminution progressive d'efficacité, je l'ai aussi mal vécue, mais finalement, elle semble normale et justifiée.

Citation :

Ca reste tres fort sur les groupe pickups, mais ca devient presque un gadget dans un combat de groupes optimisés avec les resists elevees, le rayon decroissant, les purge, les sort de demezz et le fait que ces groupes ne restent pas stickés les uns aux autres comme des moutons quand un groupe ennemi arrive

C'est pour ça que je propose des sorts de remplacement des Mez's, qui eux seraient efficaces et sur les groupes pick-up, et sur les groupes optimisés. Actuellement, seuls les groupes optimisés s'en sortent, ce qui est normal face à un pick-up. Mais en pick-up contre pick-up, la victoire se résume encore aujourd'hui au premier qui mez. Et comme le dit Malgaweth un peu plus loin, cessons de penser au RvR au rang 7L+, il y a 7 rangs de RvR à jouer avant d'atteindre ce stade, ça reste conséquent. C'est en pensant au but final qu'on en oublie le cheminement, qu'on le néglige, et qu'il devient inintéressant voire très compliqué et laborieux, l'XP en 1.36 ou 1.45 en est un bon exemple. On devait xper comme des fous pour faire quelques bubulles, on se disait qu'une fois niveau 50 ce serait terminé, et on avait raison. Reste que certains niveaux n'étaient pas amusants du tout et étaient des corvées. (Note que l'XP à l'heure actuelle est plus facile, mais c'est l'aboutissement qui en est moins intéressant, il est trop facile à atteindre, et ça me plaît encore moins personnellement).

Citation :

C'est uniquement parce que tu solote bcp que tu trouves ca trop abusif, tu ne beneficies d'aucune des parades enoncées ci dessus a part purge.

Au contraire, c'est parce que je solote beaucoup que l'AEMez' ne me dérange pas, le Mez' pas plus, puisqu'on doit me demez et donc me libérer pour me tuer, et si je suis mez face à un surnombre, le résultat est le même que si je ne l'avais pas été, puisque je ne peux pas fuir.
Les Mez', de zone ou pas, ne changent rien à mon potentiel de survie en RvR à partir du moment ou je joue seul, puisqu'il ne sert à rien de Mez' une cible seule qui n'a aucun moyen de fuite, ni furtivité, ni vitesse.
Je ne trouve pas le Mez' abusif, j'ai même dit qu'il ne me dérangeait pas, même quand je groupe en guilde, il ne me dérange pas parce que nous possédons la même arme. Ce qui me dérange en lui, c'est qu'il est trop souvent à l'origine de la victoire ou de la défaite. Même en groupes optimisés, il est déjà un net avantage qui peut faire renverser la vapeur en quelques secondes. J'ai beau jouer seul, je connais bien le jeu de groupe (Hors Emain par contre), et c'est justement pour ça que j'ai exposé mon idée, qui me parait à moi plus adaptée et équilibrée, sans pour autant perdre en puissance.

Citation :

Les mezz ne sont pas abusés en groupe. Les mezz ne sont plus une touche "I win". Sauf contre de mauvais groupes. Cela ne fait que creuser la différence entre les bons joueurs et les joueurs moyens, c'est pas un mal.

Non. Cela ne fait que creuser la différence entre les joueurs assidus (Haut rang) et les joueurs occasionnels (Rang plus modeste) ; et pas forcément entre les bons et les mauvais. Les bons joueurs ne devraient pas avoir besoin qu'on creuse cet écart pour gagner.
(Grrr Fulana l'a dit, mais je voulais le dire moi aussi en lisant le post de swiiip ! )

De plus, si les Mez's ne sont plus une touche "I win", ils restent souvent trop puissants. Je me souviens de mes longues virées en Duo à Forêt Sauvage avec Lindra (Qui est une très bonne joueuse et n'était que 4L à l'époque)... Et je ne compte plus les fois ou à 2, nous avons tués des groupes entiers, de 8.
Je me souviens aussi d'une fois ou nous étions avec une Ombre niveau 47, et où nous avons tué un groupe de 8 + un groupe de 6 en même temps, dont seulement 3 en mal de rez... 14 à 3 me semble beaucoup, surtout si le 3ème n'est que niveau 47. Les ennemis étaient eux tous 46+ (C'était avant que les cibles 35+ apparaîssent jaunes), mais comme ils étaient en armures épiques, on peut déduire qu'ils étaient niveau 50. Alors je veux bien que le mez creuse l'écart entre les bons et les mauvais joueurs, mais je n'ai pas la prétention de me dire bon joueur. Et si Lindra, elle, l'est sans aucun doute, à 3 contre 14, il faut avouer que c'est le mez qui a fait la plupart du travail. Alors oui, elle l'a bien lancé, sur les bonnes cibles etc, mais tout de même, 3 contre 14... Je n'étais que 5L, elle 4L, et l'Ombre 3L et niveau 47... Dire que cette victoire vient uniquement de la façon de jouer des 3 c'est se voiler la face, sans Mez', on n'en tuait même pas 2, peut-être pas 1.
Peut-être que ces 14 jouaient mal, mais alors, que fait-on des nombreux groupes de 8 qui y sont passés ?
Note aussi que quand le Mez' ne passait pas face à un tel surnombre, on mourrait toujours (Logique), à moins de pouvoir fuir.

Citation :

Daoc est définitivement un jeu en groupe. C'est pas fait pour le solo.

Je le sais, et c'est en suivant cette idée que j'ai proposé la mienne. Ces changements sur les Mez's n'auraient aucune répercution sur moi, je n'ai aucun avantage à en tirer. Par contre, ils me feraient peut-être plus apprécier le jeu de groupe, qui pour l'instant ne me plait pas suffisamment.

[Manoru / Asho]

imagine la difficulté de jouer Guérisseur avec cela (moi même jouant un guérisseur)

tu doit déjà en groupe :

_mez/démez
_stun/root
_heal
_entretenir célérité car je suis trispec

le guérisseur est déjà une classe trés complexe à jouer , avec ce system tu imagine comment gérer les mez ? déjà que cela n'est pas chose facile à l'état actuel

[Monsieur Biaque]

Ce n'est pas trop le problème, vu que cette idée n'est qu'illusoire.

Ce que je veux surtout savoir, c'est si vous pensez que ces changements ôteraient aux Mez's les problèmes qui lui sont actuellement reprochés, sans pour autant être un "nerf".
Pour moi, la réponse est oui, mais moi je veux connaître votre avis à vous aussi.
Et si tel n'est pas le cas, j'aimerais savoir ce qui serait votre utopie.

[Typhon Krazilec]

Citation :

Provient du message de Daron Malakian
Le mez de zone étant à mes yeux trop une compétence de masse, utile sur tous les ennemis, et efficace en plus. Elle n'a pas de bête noire, c'est le problème.

Si, moi et mes ae

[Phenix Noir]

"Mais j'avoue avoir du mal à comprendre, venant d'une classe soumise au mez, avec un potentiel de survie limité, et qui devient totalement inactive une fois mezzed ; alors qu'elle pourrait garder son aspect défensif à la place, étant une des classes magiciennes qui peut le plus aider son groupe sans pour autant faire des dégâts."


ce que tu n'as pas compris Daron pour l'empathe, c'est que ce n'est pas une classe orienté aide des autres... c'est un magot qui a une petite partie de ses sorts faite pour aider les autres, ce n'est PAS sa vocation premiere. Imposer un changement pour les empecher de DD/dot pour faire à la place du heale/debuff, et là tu auras droit à un mass delete empathes (ou deco dagda pour les reco probablement en defense) pour monter druide/barde ou tank. Empathe sans dot/dd, ça ne vaut rien, il suffit de voir la quantité d'empathe spé empathie actuellement. Le pet n'aide pas (contrairement à ce que tu dis, meme un empyreen venerable en mode passif ne changera pas l'issue d'un combat), et si en face ça purge les debuffs, on perd meme tout possibilité de combat, et on en revient à la situation du mode lapin. L'empathe est polyvalent parce qu'il a de tout, c'est ça qui donne son interet. Le brider en bataille sur ses possibilités d'attaque (déja qu'en cas de rush, c'est limité), rend la classe non viable. Poses donc la question à karmelia, ganondorf, nolliferd, Kycelia, umah et les autres... tu auras droit à la meme réponse que la mienne: autant faire un barde ou un druide.

Il est vrai que la version actuelle du mezz ne me plait guere non plus (je prefere le principe des aeroot) mais là me remede auquel tu penses peut etre pire que le mal.

[Monsieur Biaque]

Citation :

Provient du message de Phenix Noir
"Mais j'avoue avoir du mal à comprendre, venant d'une classe soumise au mez, avec un potentiel de survie limité, et qui devient totalement inactive une fois mezzed ; alors qu'elle pourrait garder son aspect défensif à la place, étant une des classes magiciennes qui peut le plus aider son groupe sans pour autant faire des dégâts."


ce que tu n'as pas compris Daron pour l'empathe, c'est que ce n'est pas une classe orienté aide des autres... c'est un magot qui a une petite partie de ses sorts faite pour aider les autres, ce n'est PAS sa vocation premiere. Imposer un changement pour les empecher de DD/dot pour faire à la place du heale/debuff, et là tu auras droit à un mass delete empathes (ou deco dagda pour les reco probablement en defense) pour monter druide/barde ou tank. Empathe sans dot/dd, ça ne vaut rien, il suffit de voir la quantité d'empathe spé empathie actuellement. Le pet n'aide pas (contrairement à ce que tu dis, meme un empyreen venerable en mode passif ne changera pas l'issue d'un combat), et si en face ça purge les debuffs, on perd meme tout possibilité de combat, et on en revient à la situation du mode lapin. L'empathe est polyvalent parce qu'il a de tout, c'est ça qui donne son interet. Le brider en bataille sur ses possibilités d'attaque (déja qu'en cas de rush, c'est limité), rend la classe non viable. Poses donc la question à karmelia, ganondorf, nolliferd, Kycelia, umah et les autres... tu auras droit à la meme réponse que la mienne: autant faire un barde ou un druide.

Il est vrai que la version actuelle du mezz ne me plait guere non plus (je prefere le principe des aeroot) mais là me remede auquel tu penses peut etre pire que le mal.

Je sais bien que ce n'est pas sa vocation première, j'en suis parfaitement conscient. Et c'est pour ça que le debuff proposé servirait à empêcher d'attaquer. Ces debuffs consistent à priver les classes de leur vocation première, ça parait radical, mais ça l'est tout de même bien moins que le mez, qui lui inhibe toutes les possibilités d'une classe. Ces debuffs ne seraient pas forcément utilisés à chaque combat, et seraient limités en temps, ils ne seraient pas non plus des instants... On n'en verrait donc pas plus que de mez, voire même moins puisqu'il existerait un debuff par type de classe, il y aurait donc 4 à 5 fois moins de chances d'être touché, et si on l'était, on pourrait toujours agir, certes, de façon très limitée, mais c'est mieux que rien.
Un soigneur ne pourra pas soigner, un tank pas taper, un furtif pas se cacher ou attaquer, et un mage pas utiliser de sorts offensifs. Donc TOUTES les classes seront privées de leurs capacités de prédilection, à condition d'être débuffée, ce qui restera bien moins fréquent qu'un mez (4 à 5 fois moins, on l'a dit), et elles pourront utiliser leurs sorts de rechange, ils ne seront certes pas très efficaces, mais ce sera déjà mieux qu'un mez je présume. Là est la difficulté, conserver l'efficacité du mez en le rendant moins décisif grâce à des modifications qui ne relèvent pas du "nerf".
Il y a sûrement des choses que je n'ai pas compris Phenix Noir, je le sais, mais toi tu ne comprends pas que je ne fais pas ça pour nerfer qui que ce soit, mais plutôt pour proposer une alternative au Mez' qui ne désavantagerait quasiment pas les Mezzeurs mais qui redonnerait plus de chances aux Mezzés. Je le répète, ces debuffs ne seront pas permanents, et seront moins monnaie courante qu'un actuel mez. Ca donnera plus de possibilités et donc de plaisir aux cibles. Je vois donc mal en quoi on peut dire que ça sera pire que le mez... Et puis, pour l'Empathe en l'occurrence, ça redonnerait un intérêt à la spé Mentalisme.


Moi, mes persos principaux sont un Champion, et un Enchanteur Enchantements. Je vois mal comment, avec mon Enchanteur par exemple (Mais avec le Champion ce serait pareil), debuffé (Et même en possession de toutes mes capacités... ), je pourrais être plus utile qu'un Empathe debuffé. Je pourrais buffer mon pet, mais lui n'attaquerait pas, je n'aurais donc qu'un debuff hâte niveau 20. C'est bien pire que l'Empathe je trouve. Preuve que je ne propose pas ça pour mon intérêt personnel, mais bien pour un intérêt global et communautaire.

[Phenix Noir]

"Un soigneur ne pourra pas soigner, un tank pas taper, un furtif pas se cacher ou attaquer, et un mage pas utiliser de sorts offensifs."


imagine que des 2 cotés ça arrive, on fait quoi ?... on se regarde dans le bleu des yeux, on se /laugh /rude en attendant la fin du timer ? (et naturellement tous les tanks ennemi /stick et F6 en attente de la fin du debuff et moi sprintant comme un cinglé pour etre hors de portée quand ça arrivera ). Je ne sais pas si tu imagines la scene :bouffon:

[Monsieur Biaque]

J'ai dit qu'il était impossible que tous les debuffs soient lancés des 2 côtés. ^^
Et les timers seront bien moins longs que ceux d'un mez, imagine ce qu'il se passe quand les 3 quarts des 2 groupes sont mez. Les 2 mezzeurs de chaque groupe se regardent et se /laugh ?
Et bien ça ne serait pas plus fréquent. De plus, comme les debuffs ne sont justement pas des mezs, il est possible de lancer les dédebuffs, tout simplement, pour se "soigner". Et Purge et Determination rentreraient en compte, donc ça serait relativement court. Et les timers les plus courts seraient ceux pour les Ovates sans soins, les Tanks sans càc, et les Magos dans DD. Les Furtifs par contre seraient plus longtemps debuffés, leur debuff étant le moins contraignant, et n'ayant une utilité que sur la longueur.

Ces debuffs ne seraient pas là pour être tous incantés à chaque combat, sinon il n'y en aurait qu'un qui debufferait tout le monde. Ils seraient là pour être adaptés à la situation. Si le groupe adverse est composé de 5 tanks, il est préférable de lancer le sort contre les tanks, et d'aller empêcher les soigneurs de les dédebuffer. Si à l'inverse il y a majorité de mages, lancer le sort anti-furtif ou anti-tank ne sera pas une priorité du tout. Il sera de toutes façons quasiment impossible de lancer les 4 ou 5 debuffs, à moins que le groupe adverse soit vraiment mauvais (Et donc destiné à la défaite de toutes façons) et ne réagisse pas du tout... Comme s'il était mez d'ailleurs...

Je me dis que ça serait plus "marrant" que de rester planté là, à attendre la fin du mez, ou à attendre un coup de hache qui nous demezzera... 5sec, avant de nous tuer.

[Floghan]

Quelque chose d'assez intéressant pour faire que le mez ne sot pas un sort de style 'pas bouger !' mais plutôt jtenlève ta compétence principale ça me plait

[Nales]

En tout cas, si on passait les mez et les roots en concentration, je pense qu'on observerait une chute libre de la population de sorciers, de bardes et de guerisseurs (qui n'est deja pas bien grande).
Parce que passer la moitié du combat (la première, celle qui est souvent décisive) sans bouger et sans rien pouvoir faire sous peine de casser le mez, à mon avis ca va pas attirer grand monde.

[Phenix Noir]

Pourtant un mezz en concentration et qui draine de la mana serait plus logique que la version actuelle