[spinaker avro]

L’immersion dans l’univers goréen nécessite de rompre totalement avec les valeurs morales terriennes. Les idéaux des goréens ne sont pas inhibés de tout ce qui constitue actuellement le socle de la civilisation judéo-chrétienne, humaniste qui est l’apanage de la terre et plus spécifiquement des français. Un goréen est un être qui suit ses pulsions et obéit à ses instincts les plus profonds. Il respecte sa nature et l’assume totalement car pour lui, c’est l’unique voie de la réalisation personnelle. La force et la maitrise de l’acier est la loi première de Gor. Un goréen prend ce qu’il désire. Néanmoins Gor ne peut être réduit à une civilisation individualiste où la loi du plus fort prévaudrait. La société goréenne est encadrée strictement par un système de normes qui mettent la défense de la cité et de l’honneur comme principes premiers organisant la vie. Certaines castes tels les physiciens ou les artistes sont également protégés et ceci est respecté. Ne pas suivre cette norme c’est se mettre au ban de la société goréenne et salir son nom de famille ce qui est insupportable pour un goréen.

Etre goréen correspond donc à rompre avec tout ce qui nous relie à notre culture contemporaine. La société est divisée en castes rigides. La promotion sociale est rare; On née au sein d’une caste et on meurt dans cette caste.

Gor est une anti-terre composée d’état-cités en constante lutte. A ce titre, on peut faire un parallèle non absurde avec les villes de la Grèce antique pour se faire une image assez fidèle de l’organisation territoriale. On peut ainsi comprendre l’existence de l’esclavage. La domination masculine correspond également à l’aspiration profonde des hommes qui se réalisent ainsi en tant que mâles de leur espèce. Ils soumettent les plus belles créatures féminines afin d’en faire un objet sexuel qui est à leur entière disposition. Cet acte, loin d’être barbare, permet à la femme de vivre totalement sa féminité et d’atteindre l’orgasme suprême qui est hors de portée d’une femme libre, ce qui est à l’origine de sa frustration et de son amertume. Il y a aussi des esclaves mâles. Dans leur immense majorité, ce sont des prisonniers de guerre qui sont voués aux travaux forcés (dans les mines de sel de Klima par exemple). Exceptionnellement, ils peuvent aussi être des esclaves de plaisir (on suppose que leur essence est de nature soumise) par des femmes dominantes, ceci c’est déjà vu, notamment au sein de la casbah de l’Ubar du sel (livre 10).

Il y a quelques monarchies dans le tahari. Dans les autres cités, c’est une oligarchie qui gouverne. Les castes supérieures contrôlent le pouvoir et par le biais d’un conseil de cité, élisent leur chef (administrateur). Le titre d’Ubar n’est décerné qu’en cas de guerre au guide suprême et pour une courte durée. Il confère les pleins pouvoirs.

Il n’y a pas de « religion » sur Gor. Une caste, celle des initiés vénèrent les « Pretres-rois » en les élevant a un statut divin. Si ces entités existent et résident sur Gor, ils ne sont pas d’essence divine. Ces aliens occupent le coeur des montagnes du Sardar (ils craignent le soleil) et, grâce à leur technologie, protègent la planète des autres aliens (les kurs). Ils considèrent les hommes comme étant des animaux évolués et leur interdisent l’accès aux technologies supérieures. C’est la principale raison qui explique pourquoi Gor est un univers moyen-ageux aux technologies rudimentaires. Tout un système de surveillance est mise en place par les Pretres-rois afin de détecter l’émergence ou l’utilisation de technologies défendues. La caste des initiés ne sert en rien cette ambition, elle est déconnectée de la société des Pretres-rois.

Ces principes organisent donc la vie de Gor. Un individu peut ne pas les suivre mais ceci doit être pleinement maîtrisé et réalisé en pleine connaissance. En aucun cas ceci ne peut être la norme d’un collectif si on veut rester cohérent avec l’univers inventé par J.Norman.

[Zog]

Un prétexte pour RPQ en disant qu'on fait du RP de qualité.

[Mitsuki Eclipse]

Pour moi gor , c'est une planète avec des idéaux .... ... sinon , pour sûr je préfère gor à la terre , pas de guerre comme ici , air pur et toussa ...

Sinon , j'aime bien le concept , les pk sont plus agréable que nos soi disant dieux qui nous font entretuer depuis des millénaires , l'avancée de certaines méthodes médicales quoique sans nôtre technologie destructrice et pour le reste , je préfèrerai y vivre là bas qu'ici .. voilà ... vive gor et les pk ...

[bestmomo]

Citation :

Publié par spinaker avro

Ils soumettent les plus belles créatures féminines afin d’en faire un objet sexuel qui est à leur entière disposition. Cet acte, loin d’être barbare, permet à la femme de vivre totalement sa féminité et d’atteindre l’orgasme suprême qui est hors de portée d’une femme libre, ce qui est à l’origine de sa frustration et de son amertume.

Voilà un argument qui, je le pense, va enchanter les joliennes libres les plus... frustrées .

[spinaker avro]

Il y a effectivement plusieurs façons de faire du RP dans Gor. On peut jouer Gor à trois niveaux différents:

Le "RPQ" comme il a été signalé. Ce RP tourne autour de l'acte de domination sexuelle et de la relation maître - esclave. Il faut noter que Gor n'est pas un univers BDSM à la base. L'esclavage doit être compris comme une position sociale, la comparaison avec la Grece ou la Rome antique fournit un bon repère pour comprendre ce que c'est.

Le "RP fight". Il y a de nombreuses simulations composées de hors la loi, de brigands ou de panthères (équivalent des amazones de l'antiquité) qui se bataillent quotidiennement. On se retrouve un peu comme dans un jeu vidéo en ligne, les combats et la gestion des captures occupent le temps du jeu.

"Les lifestylers". C'est le jeu de rôle qui içi prime en abordant la totalité et la complexité de la société goréenne. L'action se déroule souvent dans une cité (comme l'Oasis de Klima). Il y a intrigue, scénarios de jeu, trames complexes de RP.

On peut aussi distinguer trois types de sims:

"Les BTB": simulations qui respectent à la lettre l'oeuvre de J.Norman. Il faut donc connaitre son oeuvre et s'y conformer strictement.

"Les GE": simulations qui évoluent dans le contexte de Gor mais en ne respectant pas certains principes fondamentaux. Ex: les femmes peuvent porter des armes (etc.)

Les "BTB friendly" qui suivent globalement l'esprit de l'oeuvre de J.Norman en s'autorisant quelques dérogations (Ex: on autorise une femme à aller boire dans une taverne).

Les authentiques rôlistes privilégieront une sim BTB ou BTB friendly, lifestyle.

[Myriam]

Mais qui accepte de jouer ces rôles de "female" là-bas?

A- Des barbouzes
B- Des échappées belles de nuit de l’hôpital de jour
C- Des porn-stars rémunérées...

ou

la réponde D: Des danseurs Kata Kali


[Edit] : cette réponse B je devrais la faire copyrighter

[Faneton]

Citation :

Publié par Myriam

Mais qui accepte de jouer ces rôles de "female" là-bas?

A- Des barbouzes
B- Des échappées belles de nuit de l’hôpital de jour
C- Des porn-stars rémunérées...

ou

la réponde D: Des danseurs Kata Kali


[Edit] : cette réponse B je devrais la faire copyrighter

J'allais répondre avec beaucoup moins d'humour.

Merci Myriam pour ta bonne humeur et ton sens de la répartie

[Loee]

E - des femmes qui jouent le jeu (car ce n'est qu'un jeu)
F - des femmes qui aiment la soumission et qui trouvent là un habile moyen de mêler leurs délires sexuels à leur goût du RP et vice versa
G - En tous cas aucune femme enchaînée à son PC et cravachée pour qu'elle accepte d'aller traîner sur les sims Gor, si elles y jouent c'est qu'elle aiment ça en principe.

C'est une fiction hein, pas de quoi fouetter un neko.

[Myriam]

Certes, mais n'était ce pas en quelque sorte inclus dans la réponse A? Barbouze

Soit donc d'éventuelles barbouzes, hypothétiques espionnes ou plus simplement de vraies femmes attirées par la curiosité, qui veulent en apprendre plus sur la vraie nature des hommes virtuels pour mieux les appréhender (double sens.. haha) en RL

Soit dans ce jeu où barb-ouze serait un mélange de barbie+touze

Soit... Nan nan! y'avait aucune allusion aux séduisants attributs capillaires de notre ami Spinaker


Nous sommes bien d'accord qu'il n'y a pas de quoi fouetter ni un neko ni un macho

[black cats]

Citation :

Publié par Myriam

Nous sommes bien d'accord qu'il n'y a pas de quoi fouetter ni un neko ni un macho

Sauf ceux qui te supplient de le faire .

Mais j'ai cru comprendre que sur Gor, c'était contraire à la bienséance.


H - des hommes qui jouent le jeu (car ce n'est qu'un jeu)
I- des hommes qui aiment la soumission et le délire de se trouver dans la peau d'une femme et qui trouvent là un habile moyen de mêler leurs délires sexuels à leur goût du RP et vice versa

[spinaker avro]

Bon....vu que vous dénigrez en mode sniper...j'en reste là.

[Tharna]

Je rajouterais que tout ceux qui regardent des films policiers ou ose lire des bouquins traitant d'un sujet non bisounours sont de grands psychopathes, probablement de futurs serial killer.

Bref, jouer un rôle ne veut pas dire qu'on adhère a tout les principes de son personnage ou même de l'univers dans lequel ce personnage existe. D'ou le nom jeu de rôle.

Ce que j'aimais bien (a l'époque) dans l'univers de Gor, c'était la dimension politique avec les autres groupes.

Tharna ex panthère/pirate/voleur/she-urt, qui est dépravée étant donné qu'elle a joué plus de 2 ans en univers goréen.

Ya comme une ambiguïté dans le titre du sujet
Si il s'agit de parler du RP Gor ... Ma foi, les délires du type "permet à la femme de vivre totalement sa féminité et d’atteindre l’orgasme suprême qui est hors de portée d’une femme libre" me font juste sourire ... (bon un peu jaune sur les bords hein)
Après tout ya des RP toutou, nana, chevalier et j'en passe.

Mais là, il m'a semblé qu'il s'agissait plus de parler de la "philosophie" () de Gor ...
Nan ?

Et dans ce cas, ben désolé mais mettre dans une case "cuisine" toutes les femmes ne peut qu'engendrer des réactions ... amusées dans le meilleur des cas.

Si tu veux que cela passe, il vaudrait mieux préciser que tout ceci n'est qu'un RP et non ta conception de la femme
Rassure(z)-moi ...

Ceci étant, je veux bien croire que des femmes puissent aimer ce type de rapport ... A mon avis, c'est voué à l'échec sur le long terme ... Mais c'est un autre débat qui n'a plus grand chose à voir avec le RP.

[Tharna]

A la base c'était une présentation concise de l'univers. L'univers est un peu particulier, mais je ne vois pas en quoi il est plus horrible que d'autres ni pourquoi ces joueurs devraient être perçu comme de gros tarés. (tant qu'ils se prennent pas pour leur personnage, bien entendu)

[black cats]

Citation :

Publié par spinaker avro

Bon....vu que vous dénigrez en mode sniper...j'en reste là.

C'est dommage, j'ai trouvé tes développements très instructifs et intéressants.

Ensuite, quoi ?
Quelques personnes se sont senties offensées, et l'ont fait savoir.
D'autres un répondu qu'il n'y avait pas lieu d'être offensé, en donnant des arguments.

Voilà ce que moi j'ai lu, je ne sais pas dans quelle intervention tu as lu du dénigrement. Je dirais que au contraire, ça a permis de rectifier une mauvaise interprétation de ce que tu as écrit, en raison d'une lecture un peu trop hâtive.

Citation :

Publié par psychee-ange

Bref... des gens qui jouent des rôles. et non des gens qui croient que le rôle (...)

Il me semble que c'est précisément ce qui a été dit, au moins deux fois auparavant. Non ?

Citation :

Publié par psychee-ange

J'aurais pu te le dire, on est sur JoL, l'intellect parfois n'y vole pas plus (...)

J'ai plutôt envie de dire : on est sur JOL. Certains y sont parfois très prompts à dégainer, non pas par volonté de nuire, mais par hyper-susceptibilité. On lit non pas ce qui a été écrit, mais ce qu'on a envie de lire.

Trois mots sortis d'une phrase sont parfois suffisants pour susciter une réaction de mauvaise humeur, souvent injustifiée, mais sans agressivité outrancière.
Un autre hyper-susceptible le reprend, et rajoute une couche.
Etc.

Perso, je vois des éléments constructifs dans chacune des interventions.
Après, il est vrai aussi que certains (dont je fais partie) ont parfois du mal à résister à l'envie de rajouter une touche d'humour par ci par là. D'autres peuvent ne pas le trouver à leur goût, c'est leur droit, ou de ne pas le comprendre, ce qui est dommage.
Au bout du compte, y a-t-il vraiment de quoi fouetter un neko, finalement ?

Allez, un petit sourire, et ne cherchez pas le mal partout.
Ne pas tout prendre au premier degré, ou comme une agression.
Le but, c'est d'échanger, non ?

[spinaker avro]

Je ne suis pas adepte du caca nerveux et en gros, c'est pas facile de me vexer, d'ailleurs je ne le suis pas. Mais pour débattre, il faut échanger des arguments constructifs. J'en retiens dans vos réponses un qui est pertinent et donc je répond (sans vouloir blesser personne mais vous poussez loin le bouchon parfois):

Je n'adhère pas aux valeurs de Gor, c'est un univers qui va totalement contre mes valeurs. Je dirais même que c'est scandaleux d'écrire des trucs pareils. Néanmoins c'est une fiction et avant de critiquer, vous devriez lire "imaginative sexe" de J.Norman. Ce livre n'est pas un tome de la saga de Gor. C'est un traité équivalent à celui qu'a écrit Sade. C'est intéressant car là, on est dans le monde réel et l'auteur offre sa vision du couple. Il y a des passages savoureux que vous adorerez.

Pour répondre a certaines critiques, je dirais que le RP Q me gonfle de plus en plus (j'avoue qu'au départ j'adorais)...et non, désolé, je ne suis pas un psychopathe. Caricaturer ainsi ne sert pas vos arguments, ça tue le débat et au bout du compte, ce forum y perd en substance.

Gor offre une cadre structuré et franchement, évoluer dans cet univers est un défi. Moi j'aime ce challenge, cet insécurité...c'est pas un monde de bisounours, pour survivre, il faut aller chercher au fond de soi des ressources. Ca remue les tripes et j'ai jamais ressenti de telles sensations ailleurs...encore faut-il tomber sur les bons joueurs. J'avoue qu'il y a un lot de "rashemismolledu" (je me censure) qui mériterait d'être bannis des sims car ils infligent beaucoup de souffrances.

Désolé aussi de vous dire que la relation maitre esclave peut être intense.....désolé de vous dire que ça peut être un pur amour, que c'est bouleversant. Effectivement, on peut faire ce rp à un niveau lamentable, raz la quequete. On peut faire aussi autre chose..Gor permet tout ca.

Au final, Gor est un outil, ni bon, ni mauvais....ce sont les joueurs qui le rendent beau ou épouvantable.

Ben wouala une réponse qui tient globalement la route
Fô pas baisser les bras biscotte ya qq contradicteurs.
Après ... Clair que ya parfois une tentation de jouer la facilité et/ou la caricature (quand ce n'est pas la déformation des propos) et on a qq spécialistes ici

C'est le jeu ma pov'lucette ...

Mais tu avoueras que ton entrée en matière pouvait porter un peu à confusion. Certes on est dans la section RP et on pouvait lire cela comme un simple scénario ... ou pas

Bref, fin du taquinage sur "Qu'est-ce que Gor ?" en mode philosophique et retour à la lecture en mode RP de ta présentation (en ce qui me concerne).

| Modéré par Serenna : Devenu sans objet ~ Plus d'info Modoaide |

[Myriam]

Citation :

Publié par spinaker avro

Désolé aussi de vous dire que la relation maitre esclave peut être intense.....désolé de vous dire que ça peut être un pur amour, que c'est bouleversant.

Contente que Spinaker n'a pas mis les voiles

Mais en écrivant des trucs pareils il ne faut pas s'étonner des réactions, car tu émailles tout tes textes, sous couvert de "jeu" (pour reprendre le principe "intello" de Psychée-Ange) de "bouses" inadmissibles (par jeu, défi, inconscient peut-être)... va écrire ça à certaines associations plutôt que dans un forum ludique, tu verras les réactions et comment tu seras recadré. Ah? ici tu pourrais te défouler tranquillement? que nenni.

S'il t'étais donc possible de faire un effort pour'éviter ses "insertions", se serait mieux pour la tenue de ton sujet.
Tes références à de délirants bienfaits de l'esclavage pourrait te donner une connotation "Dieudonné" faisant référence à Pétain, c'est malheureusement en apparence du même tonneau

[psychee-ange]

C'est clair que je ne présenterai pas Gor de la manière de Spinaker (et j'adhère de loin pas à certains de ses propos). Je le ferai comme une rôliste, sachant que je mettrais, par exemple, totalement de coté, mes avis propre sur le contexte.. paske bon, Gor, pour une goudou féministe, Y'a de la matière pour enrager

[Tharna]

Non mais, je rappelle qu'on présente un univers là... On est pas ici pour dire si ce dernier est moralement juste ou non étant donné qu'il est fictif. Vous êtes outrée? Et bien allez donc porter plainte chez l'éditeur je suis certaine qu'au moins il aura l'occasion de rire un peu. Au passage, n'oubliez pas de porter plainte auprès d'autres auteurs qui pourraient eventuellement présenter un univers qui ne sera pas a vôtre gout (Je peux faire une petite liste, pour aider la cause féministe toussa toussa)

Ce topic n'est pas une ôde a l'esclavagisme et a la soumission des femmes.
La forme n'est certes pas celle d'une présentation "conventionnelle", mais elle a le mérite de présenter quelques bases.

Il faut arrêter de jouer aux pucelles éffarouchées dès qu'un truc touche aux "bonnes manières sliennes" ou tout le monde est gentil, doux, mignon, sincère et je ne sais pas quoi.

Mes persos se sont fait tuer, on perdu des bras, on été rasé, on été torturés, on perdu parfois absolument tout ce qu'ils avaient et c'est justement ce qui rend la chose intéressante...
Savoir comment on va pouvoir le dépatouiller de tout ça.
Si on jouait a boire un coup au bar, a papoter de la vie de chacun et bien autant sortir avec des potes... Eux au moins ils peuvent me payer une tournée.

Après, je peux comprendre que pour des fan de Derrick, de "rp sociale" et de bisounours la notion même de rôle play et surtout le recul du joueur vis a vis de son perso et de l'univers est peut être compliqué a saisir.

[Mitsuki Eclipse]

Rhaa pauvre spin , il se décarcasse pour faire un topic intéressant et on le pollue comme les autres , si un modo passe , ce serait bien de tout nettoyer ce qui ne va pas ...

Sinon pour gor , il faut arrêter de faire de l'angélisme , sur terre dans le passé , on a fait pire , on a eu aussi nos esclaves et ce jusqu'à récemment et il ne faut pas se voiler la face , cela continue d'une autre façon ...

Gor est un monde avec ses us et coutumes , de par son origine , ce qui se passe là est tout naturel et pour mémoire , les esclaves sur gor sont une minorités et ne sont pas que ... sexe ... les esclaves sont encore plus rare en mode masculin que féminin , enfin , les esclaves sont catalogués en genre , donc pas uniquement à servir de lève jambe , il suffit de lire le livre soit dit , si il n'est pas de type gault et millault , il se lit facilement ...

[Nastia]

Bonjour,

Gor, en soi c'est un univers avec ses propres valeurs. Elles sont, c'est vrai, aux antipodes des nôtres, mais assez comparables à d'autres sociétés qu'a connu l'homme, comme celles de l'Antiquité ou du Moyen Age. Personnellement, je trouve cet univers assez pauvre et simpliste, avec un esprit très "série B", mais on a le droit d'aimer, je respecte les goûts de chacun (je pense que je préférerais un univers historique moyenâgeux ou des univers plus riches comme celui du Seigneur des Anneaux, mais ce n'est qu'un jugement personnel).

Mais Spinaker ne nous propose pas cet univers comme un simple cadre de RP à prendre tel qu'il est comme simple toile de fond exotique. Il cherche moins à nous montrer les qualités d'un univers (richesses des rôles à jouer, variété des lieux...) que celles de ses valeurs que ce soit explicite :

"La domination masculine correspond également à l’aspiration profonde des hommes qui se réalisent ainsi en tant que mâles de leur espèce. Ils soumettent les plus belles créatures féminines afin d’en faire un objet sexuel qui est à leur entière disposition. Cet acte, loin d’être barbare, permet à la femme de vivre totalement sa féminité et d’atteindre l’orgasme suprême qui est hors de portée d’une femme libre, ce qui est à l’origine de sa frustration et de son amertume"

ou plus implicite :

"Néanmoins Gor ne peut être réduit à une civilisation individualiste où la loi du plus fort prévaudrait. La société goréenne est encadrée strictement par un système de normes qui mettent la défense de la cité et de l’honneur comme principes premiers organisant la vie. "

Je suis prête à comprendre sa passion pour Gor, même si je ne la partage pas, prête à admettre que pour certains, les rôles offerts par cet univers soit un très bon défouloir pour leurs pulsions (sexuelles ou non).

Mais de là à adopter ce ton qui ressemble à une apologie... je trouve ça juste... abjecte !

[Tharna]

| Modéré par Serenna Devenu sans objet ~ Plus d'info Modoaide |

@Nastia, en effet la forme était maladroite. Je ne suis pas non plus une grosse fan de l'univers en lui même, mais c'est le plus répandu en milieu francophone et du coup il n'était pas idiot ni inutile d'en faire un bref resumé avec les grandes lignes (et je ne suis même pas d'accord avec l'ensemble de ce fameux résumé).
Bref, le sujet ce n'était pas "Est-ce que gor c'est bien ou pas?" mais "Au fait, c'est quoi cet univers?"

[spinaker avro]

Sur Gor et ses principes (merci pour pointer ce passage), notamment la domination masculine, je présente juste l'essence de Gor selon Norman. C'est le cadre du RP et en rien mes valeur en réel, soyons bien clair.

Nous sommes dans une section RP, je présente le cadre. Il parait scandaleux mais une personne a noté içi que ce n'est pas plus scandaleux que d'autres cadres posés dans d'autres RP ou d'autres oeuvres. Un cadre que je trouve superbe et qui rejoint mes valeurs est celui du seigneur des anneaux...on met en avant la fraternité, le courage, le dévouement...sauf que sur SL, il n'y a pas de sim (concurrence jeux vidéo? on s'y ennuie?).

Se pose donc la question de ce que l'on met dans nos jeux vidéo ou des romans, des valeurs qui sous tendent chaque univers. Gor n'a pas le monopole du jeu qui fleure bon le scandale. Et jusqu'où peut-on aller? Oui si on remplace le mot "femme" par le mot "noir", je crois qu'effectivement on bascule sur la censure.

Derrière ces romans et ces jeux, il y a donc des valeurs, souvent aux antipodes des valeurs humanistes que porte notre société. Beaucoup d'ado baignent dedans et je me demande bien ce que ceci peut donner sur des êtres qui se construisent.

Certes c'est un jeu, certes c'est du RP mais vous posez la question de l'acceptabilité morale et ceci ne concerne pas que Gor-SL. C'est une vraie question et je n'ai pas la réponse...sinon celle-ci: En réel je n'adhère en rien aux valeurs de Norman et je pense que beaucoup de joueurs sont comme moi. Mais pas tous...certains y croient et en on font un style de vie réel. Moi, en rl, suis un zentil zentil garçon :-)

[Myriam]

| Modéré par Serenna ~ Plus d'info Modoaide |

Il serait à mon avis plus intéressant et utile de continuer à dresser cette liste, qu'avait commencée Spinaker, détaillant l'univers Goréen