[Mars-Playeer]

Salut à tous, il y à beaucoup de théorie sur le % de chance de réaliser un exo invoc. Certains disent 1% d'autre 3%.... En réalité il n'y à jamais eu de réponse d'Ankama sur la forgemagie, cela reste un peu un mithe tout comme l'exo pa à 1% mais bon ça, ça à l'air de coller à ce niveau !
Donc ce que je propose c'est de trouver ensemble le % le plus précis possible de l'exo invoc !

Donc voila comment je veux procéder: Chacun prends un gelano et spam les runes invoc dessus vous m'enverez le nombre de tentas pour passer l'exo!

Exemple :

Exo 1: 3 runes
Exo 2: 77 runes
Exo 3: 47 runes
Exo 4: 197 runes
.....

Je ferai de mon coté un graphe probabiliste pour étudier le phénomène de convergence vers un % précis !
Evidemment cela ne marchera pas si j'ai seule 10 exo de fait.... Je compte donc sur vous pour m'envoyer le plus de résultats possibles ! Sans mentir.... j’espère que tout le monde sera de bonne foie
Envoyez moi ça sur ma boite jol avec titre ''etude exo invoc''

p.s : Vous pouvez tester sur bêta !
Cordialement , Mars-Playeer

[La Forgemagie]

ça depend si tu utilise des orbe pour remettre le PA, sur du puit l'invoc passe mieux ( je ne saurais l''expliquer)

[Fura-Steam]

Sans puit PA je pense

[Mars-Playeer]

sans puit pa, gelano vierge

[Seigneur-Fou]

Salut,

Il existe une probabilité pour que la rune invocation passe en succès critique. Aucun chiffre officiel n'a jamais été évoqué à ce sujet pour cette caractéristique en particulier, mais on sait que la probabilité de passage ne peut pas descendre en dessous de 1%. Du moins, c'était vrai au regard d'une source qui date maintenant.

Il existe aussi une probabilité de passage en succès neutre, les joueurs s'étonnent parfois d'avoir un objet défoncé au passage de la rune mais oui, cela existe. La probabilité de passage en succès neutre est inconnue, mais on sait par expérience qu'elle augmente considérablement si un reliquat (supérieur à 30 ?) est présent sur l'objet. Ainsi donc, il est très facile de placer une rune Invocation en SN sur un Gelano qui vient de perdre son point d'action.

Cette technique est moins évidente à reproduire pour les objets de très haut niveau. Il est pas aussi simple de passer une rune invocation en SN sur une amulette THL que sur un Gelano par exemple. La probabilité de passage du succès neutre doit dépendre du niveau de l'objet et/ou de sa qualité globale, probablement...

---
Ton projet est pratiquement impossible à mener à bien avec un forum comme support, les joueurs ne partagent pas nécessairement les mauvaises expériences, ou toutes les expériences, et rien n'indique que les chiffres avancés soient bons.

Bonne chance tout de même.

[Dynamyk]

j'étais parti pour le faire mais j'ai plus de k sur beta


si c'est une réussite ca pourrait etre sympa de faire aussi avec les autres runes, pour la curiosité. en tout cas ca permettrait de mieux estimer les exo invos, donc espérons qu'il y aura une bonne participation

[Saperoh]

Je ne pense pas que ce soit faisable car je crois que les probabilités de passages dépendent +/- du PwrG de l'item

[Mars-Playeer]

Citation :

Publié par Seigneur-Fou

Salut,

Il existe une probabilité pour que la rune invocation passe en succès critique. Aucun chiffre officiel n'a jamais été évoqué à ce sujet pour cette caractéristique en particulier, mais on sait que la probabilité de passage ne peut pas descendre en dessous de 1%. Du moins, c'était vrai au regard d'une source qui date maintenant.

Il existe aussi une probabilité de passage en succès neutre, les joueurs s'étonnent parfois d'avoir un objet défoncé au passage de la rune mais oui, cela existe. La probabilité de passage en succès neutre est inconnue, mais on sait par expérience qu'elle augmente considérablement si un reliquat (supérieur à 30 ?) est présent sur l'objet. Ainsi donc, il est très facile de placer une rune Invocation en SN sur un Gelano qui vient de perdre son point d'action.

Cette technique est moins évidente à reproduire pour les objets de très haut niveau. Il est pas aussi simple de passer une rune invocation en SN sur une amulette THL que sur un Gelano par exemple. La probabilité de passage du succès neutre doit dépendre du niveau de l'objet et/ou de sa qualité globale, probablement...


---
Ton projet est pratiquement impossible à mener à bien avec un forum comme support, les joueurs ne partagent pas nécessairement les mauvaises expériences, ou toutes les expériences, et rien n'indique que les chiffres avancés soient bons.

Bonne chance tout de même.

Salut, merci de ton commentaire, je vais te répondre pour les succès neutres ! Ils ne peuvent pas arriver comme ça, ils arrivent seulement après que l'on ai rager des runes (hors puit pa pm ou po). C'est à dire que si tu spam rune invoc sur une voile par exemple tu aura la possibilité de le passer en SN mais aussi en SC.
C'est un phénomène que jai remarqué a force ! (ça fait de même avec les po)

[Eguel]

Ça donnera une idée de la probabilité de passage d'une invocation en succès critique sur un objet de niveau 60 de PWR 0. Ahem.

[Saperoh]

Après s'ils font ça avec un PwrG de 0 sur des items de différents niveaux ils arriveront peut-être à trouver une relation entre le niveau et P(succès). Ensuite plus qu'à refaire l'expérience avec le même niveau mais un PwrG différent pour trouver cette relation et lier les deux. Juste gl refm un item identique chaque tenta xd

[Sheinrei-arbre]

Petit passage, ces stats m'intéresserai le mieux serai d'organiser un truc sérieux sur bêta mais il faudrai prévoir de gros stock.

J'ai toujours été intrigué par le % d'exo de l'invo.

Spam de rune sur voile par rage 6 runes après succès PA, échoeuré je retourne à la charge la rune d'après succès pa sur le même voile. Karma, hazard des plus ouf? En tout cas c'est super chelou o/

[Sheinrei-arbre]

Citation :

Publié par Saperoh

Après s'ils font ça avec un PwrG de 0 sur des items de différents niveaux ils arriveront peut-être à trouver une relation entre le niveau et P(succès). Ensuite plus qu'à refaire l'expérience avec le même niveau mais un PwrG différent pour trouver cette relation et lier les deux. Juste gl refm un item identique chaque tenta xd

Si seulement on pouvait ressencer des stats en étant sûr qu'elles soient toute viable :c

[Lelyth]

Hi,

Pour ma part, je m'identifie aussi à vos hypothèses, à savoir que l'exo invoc, PA, PM, ou PO ne sont pas cas de figure différents.
Peut-être pourrait-on réfléchir avec la formule générale "probabilité de passage d'une rune de poids x" avec comme variables :
- pwr actuel / pwrmax (qualité globale de l'objet)
- poids rune tentée / poids max de la ligne sur l'objet (qualité globale de la ligne)
- présence de la rune tentée sur l'objet (à priori ceci devrait se rattacher avec la 2ème variable dans la formule)
- possibilité de puisage (remarquez que pour SC une rune quelconque sur un objet complètement détruit, ce n'est pas forcément facile...)

Le dernier élément influençant la répartition des 4 cas de figure (SC, SN, EC à perte, EC sec) est probablement le niveau de l'objet (comme dit au-dessus).

Si on fait des tests avec un Pwr de 0, il faudrait peut-être aussi prendre en compte que c'est 0 / 100 (dans le cas du gelano), puis retester avec d'autres objets où l'on prendrait les mêmes facteurs en compte.
En tout cas, bon courage pour avoir un échantillon significatif ! J'attends avec impatience la suite des événements.

A vous statisticiens !

[Eguel]

Citation :

Publié par Lelyth

Si on fait des tests avec un Pwr de 0, il faudrait peut-être aussi prendre en compte que c'est 0 / 100 (dans le cas du gelano), puis retester avec d'autres objets où l'on prendrait les mêmes facteurs en compte.

Moi je ferais l'hypothèse que c'est le niveau, plus que le PWRmax théorique de l'objet, qui compte dans ce cas de figure. Mais c'est lié à l'idée que je me fais de comment c'est codé derrière, et c'est ptet faux.

Je réfléchissais tout à l'heure à ce que tu disais Seigneur-Fou, mais je me suis fait la réflexion qu'il n'était pas exclu que la probabilité de SC soit elle aussi modifiée par la présence de puits sur l'objet.

[Saperoh]

Pour avoir un échantillon valable il nous faut au moins 506 succès, si quelqu'un est chaud de me donner le fichier excel avec les résultats je peux faire les calculs

[Dynamyk]

Citation :

Publié par Saperoh

Après s'ils font ça avec un PwrG de 0 sur des items de différents niveaux ils arriveront peut-être à trouver une relation entre le niveau et P(succès). Ensuite plus qu'à refaire l'expérience avec le même niveau mais un PwrG différent pour trouver cette relation et lier les deux. Juste gl refm un item identique chaque tenta xd

rien de bien difficile, il suffit de prendre un item a jet fixe. on a par exemple la coiffe glutin (j'ai oublié le nom exact, c'est une coiffe offerte dans le calendrier de l'avent 2014 de mémoire). lvl 60 donc ca passe avec les petites orbes, je pense que c'est un bon item pour tester

[Saperoh]

Citation :

Publié par Dynamyk

rien de bien difficile, il suffit de prendre un item a jet fixe. on a par exemple la coiffe glutin (j'ai oublié le nom exact, c'est une coiffe offerte dans le calendrier de l'avent 2014 de mémoire). lvl 60 donc ca passe avec les petites orbes, je pense que c'est un bon item pour tester

Le truc c'est que c'est presque impossible à tester car avec seulement 2 valeurs (0 et max) il faut déjà 1012 succès et on aura toujours aucune idée de si c'est exponentiel, linéaire ou polynomial. L'investissement est énorme pour des résultats partiels et sans grande utilité

[stysty9000]

Bonjour, j'ai longtemps cherché un topic parlant de ce sujet et je me permet de m'insérer. Déja je ne suis pas d'accord avec un bon nombre d'arguments j'ai réalisé aujourd'hui 5 réel exotique invoc sur uniquement de l'item THL et pas une seule fois il n'est passé en succès neutre pour moi celui ci est impossible ...
Mon nombres de tentatives si ma mémoire est bonne :
27 sur mes bottes otomaï
1 sur ma ceinture séculaire (un jet de ouf d'ailleurs)
7 sur la beche ass de mon sadi
52 sur la ceinture reine des voleurs de mon sadi
64 sur la pelle nidas de mon éca
Se ne sont que des exo personnels je les ai tous conservé (sauf la bèche ass j'ai vendu a un osa terre) je peux donc transmettre les jets pour rentrer en ligne de compte le poids total de l'item (degré du perfect).
Et je compte en tenter 2 autre dans le futur il me faut juste scultemage 200 chose qui est en train de se faire, et je communiquerai mes résultats si ce sujet en vaut tj la peine (je vois daté de 2016).
Pour moi la probabilité de l'exotique dépend du poids de la rune exotique concernées, la Ga pa est de 1 % tout le monde est d'accord pour le dire, j'en ai fait énormément et ça concorde (le dernier m'a fait mal quand même 257 tenta), pour moi le Pm serait légèrement plus facile à faire quelque chose comme 1,2 %. Enfin j'ai tenté un exo po celui ci est passé en 57 tenta, j'appuyerai plus sur du 2 % mais je n'ai fait qu'un seul exo po donc je me trompe peut être complètement car en plus pour les PA / PM / PO en exotique on ne peut pas en cumuler plus d'un sur le stuff d'un personnage donc je pense aussi que ce facteur rentre en compte. En tout cas l'invo n'est certainement pas de 1 % c'est 100 % sur, j'avais pensé que se serais plus de 5 % mais non ... je pense que ça serai quelque chose comme 3,33 % de chance ça concorderait mieu avec les résultats que j'ai eu plus haut.
Pour finir les exo qui sont cumulés en répétés (exo 4 % res), il est clair que la probabilité chute à chaque fois que l'exo est passé, elle doit être quelque chose comme doublée à chaque passage : si on prend ma théorie 100 / 6 (% res) = 16,3 % de chance, le premier % passe, on a ensuite 8,15 % de chance de passser le second, puis 4 % pour le 3 %, 2 % pour le 4 eme %. Je pense que le coef de base ne doit pas être mauvais un exo res peut tellement échec au bout de 5 tenta de suite comme passer deux fois de suite, en revanche le coef divisé par 2 à chaque passage c'est peut être trop, c'est plus facile que ça a tenter ça peut pas être aussi dur qu'un exotique PA.

[ibliss-]

Salut tous, je pense que je vais up le sujet, vue je n'ai pas trouver d'autre sujet parlons des exo en général et étant je suis nouveau sur le forum, du coup je ne peux pas crée un nouveau topic.


Juste pour dire, en attendant je termine mes 15 jours pour posté sur le forum, ca date de 2-3 mois, j'ai trouver une technique pour passer les exo tout genre, suite à une étude longue (plusieurs semaines) et couteuses (150M sur julith-300M sur beta et +20M début de serveur monocompte : Nevark)
Malheureusement l'astuce-faille-technique whatever, se fait changer par Amakna, pour moi étant un joueur analysant les choses avant de mettre la main dedans, essayant de comprendre ce qu'un dev penseras pour bâtir un X projet (soit la forgemagie exotique là), je pense que la modification faites est au fait d'accélérer la destruction des équipement et la consommation des runes hyper-générés aux seins de chaque serveur !


Bon, c'était juste une tout petit court partage, j’attendrais mes 10-12 jours restantes pour faire mon propre topic, sauf si vous avez déjà le lien d'un topic parlant de ce sujet, je me contenterais que vous le partagiez, et que j'y participe là bas !


EDIT : J'ai oublier de dire, que je soupçonne pour le 1% proba de passer un exo (un myth quoi)

[Clodow]

J'ai pas tout compris de ce que tu racontais, mais voici le lien du topic général sur la FM : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=897366

[ibliss-]

Merci

[Dynamyk]

Salut,

je me permets de up ce topic ayant pu profiter de la beta pour faire une petite étude à mon échelle, sur 2000 tentas

les tentas ont été faites sur
> 500 cruauté de belladone JP
> 1500 cruauté de belladone jet vidé


voilà les chiffres obtenus
23 exos réalisés, soit un nombre moyen de tentative de 86.3 runes / exo

pour info, sur les 500 jets parfaits : 5 exos soit exactement 1/100 en moyenne, et 18 exos sur les 1500 jets cassés... je ne pense pas que cela ait un impact étant donné les écarts mineurs

maintenant, je propose d'utiliser la loi de Poisson pour estimer la probabilité des deux hypothèses les plus répandues ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Poisson )

H1 : l'exo invo a une probabilité p = 1/100 de se produire
on peut alors calculer la probabilité, selon la loi de Poisson, qu'un évènement ayant 1/100 de chance de se produire se produise 23 fois en 2000 tentatives

P ( X = 23) = (20²³)/(23!) * e^-20
ici, on a lambda = 20 car 2000*1/100=20, on a une espérance de 20 succès dans notre hypothèse

RESULTAT => P (X = 23) = 6.69% environ



H2 : l'exo invo a une probabilité p = 1/30 de se produire

on refait le même calcul, mais cette fois, lambda = 2000*1/30 = 66.67 d'espérance

RESULTAT => P (X = 23) = 0.0000000384% environ



Une image peut etre plus parlante, alors j'ai utilisé cet outil : https://ressources.univ-lemans.fr/Ac...oipoisson.html pour visualiser la distribution des nombres de succès selon si la loi de Poisson a pour paramètre lamba = 20 ou 66.67, et la fleche noire indique l'observation que j'ai réalisée :




Donc, l'hypothèse H1 est 1.7 million de fois plus probable de représenter la réalité que l'hypothèse H2
Bien sur, on peut toujours être dans un cas limite (je vous laisse tester de votre côté si vous le souhaitez), mais je pense qu'on peut clairement déterminer que H2 est fortement improbable


PS : je vous laisse également me corriger si vous voyez des erreurs de raisonnement ou des erreurs mathématiques


PS 2 : pour ceux que ca intéresse, les données

exo n°	rune n°	nb tenta
1	22	22
2	43	21
3	49	6
4	307	258
5	410	103
6	640	230
7	701	61
8	931	230
9	1028	97
10	1054	26
11	1126	72
12	1187	61
13	125	38
14	1351	126
15	1357	6
16	1560	203
17	1638	78
18	1772	134
19	1787	15
20	1848	61
21	1898	50
22	1946	48
23	1985	39

[Eguel]

Le truc principal qui me fait tiquer c'est que tu dis c'est que H2 est parmi les deux hypothèses les plus répandues .

Bon sinon tu fais un peu un raccourcis que tu dis pas explicitement (ce que tu modélises est censé converger vers une loi de poisson, mais ne suit pas une loi de poisson stricto sensu) mais ça va.

Moi ce qui m'intéresse de savoir c'est est-ce que tu as eu des SN sur les anneaux belladone perf (bon, 500 c'est ptet pas assez pour en voir, mais sait-on jamais).

[Dynamyk]

Citation :

Publié par Eguel

Le truc principal qui me fait tiquer c'est que tu dis c'est que H2 est parmi les deux hypothèses les plus répandues .

Bon sinon tu fais un peu un raccourcis que tu dis pas explicitement (ce que tu modélises est censé converger vers une loi de poisson, mais ne suit pas une loi de poisson stricto sensu) mais ça va.

Moi ce qui m'intéresse de savoir c'est est-ce que tu as eu des SN sur les anneaux belladone perf (bon, 500 c'est ptet pas assez pour en voir, mais sait-on jamais).

non j'ai fait 0 SN sur les belladone perf