[Actu] Le nom d'un char a une signification

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Cette actualité a été publiée le 19/12/2012 à 13:40 par Unavadi sur notre site World of Tanks :

Citation :
Les chars ont souvent des patronymes barbares du genre M103, VK4502(P), ou encore KV-5 et j'en passe. D'autres au contraire, ont des noms plus recherchés comme le Cromwell ou le Patton même si ce dernier n'a pu s’empêcher un petit M46, M47 ou M48 accolé à ce nom fameux.

Décryptons ensemble quelques-uns de ces noms présents sur WoT.
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Dernière modification par Fartha ; 19/12/2012 à 15h40.
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 14h02
Les noms opérationnel des chars allemands ne sont pas que des noms d'animaux (même si c'est généralement la ménagerie :P)

Déjà, Ausf., c'est Ausführung, en gros "variante", pour être précis. Maintenant les lettres derrières c'est pas totalement aléatoire. Bon, la plus part du temps c'est une incrémentation alphabétique mais pas toujours. Typiquement, dans le cas du E-50M (et du Marder Ausf. M et Ausf. H), c'est aussi pour signifier la place du moteur : M, c'est Mittelmotor (moteur au milieu) et H c'est Heckmotor (à l'arrière).

Ensuite on a le vrai nom complet du char (qui n'est pas affiché ou alors dans les détails seulement :P), notre gentil Pz III, c'est Panzerkampfwagen, soit "Véhicule Blindé de Combat". Sans oublier que ce sont aussi de SdKfz... Ce qui nous donne des identifications de véhicule allemand assez funky dans la réalité (et pour ça que "SdKfz 181 Panzerkampfwagen VI Tiger I Ausführung E" est appelé Tiger, parce que c'est vachement plus simple)

Coté US, pour précision, le A, c'est Alternate.

AMX c'est les Ateliers d'Issy les MoulineauX (et GIAT ça n'existe plus :P)
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 14h44
Petit complément :
L'appellation des chars Français est fonction du bureau d'étude qui développe le modèle de char :

AMX = Ateliers de construction d'Issy-les-Moulineaux
APX = Ateliers de construction de Puteaux
ARL = Ateliers de construction de Rueil (fusion des deux ateliers ci-dessus : pour éviter la fuite de cerveaux après la guerre, les autorités française ont décidé le développement d'un char lourd : l'ARL 44 même si on savait déjà qu'il était obsolète (cf Wikipédia ARL44)
FCM = Société des Forges et Chantiers de la Méditerranée
FAMH = compagnie des forges et aciéries de la marine et d'Homécourt
SOMUA = Société d'Outillage Mécanique et d'Usinage d'Artillerie

Hotchkiss = constructeur automobile
Panhard = constructeur automobile
Renault = constructeur automobile

Pour l'anecdote, APX, FAMH, Renault et d'autre ont construit sous licence des chars comme le B1, D1, D2 pendant l'entre deux guerres ou la première.

Tout ceci n'est que partiel faute de temps.
J'affinerais au besoins.
Sources : Wikipédia

PS+ : Je confirme, GIAT industries s’appelle Nexter maintenant.
GIAT étant elle même un regroupement de divers atelier cités ci-dessus.
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 15h39
Citation :
Publié par thorbjrorn.be
Joli travail de recherche et article intéressant,bien jouer messieurs Unavadi & Fartha rompez ...(toujours eu envie de dire ça xD)
C'est surtout un travail d'Unavadi. Moi, je n'ai fait que la relecture.
Citation :
Publié par (TRoLLz) POé
Ah ça semble intéressant ! Est ce possible (si le texte n'est pas trop long) de faire un copier/coller des parties les plus intéressantes sur le thread ? Merci !
J'ai modifié le premier message, dont le lien et le résumé.


Pour ce qui est des corrections et compléments, je laisse cela à Unavadi. Je n'ai pas les connaissances suffisantes.
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 15h42
Concernant les Britaniques
Citation :
A13 Mk. II Cr. Tank Mk. IV"
Mk. pour Mark (aka version)
Cr. pour Cruiser

Les Cruisers étaient des chars d'assaut (= indépendants de l’infanterie)
Font parti de cette catégorie (entre autre) : le Crusader, le Cromwell, le Comet, le Centurion, le Matilda (et non, ce n'est pas tous les chars en "C"), etc.

Une autre catégorie de chars britaniques sont les Infantry tanks dont le rôle est d'accompagner l’infanterie. Ces chars sont globalement plus lourds, mieux blindés avec un armement plus léger et une bonne capacité de franchissement (des tranchées par exemple) ce qui implique des chars souvent allongés.
On compte les nombreux modèles de Churchills et le Valentine entre autre.

Vickers = fabricant d'équipement militaire
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 15h55
Citation :
Publié par Tessen
Petit complément :
L'appellation des chars Français est fonction du bureau d'étude qui développe le modèle de char :

AMX = Ateliers de construction d'Issy-les-Moulineaux
APX = Ateliers de construction de Puteaux
ARL = Ateliers de construction de Rueil (fusion des deux ateliers ci-dessus : pour éviter la fuite de cerveaux après la guerre, les autorités française ont décidé le développement d'un char lourd : l'ARL 44 même si on savait déjà qu'il était obsolète (cf Wikipédia ARL44)
FCM = Société des Forges et Chantiers de la Méditerranée
FAMH = compagnie des forges et aciéries de la marine et d'Homécourt
SOMUA = Société d'Outillage Mécanique et d'Usinage d'Artillerie

Hotchkiss = constructeur automobile
Panhard = constructeur automobile
Renault = constructeur automobile
Mais dans quel documentaire tu apprends tout ca ? Omg je croyais que c'etait juste des "noms" donné aux chars...

Un article très intéressant.

Et pour les VK allemands ca veut dire quoi? Pareille pour le GW Type E par exemple...
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 16h02
Citation :
Publié par Mr.Hide
Et pour les VK allemands ca veut dire quoi? Pareille pour le GW Type E par exemple...
VK c'est dans l'article, GW C'est Geschutz Wagen, soit "véhicule avec un canon".
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 16h09
Citation :
Publié par Max-x
Littéralement, c'est plutôt véhicule de/a protection/proteger
Pourquoi "à protéger" ? Je pense au StuG (Sturm Geschutz) qui est "canon d'assaut", d'où viendrait l'idée de protection en fait ?

(c'est une vrai question, je suis pas du tout un spécialiste en allemand )
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 16h19
Moi ce que j'aimerais ce serais de véritables scout...

par exemple :

-schwimmwagen
-kubelwagen
-Ou tout simplement la Jeep US.

'Fin ce genre de véhicule ... sans arme "lourde" ... Pas d'arme mais au moins une véritable vitesse... et une discretion à toute épreuve, huhuhu.
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 16h33
Citation :
Publié par Mister Z
Pourquoi "à protéger" ? Je pense au StuG (Sturm Geschutz) qui est "canon d'assaut", d'où viendrait l'idée de protection en fait ?

(c'est une vrai question, je suis pas du tout un spécialiste en allemand )
Schutzen veut dire protéger, et bien que sturm veuille dire tempête, il aussi utiliser dans le contexte d'assaut, comme les Sturmgeweh, les fusils d'assaut.
Véhicule de protection, faudrait le traduire comme véhicule de couverture, et l sturm Geschutz comme protection pendant l'assaut, même si en français ça sonne bizarrement.
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 16h42
Citation :
Publié par Birdie / Snoun
pour ceux qui ne connaissent pas encore ce site, je le trouve très bien fait:

chars-francais.net


j'veux un AMX 30 B2 au prochain patch !
Peu de chance, mais possiblement l'amx 30 pour une branche secondaire sans barillets
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 16h45
Geschutz c'est canon, avant même l'étymologie du mot.
(je savais pas que Schützen c'était protéger :P Sachant qu'un Schützen c'est aussi un mec avec un fusil et un Scharfschützen c'est un sniper)
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 17h04
La partie française a reçu un erratum suivant les indications de Tessen. Merci à lui.
L'article étant lié à ce fil, tout vos liens sur les historiques de chars et d'appellation sont les bienvenues pour étoffer le contenu proposé aux Joliens et resteront ainsi à disposition de tous.
Dernière modification par Unavadi ; 19/12/2012 à 19h28.
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 17h13
Citation :
Publié par Mister Z
Geschutz c'est canon, avant même l'étymologie du mot.
(je savais pas que Schützen c'était protéger :P Sachant qu'un Schützen c'est aussi un mec avec un fusil et un Scharfschützen c'est un sniper)
Chez moi canon c'est Kanone et j'ai jamais entendu l'appellation de geschutz pour un canon quand j'étais a l'armée avec de nombreux germanophone ( plus ou moins je te l'accorde).
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 17h23
Citation :
Publié par Mr.Hide
Mais dans quel documentaire tu apprends tout ca ?
Le secret n'en est pas un : j'ai tout extrait de wikipédia (oui je sais, c'est facile, j'ai pas de mérite de ne pas tout savoir par coeur mais cela reste néanmoins de la recherche documentaire).

Et en fait c'est relativement simple :
Exemple avec l'ARL 44
Recherche wikipédia : "ARL 44"
Dans cet article on trouve pas mal d'infos : Surtout dans la paragraphe sur le développement :
Citation :
Lorsqu’en août 1944, Paris est libérée, le nouveau gouvernement provisoire fait tout son possible pour permettre à la France de retrouver sa place de grande puissance. Il essaye donc de rétablir un statut de partenaire à part entière des Alliés,(..) Autre objectif de la démarche, il fallait pour la France s’assurer de pouvoir disposer de suffisamment d’ingénieurs militaires pour relever les défis d’après-guerre, (...) Si ces cerveaux n’étaient pas mis à contribution tout de suite, ils risquaient de devoir trouver un autre emploi, ce qui ferait encore perdre ces précieuses expertises.

Par conséquent, on décida de produire 600 chars lourds, dont la conception serait confiée à la Direction des Études et Fabrications d'Armement (DEFA) ; pour l’occasion, les ingénieurs des anciens APX (les Ateliers de Puteaux) et AMX (les Ateliers de construction d'Issy-les-Moulineaux) sont regroupées. La construction est confiée aux Ateliers de construction de Rueil (ARL), ce qui implique la dénomination du char, ARL 44, avec 44 pour 1944, année de conception.
Et boom, on a déjà là une belle brochette des infos que j'ai mis.

Ensuite j'ai pris les autres chars existant dans le jeu :
- Une recherche "FCM 50 t" (le nouveau premium) renvoi vers cet article
- Une recherch "S-35" renvois vers Somua S-35 avec dès la première ligne un lien vers SOMUA.
- S-35 renvois également vers Hotchkiss H35. Dans cet article au paragraphe développement, on trouve un lien vers Hotchkiss sur le constructeur automobile (que personnellement je ne connaissait pas avant aujourd'hui).
- Enfin, FAMH est évoqué dans l'article sur le B1

Voila comment avec 5 mots clés (tous des noms de chars) sur wikipédia, j'ai pu vous sortir ces données en 30 minutes environ.
Il n'y a rien de bien extraordinaire, ce type de recherche est à la portée de n'importe qui.

Beaucoup de gens se moquent du "savoir wikipédia", mais cela reste néanmoins un formidable outil documentaire. Bon par contre je n'ai fait aucun recoupement mais je pense que ce sont des sujet suffisamment établis et peut sujets à caution.


Pour les britanniques, c'est encore plus simple : tout est expliqué dans l'article sur les cruisers que l'on peut trouver avec la recherche "A13 (char)" (A13 tout court parle d'autoroute, c'est pourquoi j'ai précisé char derrière).
Ensuite j'ai fait la même recherche avec le mot "Churchill (char)" qui m'a mené aux Infantry tank.
Des recherches sur "Vickers", "Valentine" et "Matilda" ont permis d'affiner un peut et de recouper certaines infos.


Une astuce pour vos recherches sur wikipédia :
Si vous utilisez un mot clé très courant , vous pouvez ajouter une catégorie entre parenthèses derrière pour affiner la recherche.
Exemple :
Avalon (film) (Note : film polono-japonais par le réalisateur de "Ghost in the Shell" à voir absolument si ce n'est pas déjà fait)
Avalon (groupe)
Avalon (californie)
En général, l'article sans parenthèses correspond à la définition la plus connue ou originaire du mot. Avalon est plus connu dans le cadre des légendes arthuriennes par exemple.

Autre exemple : "Charles de Gaulle (navire)" renvois directement vers le porte-avion.
"Charles de Gaulle" tout court vers le bonhomme.
Idem pour "Rafale (avion)" alors que "Rafale" parle de phénomène météorologique.
Dernière modification par Tessen ; 19/12/2012 à 22h27.
Lien direct vers le message - Vieux 19/12/2012, 22h06
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