[Vikchill]

Citation :

Publié par Meleas / Nandill

Si tu veux rajouter un côté "mystérieux" à ta fiction, en Amérique du Nord, tu peux certes jouer au Casino, mais tu peux surtout jouer dans les réserves indiennes

Ouais... ça reste un casino comme un autre, non? Pour le reste y a comme un décalage entre le gamble du casino bling² et la "mythologie" amérindienne

[RaiseYourWeapon]

C'est tellement aléatoire comme activité que donné un revenu annuel est assez utopique. Si on parle bien sur de tournois live.
Après pour un grinder online, ça dépendra des limites auxquelles il joue (donc de son niveau) mais les gains seront beaucoup plus stable à priori car beaucoup plus de volume.

Je t'aide pas trop mais en gros c'est dur à évaluer.

[Krema]

Citation :

Publié par Njuk

6k ou 7k de gain mensuel ca doit être le cas de 1% des joueurs grand max.

En même temps, le joueurs pro ça représente quoi? 1% des joueurs totaux?

Mais comme dit précédemment, s'il joue sur internet (et qu'il est pro ofc), il les fait; après les tournois live, c'est pour le "prestige" et le background de ton personnage mais ce n'est pas utopique de dire qu'il peut finir en table finale 1 ou 2 fois par an.

Citation :

Publié par Vaux

ça coûte quand même 5000+€ et c'est assez suivit médiatiquement.

Pourquoi si cher? A partir de 1k$ c'est déjà un gros tournoi (ya des WSOP à 1k5$ hein).

Citation :

Publié par Slashounet

Non, un pro c'est quelqu'un qui vit du poker par son sponsor, qui paie le buy-in entre autres. Il est payé par quelqu'un pour jouer au poker.

Là je vais peut-être dire une connerie, mais ça ne concerne que les "gros" pro, non? Les pro "moyens" ont certes des sponso mais ces derniers se contentent principalement de payer les buy-in de certains tournois (en contrepartie le joueur porte les couleurs du sponso) - niveau salaire pas sûr que cela aide à vivre.

Citation :

Publié par Krema

Pourquoi si cher? A partir de 1k$ c'est déjà un gros tournoi (ya des WSOP à 1k5$ hein).

Le main event est à 10k$, et quand on parle de gros tournois je pense que c'est à ça qu'on fait référence.

Citation :

Publié par Krema

Là je vais peut-être dire une connerie, mais ça ne concerne que les "gros" pro, non? Les pro "moyens" ont certes des sponso mais ces derniers se contentent principalement de payer les buy-in de certains tournois (en contrepartie le joueur porte les couleurs du sponso) - niveau salaire pas sûr que cela aide à vivre.

Bah justement leur salaire c'est avant tout les ticket d'entrée

[Glor]

Citation :

Publié par Vaux

Le main event est à 10k$, et quand on parle de gros tournoie je pense que c'est à ça qu'on fait référence.

Absolument pas. Un WSOP c'est un gros tournoi. Si on suit ton raisonnement il n'y a qu'un seul gros tournoi, c'est le main event donc. Y'a aussi des tournois à 50k de buy-in, mais me semble pas que parler des high-rollers soit pertinent pour un type qui se qualifie sur le net et qui gagne un tournoi. C'est réservé aux gens très riches et aux joueurs déjà pros qui sont certains de toucher des places payées suffisamment souvent pour tenter ce genre de tournois. Me semble pas qu'on puisse se qualifier en ligne pour ce genre de tournois, et donc fatalement, y'a 10/50 fois moins de joueurs et moins de cash prize in fine. Bref.

[Krema]

Citation :

Publié par Vaux

Le main event est à 10k$, et quand on parle de gros tournois je pense que c'est à ça qu'on fait référence.

Donc on parle de quelques tournois par an? Même les meilleurs joueurs au monde (qui font plusieurs millions par an) ne se contentent pas de faire ces tournois.
A partir d'1k$ (même en dessous, genre 500€+), ça devient des gros tournois; suffit de voir leur proportion par rapport aux "petits tournois à moins de 100€...

Citation :

Publié par Vaux

Bah justement leur salaire c'est avant tout les ticket d'entrée

La plupart des sponso sont des rooms de toutes façons, et les buy-in offerts sont sur leurs propres sites (et avec le rake imposé aux autres joueurs, pas sur que ça leur coûte vraiment de l'argent); les buy-in de tournoi live offerts restent occasionnels, surtout pour un joueur pro "moyen".

Citation :

Publié par Glor

Absolument pas. Un WSOP c'est un gros tournoi. Si on suit ton raisonnement il n'y a qu'un seul gros tournoi, c'est le main event donc. Y'a aussi des tournois à 50k de buy-in, mais me semble pas que parler des high-rollers soit pertinent pour un type qui se qualifie sur le net et qui gagne un tournoi. C'est réservé aux gens très riches et aux joueurs déjà pros qui sont certains de toucher des places payées suffisamment souvent pour tenter ce genre de tournois. Me semble pas qu'on puisse se qualifier en ligne pour ce genre de tournois, et donc fatalement, y'a 10/50 fois moins de joueurs et moins de cash prize in fine. Bref.

Main event => événement principal, le main event (cad la où il y a le plus de monde et généralement le plus d'argent a la clef) du wsop c'est 10k$

Bon après on peut directement rentrer dans un satellite IRL donc y a moyen de se qualifier sans passer par internet et sans payer le ticket plein pot

Citation :

Publié par Krema

Donc on parle de quelques tournois par an? Même les meilleurs joueurs au monde (qui font plusieurs millions par an) ne se contentent pas de faire ces tournois.
A partir d'1k$ (même en dessous, genre 500€+), ça devient des gros tournois; suffit de voir leur proportion par rapport aux "petits tournois à moins de 100€...

D’où le "gros" tournois, et il y a pas que le prix du ticket d'entrée qui est important, y a aussi le nombre de participant.

Citation :

Publié par Krema

La plupart des sponso sont des rooms de toutes façons, et les buy-in offerts sont sur leurs propres sites (et avec le rake imposé aux autres joueurs, pas sur que ça leur coûte vraiment de l'argent); les buy-in de tournoi live offerts restent occasionnels, surtout pour un joueur pro "moyen".

Ça leur coute peut être pas grand chose mais ça constitue quand même une rémunération pour le joueur, pas de perte que du gain, après oui le gain n'est pas fixe et peut être nul, mais bon c'est pas comme s'il en faisait qu'un.
Et les sites appartiennent généralement a des casinos (ou du moins des sociétés ayant des casinos) donc ça doit pas leur couté plus cher de payer le ticket IRL à des petits tournois

[Krema]

Citation :

Publié par Vaux

D’où le "gros" tournois, et il y a pas que le prix du ticket d'entrée qui est important, y a aussi le nombre de participant.

Bah oui, mais c'est toi qui a dit que les gros tournois c'était 10k$... Comme je l'ai dit précédemment, pour moi un gros tournoi ça commence à 500$ à partir du moment où il y a du monde.

En dehors de l'EPT, WSOP & co je pense pas qu'il y est vraiment de tournoi avec beaucoup de monde et le prix que j'ai cité c'est les prix de ces tournois la.

[Quild]

Citation :

Publié par Soir

OK. Hmm il serait peut-être plus crédible, alors, qu'après avoir joué quelques mois, il se soit inscrit à un gros tournoi, ait gagné une très grosse somme, puis soit retombé dans un relatif anonymat ?

Je vous en dit un peu plus sur la fiction. Ce n'est pas sur le poker, comme je l'ai dit. C'est une fiction fantastique, le joueur triche et pas moyen de le détecter. Il pourrait régner sur le monde du poker, mais n'est pas si gourmand et surtout, ne tient pas à trop attirer l'attention. Il a juste chercher à exploiter son don pour gagner de quoi vivre confortablement. Qu'il soit sous les feux de la rampe une année pour avoir gagné énormément d'argent ne le gène pas, mais il ne veut surtout pas attirer des soupçons. Il est du genre à prévoir de perdre délibérément de l'argent l'année suivante, par exemple, pour tromper son monde.

La grosse vague de poker qui s'est lancée sur le net il y a quelques années est je crois essentiellement liée au fait qu'un mec appelé Chris Moneymaker (ça ne s'invente pas, ce n'est pas un pseudonyme), amateur de son état jouant sur le net, a gagné via tournois successifs une entrée pour un des plus gros tournois (WSOP je suppose, flemme de regarder) et a gagné ce tournoi.
Les joueurs venus de l'internet ont supplanté pas mal d'habitués des tournois live car en jouant sur internet ils jouaient beauuuuucoup plus vite et apprenaient plus vite. On voit des jeunes à peine majeurs gagner des tournois ou arriver en table finale, notamment parce dans la masse certains ont de la chance au départ qui permet de continuer avec leur savoir-joué.

Gagner l'event n'est pas nécessaire, les gains de la table finale sont généralement assez hauts quand même et en finale il peut même y avoir des arrangements avec répartition différente de la somme en jeu parce qu par un exemple un mec est intéressé par le bracelet, l'autre par les thunes (ceci dit les contrats pubs et le statut de pro ça peut rapporter pas mal et t'as pas à sortir les thunes pour les inscriptions aux tournois, voyages et tout).

Donc quelques heures quotidiennes sur le net, des tounois courant, de la chance une fois au début sans pour autant avoir brillé et gardé la célébrité, ça peut assurer un bon revenu dans l'anonymat.

En jouant sur le net il y a des programmes qui au bout d'un moment te rappellent l'attitude des joueurs que tu croises souvent et te permet de les cerner. Ca peut faire des résultats corrects sur le net tout en étant plus faible en réel à cause des "tells" (les expressions visibles) tout en étant bon en analyse du jeu...

[Krema]

Citation :

Publié par Vaux

En dehors de l'EPT, WSOP & co je pense pas qu'il y est vraiment de tournoi avec beaucoup de monde et le prix que j'ai cité c'est les prix de ces tournois la.

Aux WSOP il n'y a pas que 10k comme je l'ai déjà dit. Au contraire, outre le HORSE à 50k (et l'anecdotique 1M$ tournament) tous les autres tournois sont en dessous (ça commence à 1k).

Puis après tu as les tournois de casino; à Vegas il y en a pas mal, alors certes il n'y a pas 6000 participants, mais les buy-in sont parfois assez élevé (à Paris tu avais 1 gros tournoi par mois au Wagram, et je pense qu'à l'ACF ça devait être pareil -voir plus-).

[Quild]

Ah c'est ça que j'ai oublié. Je crois que dans les cercles de poker t'as des mecs qui flambent, flambent, flambent. En cash game. J'imagine que d'autres les plument facilement. C'est même plus du poker à ce niveau parce que tu peux avoir aucune lecture du flambeur et que lui n'en fait aucune des autres à la table. Mais il y a justement les autres qu'il faut battre aussi pour ramasser les sous.

[Glor]

Citation :

Publié par Quild

Ah c'est ça que j'ai oublié. Je crois que dans les cercles de poker t'as des mecs qui flambent, flambent, flambent. En cash game. J'imagine que d'autres les plument facilement. C'est même plus du poker à ce niveau parce que tu peux avoir aucune lecture du flambeur et que lui n'en fait aucune des autres à la table. Mais il y a justement les autres qu'il faut battre aussi pour ramasser les sous.

Bien sûr que si tu peux avoir une lecture du flambeur. En gros ton raisonnement c'est du style "c'est plus facile de jouer en NL10 qu'en NL2 parce qu'en NL2 les gens font n'importe quoi et j'arrive pas à m'adapter". Un bon joueur crushera plus facilement la NL2 que la NL10, tout comme un bon joueur aura aucun mal à adapter son jeu à un flambeur et devra fournir plus d'efforts pour lire le jeu d'un bon reg.

[Krema]

Les flambeurs c'est plus en cash game. D'ailleurs, entre les habitués des petites sommes sur le net (car en cercle/casino c'est souvent 50€ mini et autant dire que c'est mieux de mettre 100 histoire d'avoir une bonne profondeur) et les mecs qui crachent 50€ par minute (j'ai vu ça plus d'une fois à Wagram)... C'est le paradis pour les bons joueurs...