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[Cardo]
Empereur / Impératrice
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le point I, c'etait juste une reflexion comme ca, j'ai hesité a la mettre mais je me suis dis qu'aprés tout il faut balancer les idées et que la communauté fera le tri entre ce qui est pertinent ou pas.
Pour en revenir a ta reponse, c'est justement tout le contraire, je ne veux surtout pas creer de categorie pro, je veux juste apporter des reflexions sur l'organisation du concour, car on parle du concour ici, pas du machinima! Quand je parlais de sortir la tronconneuse, c'etait une petite disgression pour parler de choses concernant le machinima et pas le concour....  (oui je sais on s'y perd un peu des fois  ).Et ne confondont pas pro et elitisme au passage, ce n'est pas forcement la même chose, mais bon bref Rod a bien resumé une partie de l'idée qui etait derriere. Personnelement en tant qu'amateur lambda, les pro ou l'utilisation de moyen pros dans le concour machinima ne me derange absolument pas tant que cela ne vire pas au film commercial (bin oui, les teaser de MMO fait avec le moteur du jeu, si on y reflechit bien c'est du machinima!) , mais ca n'empeche pas d'evoquer le sujet. Ceci dis c'est vrai qu'avoir accés a du matos pro ca aide un peu mais bon, it's game. PS Rod, voui je pense que c'est moi qui ait parlé du prix de l'originalité (c'est comme ca que je l'avais evoqué) et biensur je suis a 100% pour, ca permettrait à certain d'oser, d'innover et de jouer la dessus. |
21/10/2009, 21h50
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Machinima 2010 , nos attentes sur les règles du concours .
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Citation :
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21/10/2009, 23h50
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[[PW]]
Alpha & Oméga
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Vous etes combien à avoir participer à la réalisation de god bond ?
 :monstreJ'avais adoré la première partis il y a 7 mois et la zik des Toys mais là ce énième nouveau pseudo ce décernant la propriété de la vidéo me laisse perplexe surtout concernant le coté modeste de la réponse ....  Halaguena tu es là ?  ps : Rod
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22/10/2009, 04h36
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[MegaT]
Alpha & Oméga
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Heu oui...
Mais il ne faut pas me frapper hein, je suis une vieille Naine fragile 
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22/10/2009, 10h27
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[VdN]
Prophète
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Citation :
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22/10/2009, 13h50
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[MTE]
Alpha & Oméga
![Avatar de Panda [Meute]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar2088_1.gif){kind=avatar}
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Ah ok, donc, t'es volontairement hostile.
/ignore |
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22/10/2009, 16h36
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Empereur / Impératrice
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Puisque tu parles de créer une section "pro" lupus, il faudra sûrement aussi en créer une pour les amateurs dits confirmés et créer un barème en conséquence.
Si je parlais d'élitisme vis à vis de cet catégorie "pro" c'est que je suis taquin, j'avais bien compris où tu voulais en venir, je voulais juste mettre en évidence l'amalgame qui peut-être fait. Ainsi il est nécessaire de bien définir ce qu'est cette catégorie que tu nommes par facilité "pro" qui dans ce contexte peut-être particulièrement large. Citation :
Et je dis pas ça en l'air, je l'ai vu pas plus tard qu'il a 3 mois durant un chantier
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22/10/2009, 17h40
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Empereur / Impératrice
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doublon
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22/10/2009, 17h42
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[Cardo]
Empereur / Impératrice
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Citation :
Par "pros" en fait je definit pas grand chose, tu as entierement raison et c'est purement intentionnel puisque c'est pour ouvrir le débat et amener une definition qui corresponde le mieux. Pour moi un "pro" est quelqu'un qui fait son machinima a des fins professionnels et/ou publicitaire, et même en disant ca je n'ai pas encore bien tout definit mais bon... Pour moi c'est assez clair, aprés reflexion il n'y avait aucun "pros" cette année (dans ma definition perso) Ce que je verrais si il fallait en passer par la case categorie ca serait: - premiére participation (jeunes talents) - amateurs (actuellement, nous tous )- pros (editeurs de jeu, structure professionnelle) Peux être à affiner mais ca pourrait être une idée. On peux aussi faire un prix "premiére participation" ou "premiére vidéo" à la place d'une catégorie par exemple, idem pour les pros si des editeurs de jeu veulent participer créer un prix "meilleur pro". je me repéte un peu mais ce n'est qu'une simple reflexion, n'aller pas me chercher des intentions la ou il n'y en a pas, si l'idée vous semble trop deplacé ou peu pertinente, on enterre et on passe à autre choses. |
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22/10/2009, 19h25
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Héros
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Mind me demande un peu de sel, j'amène mon grain. Comme je suis un peu fainéant et que Rod à déjà débroussaillé un chemin, je vais le prendre et y poser des pancartes.
A- Le règlement unique, je suis pour car ça clarifiera les choses. B - Le sujet imposé, là ça m'ennuie. Il y a de plus en plus de concours de machinimas, savoir que je peux présenter une de mes vidéos de l'année à plusieurs festivals est appréciable si je veux passer le reste de l'année a faire des films sans aucune contraintes. C - Pour ce qui est du format et du poids de la vidéo, il faudrait en effet tirer la qualité vers le haut en demandant du 16/9eme et préciser la définition du projet. D - Dailymotion... Sachant que ces gens là effacent mes vidéos systématiquement sans prévenir ni justifier, je passe. E & F - A définir, ça ne me dérange pas. Une machinima est un film (compression de machine et cinéma) réalisé en temps réel dans un univers virtuel. Il y a longtemps qu'on est sorti du cadre et que tout le monde se dispute le cadavre de ce joli nom mort d'indigestion. G - Je n'étais pas là pour voir les projections. Un minimum d'installations et de préparations serait sans doute judicieux pour mettre en valeur les créations. H - Ahh les cadeaux  .(2009 : Vangard en edition collector ! Le royaume des ténèbres ps3 ! ohh chérie regarde un sac en papier Steelseries  ).Je suis un grand enfant et la foison de petites geekeries reçues me ravi, je suis aux anges rien qu'avec mon Aion et ma splendide figurine Dofus. Mais en aucun cas cela ne déclencherait l'excitation nécessaire à la création motivée d'un projet de plusieurs mois calibré pour ce Grand Prix avec un thème imposé. D'expérience je sais que ce qui motive les moviemakers, c'est tout ce qui permet de faire des vidéos encore plus belles. Des PC, des composants de luxe, logiciels etc. Et je sais aussi que décrocher ce genre de prix n'est pas si difficile que ça quand le centre de la cible marketing des sponsors est juste au dessus de votre tête. En conclusion je dirais que ces concours du FJV me plaisent surtout par leur côté convivial et simple. Pourvu que ça dure. |
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22/10/2009, 22h15
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[EDG]
Alpha & Oméga
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!!
Olibith s'exprime Outre le fait que je suis bien content de te lire, je plussoie ta réponse dans sa globalité. Pour l'anecdote, tu sais que j'ai failli ne rien faire cette année quand j'ai vu le Terroriste ? Après on m'a dit "nan vas-y il a ressorti un vieux truc, et en plus c pas son meilleur". "Pas son meilleur" ? Là j'ai failli arrêter tout court Bref, tout ca pour dire que j'ai adoré ce film, et en particulier la rose du parti socialiste dans les icônes des "choses en perdition", tu m'as scié
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23/10/2009, 08h21
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[Cardo]
Empereur / Impératrice
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C'est clair que quand "le terroriste" est sorti, je me suis dis "bon c'est plié pour le 1er MMO", mais pourvu que ca dure!
Je profite de l'occasion pour remercier (ca change un peu de les féliciter ) les vainqueurs de cette année ou des précédentes. Les vidéos d'Olibith, de Rod et de Panda on ca de bien qu'elle nous aident a nous surpasser, pour le coup on a passé 2 fois plus de temps sur Force Ouargue que sur nos autres vidéos, a peaufiner un aspect ou a réfléchir a une scène, on a expérimenté des choses et appris des tas d'astuces. Sans la vidéo du "terroriste" je pense qu'il y aurait eut un peu plus de laisser aller. Pour en revenir au débat, je plussoie les remarques d'Olibith (sauf le point B ou je n'ai pas encore d'avis tranché) |
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23/10/2009, 13h15
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Roi / Reine
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Bien que n'évoluant pas dans la sphère MMO, comme j'ai l'impression que "c'est ici que ça se passe", je me permets d'apporter ma modeste contribution à vos réflexions. Pour info, j'avais présenté un machinima mais non nominé pour le FJV.
Tout d'abord, comme beaucoup, je déplore le manque de communication et les approximations du jury (cf épisode de la vrai fausse sélection de "permis de jouer"). Le niveau d'implication du jury me paraît 100 fois inférieur à celui des participants, mais peut-être est-ce toujours le cas quelque soit la discipline ? Ceci dit, la victoire de "l'entretien (Je suis un gamer)" me semble amplement méritée donc au final, pas de "scandale". Pour le reste du classement ou même la liste des nominés, les goûts et les couleurs... Pour reprendre le schéma de Rod : A - 100% d'accord pour le règlement unique B - Je vois 2 pistes possibles : Le concours thème imposé / vidéo spéciale pour le FJV avec un 1er, un 2ème, etc... Dans ce cas, peu de chances que je participe à court terme mais l'idée me paraît cohérente. La 2ème piste serait, comme évoqué par d'autres, une sorte de César du machinima, avec différentes catégories (ex : scénario, son, réalisation, etc...). Dans ce schéma, seraient sélectionnables les "films de l'année" (Août à Août). Cette formule a ma préférence car elle apporterait à mon avis quantité, qualité et diversité. Elle permettrait de présenter une vidéo dans son "univers propre" (MMO, The movies, Trackmania, etc..) durant l'année et en Août de la proposer à un public plus large grâce au concours machinima du FJV. Je vois 2 limites : les réserves émises sur le jury et le format "festival" avec ses conditions apparemment mauvaises de diffusion. Je me pose également la question de savoir si une discipline émergente comme le machinima ne devrait pas être plus innovante dans sa forme de diffusion et donc privilégier une solution 100% web. Donc pourquoi pas la version 1 pour le FJV et une grande fête annuelle du machinima à inventer sur le web. C - Permettre aux plus pros de faire profiter le public du niveau des techniques actuelles me paraît une évidence. Par contre, exclure des formats plus amateurs ou des choix délibérés d'auteur (ex : noir et blanc ou 4/3) ne me semble pas opportun. D - Sur Dailymotion, 100 % d'accord E - Vive la diversité, d'ailleurs rien ne serait plus triste que de voir le machinima réduit à The movies. F - Vive l'innovation G et H - Pas d'avis Bravo à ce forum pour sa volonté de faire évoluer les choses. Ceci dit quelque soit le règlement, vu l'écart entre les univers des différents jeux, vu la multitude des genres accessibles (action, humour, polar, clip, drame, etc...) et vu la diversité des goûts de chacun d'entre nous, les débats ne font que commencer... Avec ou sans FJV, le plus important demeure : prendre du plaisir à concevoir des "petits films" qui fassent passer un bon moment à ceux qui les visionnent (en espérant qu'ils soient les plus nombreux possibles). |
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23/10/2009, 18h39
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[[PW]]
Alpha & Oméga
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Citation :
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24/10/2009, 01h21
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[Cardo]
Empereur / Impératrice
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Tiens pour illustrer le point D, je me suis encore fait jeter sur Dailymotion alors que cette fois j'ai tout les droits sur tout les éléments de ma vidéo...bon à moins que ca soit vraiment pourri comme montage mais la forcement je suis pas objectif... (c'est pour ma bande annonce du prochain episode de notre serie, ne la regardez pas sur dailymotion la qualité est pourrie, regardez la plutôt sur JoL, le HD est pas mauvais)
Vu que dailymotion était partenaire on devrait avoir un contact chez eux, une personne, un mail, n'importe quoi, autre chose que ces stupides mails robots.... Et si on a vraiment trop de mal avec dailymotion alors je pose la question: Et si JoL pouvait creer un service similaire dedié au jeux et aux machinimistes (avec pages dediés et tout...un machineaste pourrait avoir sa page comme pour un jeux par exemple avec les onglet video, images, articles, tout ca...). Il ont un hébergement de grande qualité et permettent même de télécharger le fichier d'origine pour une qualité optimale. Et on se debarasserait d'un partenaire qui est au mieux meprisant pour notre travail. A reflechir. |
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28/10/2009, 18h43
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[EDG]
Alpha & Oméga
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Dailymotion vu par d'autres gens, postant sur Nolife :
http://forum.nolife-tv.com/showthread.php?t=8093 Tout est dit ici aussi. Par ailleurs, pouvons-nous statuer SVP sur le point suivant, qui tient à coeur à Dagle autant qu'à moi, si ce n'est plus : Si l'on s'en tient à la définition relativement large ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Machinima Ainsi qu'ici en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Machinima Et enfin ici: Citation :
Le "Essentiellement" étant, si l'on est tous d'accord sur ce point, jugé soit par le tout à chacun, soit de façon mathématique (cad + de 50% de la vidéo par exemple). Ceci fait partie du règlement officiel MMO, j'aimerais donc que non seulement cela soit pris en compte, mais AUSSI que cela soit pris en compte sur le ocncours GENERAL, de façon à ne pas pénaliser les "Dagle" en herbe. Si nous sommes tous d'accord sur ce point, j'aimerais que JOL le fasse remonter à FJV svp (Je ne vous redis pas mon point de vue sur le sujet, en gros je suis pour la création originale avant tout, et je suppose que vous aussi)
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28/10/2009, 20h21
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[Cardo]
Empereur / Impératrice
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Entierement d'accord, pour ma part j'approuve sur ce point le fait de:
1) permettre une créativité la plus large possible tout en gardant l'esprit du machinima (donc oui, au moins 50% d'un moteur de jeu). 2) harmoniser le règlement. |
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28/10/2009, 21h52
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[EDG]
Alpha & Oméga
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Attention je tiens à préciser qu'on parle ici d'images tournées par soi-même et libres de tout autre droit que le notre exclusivement.
Comme a fait Dagle quoi, le ptit film "maison" sympa (bon sauf qu'on n'a plus le droit de fumer au ciné, non ? )
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29/10/2009, 08h14
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Empereur / Impératrice
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Citation :
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29/10/2009, 09h53
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[Cardo]
Empereur / Impératrice
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Cette remarque me conforte dans l'idée que si on veux un réglement qui soit le plus clair possible, il faut se pencher un peu plus avant sur les termes employés pour definir les restrictions dans le dit réglement:
Rod et moi parlons de moteur de jeux, Talians et le réglement parlent d'un ou de plusieurs jeux massivement multi-joueurs (sans preciser d'ailleur si il s'agit de moteur de jeu ou pas) Personnelement je pencherais vers la definition de Rod car il y a 2 point qui me tiennent a coeur: 1) l'ouverture la plus large possible sur le jeux en acceptant aussi les jeux non-MMO, quitte a transformer la categorie MMO en MMO/jeux, (c'est a dire tout les jeux sans les logiciels dediés) 2) Une majorité d'utilisation du moteur de jeux sans lequel il n'y a ni jeu d'acteur et/ou de camera, resumer le machinima a de l'AMV de final fantasy serait dommage. Il va falloir aussi cadrer le "essentiellement" pour eviter les debat futur, a mon avis. |
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29/10/2009, 10h27
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Empereur / Impératrice
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J'ai dit MMO comme j'aurai dit moteur de jeu Lupus, c'était juste par habitude que j'ai utilisé ce terme mais en aucun cas pour vous proposer une quelconque autre option. Je vous exposerai bien mon avis sur la question mais je manque de temps pour m'y atteler, j'ai déjà pas réussi à te répondre au sujet de l'une de mes précédentes intervention, ça sera donc pour dans quelques semaines.
Mon intervention juste au dessus n'était là que pour vous réalisiez l'énormité de mettre en place une équipe de vérification dans le cas où il faudrait cataloguer les participations par pourcentage de tel type de moteur de jeu ou tel autre moteur de MMO. En résumé, l'idée de proposer un plus grand panel de vidéo est bonne mais son application et la logistique qui en découle n'est pas aussi simple que de d'écrire : "soit de façon mathématique (cad + de 50% de la vidéo par exemple)." |
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29/10/2009, 13h58
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[Cardo]
Empereur / Impératrice
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je me doutais bien de cela Talian
, j'ai l'air de chercher la petite bête et c'est vrai que je me fais prendre moi aussi, mais c'était juste pour montrer comment les termes peuvent être important pour un règlement de concour.Si on veux faire les choses vraiment bien il faut regarder ce genre de detail. D'ailleurs les "details" de syntaxe ont coûté cher a Daggle cette année et c'est vraiment dommage, c'est un peu pour ca qu'on débat sur ce point je pense, maintenant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une vérification mathématique serait trop fastidieuse. Cela dis, il faut bien cadrer le concours a un moment, si on veux que les vidéos soient composés essentiellement d'images de moteur de jeu, il faut definir le "essentielement" en temps ou en pourcentage, peu importe... D'un autre coté si on définit une règle je pense que la communauté et les créateurs peuvent veiller a sa bonne application aussi.... a nous de jouer le jeu, si on doit pas dépasser 50%, bin on fait gaffe et puis c'est tout, de toute façon cela ne concernerait pas énormément de videos au final donc les vérifications ne serait pas si difficiles. Un bon débat je trouve... |
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29/10/2009, 18h32
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[EDG]
Alpha & Oméga
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Citation :
A mon avis ce genre de chose se "ressent". Si le jury sent que y'a un chouya plus d'images réelles que virtuelles, ca devrait être à lui de dire si c'est trop ou non. Mais il devrait QUAND MEME juger cette vidéo et ne pas la tricard immédiatement, et nous de notre côté ne plus "douter" de son jugement. Et enfin quand bien même il faudrait un chronomètre pour quantifier en terme de temps les passages filmés des passages virtuels, je ne vois pas encore ici de difficulté. Je pense qu'un bon juge doit voir chaque vidéo au moins deux fois si ce n'est plus lorsqu'il commence à devoir en mesurer chaque critère. Ceci ne serait qu'un critère supplémentaire. Et pour terminer, combien de gens vont présenter du "vrai film" inséré dans leurs machinimas ? Je rappelle que nous parlons ici d'un point à préciser certes, mais qui au final ne touchera que peu de machinimastes. Je voudrais juste que ce "peu" soit traité de la même façon que ses confrères, au nom d'une forme de liberté dans ce nouveau medium. Le machinima c'est NOTRE génération, c'est à nous de le modeler à notre image. |
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29/10/2009, 19h41
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Empereur / Impératrice
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C'est certainement que tu ne vois ça que de ton point de vu Rod mais mets toi à la place de l'équipe qui sera chargé de la vérification, ils ne connaissent pas forcément tous les jeux et MMOs quand de ton coté tu connais ta vidéo par coeur, tu en connais exactement la structure, normal puisque tu l'as développé, tu sembles penser qu'il suffit de regarder 2 fois la vidéo pour la juger et vérifier qu'elle corresponde au cahier des charges et en particulier à ce pourcentage (et certainement d'autres choses auquel je ne pense pas en écrivant).
Nan tu sais ce que je pense, c'est que ça devrait être aux candidats de réaliser cette tâche ainsi en plus de la vidéo les participants devraient fournir un schéma chronologique afin de rendre la tâche moins laborieuse aux vérificateurs. Schéma chronologique comportant une ligne de temps découpée en séquences, séquences représentant le jeu ou le MMO utilisé et annoté des temps de début et de fin des séquences, pour finir le pourcentage de chaque jeu ou MMO utilisé. Ca ne représente pas un gros travail pour les créateurs et ça allège considérablement un travail fastidieux quand on découvre une vidéo. Mais bon tu sais, je ne fais que suivre le machinima de loin, je ne suis pas impliqué comme vous l'êtes, il n'en reste pas moins qu'une telle vérification quand on ne connait pas une vidéo me parait lourde et fastidieuse quand les créateurs, eux, connaissent sur le bout des doigts leur bébé. Et si je suis parti dans cette optique pour ce détail c'est que vous semblez vouloir donner au machinima ses lettres de noblesse donc par analogie on doit partir dans l'idée qu'il puisse et qu'il y aura plus de vidéos au fur et à mesure. Si vous ne prenez pas en compte ce facteur lorsque le moment sera arrivé, où l'on verra à profusion de vidéos, ça demandera trop de temps à l'équipe qui sera chargé de la vérification et au final, l'équipe de vérification commencera progressivement à passer sur une chose puis sur une autre et de fil en aiguille ça sera l'inverse du but recherché. Autant partir dès le départ sur une logistique intéressante et intelligente où le travail se fera dans un premier temps par la préparation du créateur d'une vidéo et ensuite par la vérification de l'équipe concernée. C'est une idée sur le vif et doit bien y avoir moyen de trouver une méthode pour offrir plus de liberté aux créateurs sans alourdir inutilement le travail de vérification de ce concours. |
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30/10/2009, 16h54
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[EDG]
Alpha & Oméga
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Citation :
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30/10/2009, 18h59
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