[jaiden]

Citation :

Publié par Kreshtar

Honnêtement c'est pas que ça me gène. C'est juste que, de mon point de vue, depuis la montée au pouvoir de WoW, c'est avec ce jeu que j'ai débuté mon aventure vidéoludique dans le monde des mmo, tous les autres qui ont pris "ses" bases (je suis pas certain que ce soit WoW qui ait installé la base du Tank Dps Heal mais j'ai l'impression qu'il l'a popularisée par contre je me trompe ?) ont eu un succès mitigé faut dire. Donc si on prend cette constatation pour argent comptant il est possible que si Tor reprend cette base pour nous faire jouer, peut être est il possible qu'il se plante aussi ?

Or moi j'aimerais bien faire un mmo avec le thème de Star Wars et qu'il soit aussi prenant que Wow quand je l'ai commencé.

Sinon, au vu de ce qui est écris avant, j'ai l'impression que oui ça gène certaines personnes la trinité.

Personnellement je pense que sw tor ressemblera beaucoup à wow hormis le leveling de depart (histoire scénarisé quêtes originales) et on mettra un contenu spatial ( les courses de fonceurs le pazaaks) peut être des petits jeux des bg des instances comme dans wow original pas de heros! et des raids et voila tout le monde sera content non ?
il aura rempli deja la plupart des voeux d un wowien et on rajoute un pvp à la daoc et c est un mmo ultime ^^

[bidet]

ché pas moi je reste sur ma position qui est que actuellement on as absolument rien vu du end game qui est pour moi la seule raisond e vivre d 'un mmo, car l'intérêt d'un mmo est justement une durée de vie presque illimitée grace justement a ce end game

si le end game est mauvais le jeu fait un bide , c 'est une regle .

et actuellement swotor me fait penser a tout sauf a un mmo, on dirai un jeu solo ou on peu jouer avec ses amis, mais rien de plus et ca me fait un peu peur je me demande si une foi arrivé niveau maxx jme ferai chier comme un rat mort ou pas :/ car certe l'histoire peu etre sympa mais a ce moment autant jouer a un bon rpg solo

[Zekkangel]

Citation :

et actuellement swotor me fait penser a tout sauf a un mmo, on dirai un jeu solo ou on peu jouer avec ses amis,

Ah bon ? Et tu te base sur quoi pour arriver à cette conclusion ?

Je l'ai déjà dit mais sur quoi vous vous basez ceux qui pensent que çà sera un jeu surtout solo ? Je comprend pas bien ...

[Erindhill]

Je crois que c'est dû au fait que sur les autres MMo les devs parlent surtout du End Game.
Bon il faut dire qu'ils ont pas trop le choix, ils vont quand même pas parler de l'histoire inexistante qu'offre leur jeu.

ALors, certains pensent que celui-ci n'existera pas sur SW:TOR parce que les devs n'en parlent pas, mais à la différence des autres devs, ceux de Bioware peuvent parler de l'histoire, et comme c'est une première pour un MMO d'avoir une véritable histoire, ils ne s'en privent pas.

[Taipan]

Citation :

Publié par jaiden

il aura rempli deja la plupart des voeux d un wowien et on rajoute un pvp à la daoc et c est un mmo ultime ^^

Pour le rvr à la daoc je dis oui.
Pour wow, techniquement parlant ok, pour le reste je préfère autant que ça n'y ressemble pas...

[Newen]

Citation :

Publié par Erindhill

ALors, certains pensent que celui-ci n'existera pas sur SW:TOR parce que les devs n'en parlent pas, mais à la différence des autres devs, ceux de Bioware peuvent parler de l'histoire, et comme c'est une première pour un MMO d'avoir une véritable histoire, ils ne s'en privent pas.

Et puis on spécule sur le fait que l'histoire s'arrete au endgame, ce qui sera peut etre faux. Si 10,15 ou même 20% de l'histoire est en fait du endgame, ca peut changer la donne.

[Taipan]

Oui c'est toujours pareil on spécule sur des bribes de phrases, on phantasme des idées, on se dispute pendant des mois sur des ressentis et interprétations et au final...ben au final ça n'a rien à voir

mais c'est parce qu'on s'ennuie...

[Erindhill]

Citation :

Publié par Newen

Et puis on spécule sur le fait que l'histoire s'arrete au endgame, ce qui sera peut etre faux. Si 10,15 ou même 20% de l'histoire est en fait du endgame, ca peut changer la donne.

A la vue des derniers propos sur les HL, je dirais que l'histoire va se poursuivre longtemps après le niv max, sûrement avec des extensions de celle-ci à chaque mise à jour de contenu (comme les Livres, chapitre etc des autres MMO).

[Plantefol]

Citation :

Je crois que c'est dû au fait que sur les autres MMo les devs parlent surtout du End Game.
Bon il faut dire qu'ils ont pas trop le choix, ils vont quand même pas parler de l'histoire inexistante qu'offre leur jeu.

ALors, certains pensent que celui-ci n'existera pas sur SW:TOR parce que les devs n'en parlent pas, mais à la différence des autres devs, ceux de Bioware peuvent parler de l'histoire, et comme c'est une première pour un MMO d'avoir une véritable histoire, ils ne s'en privent pas.

Heuuuuuu désolé de mettre un bémol à tes propos mais dans la plupart des MMOs il y a une histoire. L'univers de chaque MMOs en lui même est basé sur une succession d'événements passés et présents. Après et là je suis d'accord, SwTor proposera un scénario pour chaque classe qui s'inscrira dans cette histoire globale. En cela c'est une première oui.

Pour ce qui est de la sacro sainte trinité, je suis ni pour ni contre. Mais force est de constater que d'Everquest à Aion en passant par WOW, elle est présente sous une forme ou une autre. Bioware arrivera t-il à passer outre? Je ne sais pas, je suis pas devin. Pour ma part, elle doit exister sans se montrer limitative du moins dans le quotidien du joueur. Dans un raid par contre c'est autre chose et elle est plus difficilement contournable. Un raid demande une organisation et une répartition des tâches en gérant les forces et les faiblesses de chaque classe et spécialisation. De là découle la stratégies pour faire tomber un boss. De la la notion de tank...

[Erindhill]

Citation :

Publié par Plantefol

Heuuuuuu désolé de mettre un bémol à tes propos mais dans la plupart des MMOs il y a une histoire.

La plupart des MMO possède un Background, mais il n'y a jamais d'histoire, il ne faut pas mélanger les 2.
Sauf si pour toi, des quêtes n'ayant pas vraiment de relation entre elles forment une histoire.
LE mieux que tu puisses trouver c'est 4 ou 5 quêtes qui ont une vrai relation entre elles, mais cela ne va pas vraiment plus loin.

Citation :

Publié par Plantefol

Dans un raid par contre c'est autre chose et elle est plus difficilement contournable. Un raid demande une organisation et une répartition des tâches en gérant les forces et les faiblesses de chaque classe et spécialisation. De là découle la stratégies pour faire tomber un boss. De la la notion de tank...

Non.
SI tu n'as pas la trinité, les seules différences seront :

-Le rôle de chacun devrait être défini au départ au lieu d'être imposé par la classe de personnage.
-Plus besoin d'attendre des heures la classe magique (en général le tank ou le soigneur).
-Si un rôle primordial tombe, par exemple le tank ou le soigneur, il pourra être remplacé à la volée au lieu d'être synonyme de mort de l'ensemble du groupe.

[Havoks]

Citation :

Publié par Erindhill

La plupart des MMO possède un Background, mais il n'y a jamais d'histoire

Dans AOC il y a une "histoire" trame principale, avec un ensemble de quêtes commencant au lvl 1 se terminant au lvl 80. Ces quêtes sont scénarisés et il y a une cinématique pour chaque étape. Dans AOC il y a aussi des pnj qui parlent (en audio) lorsque tu prends tes quêtes et divers réponses proposées (en revanche je ne crois pas que les différents choix aient une influence réelle sur la suite). Je veux bien qu'on soit fan, emballé etc... mais faut pas dire n'importe quoi non plus.

Dailleurs, SWTOR reprend pas mal d'aspects emballant d'AOC qui avaient été développés avec plus ou moins de succès.

Ce qui est intéressant avec SWTOR c'est qu'il n'innove en rien mais à l'instar de WoW reprend des (bonnes?) idées sur les jeux sorties post wow. Et ils n'ont pas tord.

[Erindhill]

L'histoire de AoC n'est qu'une vaste blague, tu as quelques quêtes liées entre elles et relevant de la trame principale qui se situent du niv 1 au niv 20 (4 ou 5) ensuite une quête au niv 30, une au niv 50 et une au niv 80.
Les seules relevant de l'archétype du personnage sont celles de niv inférieure à 20.
En tout tu n'as même pas 10 quêtes, c'est pas une histoire, c'est se moquer du monde.
AoC, il y a Tortage de bien, ensuite c'est la Bérézina, soit les 20 premiers niveaux sur 80, 4 ou 5 heures de jeu quoi (en flanant beaucoup).

SW:TOR c'est plus de 200 h par classe, on ne parle pas du tout de la même chose.

[Crying Red Star]

Euh il n'y a que moi que ça choque 200h par classe?
Je n'étais pas un no-life sur wow, mais je peux vous dire que j'ai joué + de 200h...et rapidos

quand on dit 200h, c'est quoi la notion exact? que les cinématiques? la durée de quête totale? que les combats? ou combats exclus? les instances? instances exclues?

c'est bête comme remarque peut-être mais j'y songe

[Erindhill]

Les 200 h représentent la durée de la partie quête principale de chaque personnage.
Donc en dehors des quêtes secondaires, celles qu'ils nomment quêtes mondiales dans la dernière intervention qu'ils ont faite sur les quêtes.

A titre de comparaison, la durée de vie d'un bon RPG (quêtes secondaires incluent) est d'environ 60 h à 80 h.

[Loveris]

Citation :

Publié par Crying Red Star

Euh il n'y a que moi que ça choque 200h par classe?
Je n'étais pas un no-life sur wow, mais je peux vous dire que j'ai joué + de 200h...et rapidos

quand on dit 200h, c'est quoi la notion exact? que les cinématiques? la durée de quête totale? que les combats? ou combats exclus? les instances? instances exclues?

c'est bête comme remarque peut-être mais j'y songe

200 heures, en jouant, par exemple 4 heures par jour, c'est une cinquantaine de jours. Et cela par classe (moi qui adore faire des rerolls, j'en ai pour un an à tout monter au level max ;-) ) Même en jouant 15 heures par jour (vraiment gros rythme, à mon sens), cela va te prendre 2 semaines.

De mémoire, 200 heures, c'est ce qui était prévu à BG2 et cela m'avait prit pas mal de temps déjà.

[Khilmael]

200 heures par classe, et uniquement pour les quêtes principales, ça fait quand même plus du double de n'importe quel RPG solo, qui bien souvent tablent dans les 30h/40h. Tu fais 200 * 8, et t'obtiens 1600h de jeu DIFFERENT.

Sans compter le fait que certains vont vouloir rejouer leur classe afin d'avoir une fin différente, un alignement différent etc.

Donc je vois pas trop où est le problème, étant donné qu'à côté tu rajoutes: quêtes secondaires, instances, craft, interaction sociale, pvp...

EDIT: Il a bien été dit que l'histoire principale du personnage se poursuivrait à haut niveau, et plus précisemment dans les instances.

[jaiden]

Citation :

Publié par Crying Red Star

Euh il n'y a que moi que ça choque 200h par classe?
Je n'étais pas un no-life sur wow, mais je peux vous dire que j'ai joué + de 200h...et rapidos

quand on dit 200h, c'est quoi la notion exact? que les cinématiques? la durée de quête totale? que les combats? ou combats exclus? les instances? instances exclues?

c'est bête comme remarque peut-être mais j'y songe

Ne t inquiète pas si la quête principale fait la moitié des quêtes annexes tu en auras pour 400 heures et sans parler de tout ce qui sera à coté (mini jeux course de pad etc j espère) et après tu as une partie infini en HL avec les instances etc...donc tu vas passer du temps dessus

petit HS heu baldur s gate 2 (je l ai finit en 120 heures je vois mal comment on peut aller à 200heures dessus lol)
Pour les campagnons de sw tor on pourra prendre Bastila ? ce serait bien...

[Khilmael]

SWTOR se passe 300 ans après KOTOR...

[Havoks]

Citation :

Publié par Erindhill

L'histoire de AoC n'est qu'une vaste blague... SW:TOR c'est plus de 200 h par classe, on ne parle pas du tout de la même chose.

Au contraire on parle complètement de la même chose. L'exemple de Tortage même si ca se fait en 4 ou 5 heures, montre complètement comment intégrer une histoire, des quêtes scénarisées, une mise en scène dans un MMO. Ca ne devrait pas être très différents sur SWTOR. Le hic (pour ma part) c'est que tout cela se fait solo. Sur AOC la partie nuit ne peux se faire dailleurs exclusivement en solo.

Dans tous les cas, que ce soit pour AOC, TOR ou autres (on trouve d'ailleurs pas mal de mise en scène dans les quêtes sur STO ou encore CO et cela n'a donc rien d'innovant ou de révolutionnaire) je n'ai que l'impression de jouer à un jeu solo intégrer dans un MMO. Le résultat que je vois sur les derniers MMO c'est que les communautés sont de plus en plus associales et pour finir tlm joue dans son coin son jeu solo au milieu d'un serveur où pourraient interagir des centaines ou milliers de joueurs.

En bref, on se retrouve juste avec une fusion jeu solo/MMO et qui au final dénature totalement le MMORPG. Je ne dis pas que c'est mal fait, je me suis bien éclaté sur Tortage, où dans certaines missions de STO, CO... mais au final la dimension MMO s'efface... Donc le fait qu'il y ait une histoire avec 200h de temps de jeu dans SWTOR n'est pour moi pas forcément un bon signe. J'y vois un grand jeu solo online, où l'aspect MMO se résumera en grande partie aux tchats floodés de niaiseries...

[Erindhill]

Citation :

Publié par jaiden

Ne t inquiète pas si la quête principale fait la moitié des quêtes annexes tu en auras pour 400 heures et sans parler de tout ce qui sera à coté (mini jeux course de pad etc j espère) et après tu as une partie infini en HL avec les instances etc...donc tu vas passer du temps dessus

petit HS heu baldur s gate 2 (je l ai finit en 120 heures je vois mal comment on peut aller à 200heures dessus lol)

Oui, j'estime à 400 à 600 h de jeu par classe, pour ma part, sans compter l'artisanat.
Ce qui est quand même assez énorme.

Pour BG 2, les 200 h, c'est BG + ToSC + BG II + ToB + les mods qui rajoutent les parties du jeu supprimées à la sortie de celui-ci (rétablissement de la difficulté initiale des boss, rajout des quêtes comme l'enlèvement de Bouh, etc.).

Citation :

Publié par Havoks

Au contraire on parle complètement de la même chose. L'exemple de Tortage même si ca se fait en 4 ou 5 heures, montre complètement comment intégrer une histoire, des quêtes scénarisées, une mise en scène dans un MMO.

5 heures c'est en comptant les quêtes secondaires, si tu comptes juste la quête principale c'est 1 h 30.
C'est surtout un gros foutage de gueule qui veut te faire croire qu'il y a une histoire alors qu'en réalité elle n'existe tout simplement pas.

QUand au reste si tu prefère faire du bash no brain pendant 200 h avec un vague prétexte de looter le panier de pique-nique volé à mamie en faisant un génocide de loups, c'est ton droit.
Mais dire que d'avoir une histoire dénature l'aspect MMO, je ne savais pas que l'aspect MMO c'était ne pas utiliser son cerveau pendant des centaines d'heure à taper bêtement tout ce qui bouge.

[Havoks]

Citation :

Publié par Erindhill

QUand au reste si tu prefère faire du bash no brain pendant 200 h avec un vague prétexte de looter le panier de pique-nique volé à mamie en faisant un génocide de loups, c'est ton droit.
Mais dire que d'avoir une histoire dénature l'aspect MMO, je ne savais pas que l'aspect MMO c'était ne pas utiliser son cerveau pendant des centaines d'heure à taper bêtement tout ce qui bouge.

C'est que tu manques d'imagination. Plutôt que d'intégrer du jeu solo, une histoire comme tu dis, je trouve plus logique que les MMO développent une histoire "collective" ou un groupe, un camp, une faction prennent part à une histoire avec des objectifs et un but commun. Les QP de War sont une piste à suivre par ex, où de nombreux joueurs peuvent prendre part à une "histoire" commune.

C'est à mon avis dans cette direction qu'il faut développer les MMO. Les derniers mmo, tout comme TOR semble en prendre le chemin, vont vers une régression... Bon comme on ne sait pas rendre un MMO intéressant, et bien on va prendre ce qu'on faisait avant sur les jeux solo, filer un tchat à tlm pour qu'ils puissent discuter ensemble de ce qu'ils font: la même chose, chacun dans son coin...
Le fait qu'il y ait une "histoire" que l'on peut faire en solo, centré autour de son personnage oui, aucun problème avec ca. Le fait que la part solo prenne plus d'importance que la part multijoueurs, sur un MMO, non.

Et au passage, tu es super reloud, à toujours quoter les gens et interpréter toujours ce qu'ils disent de manière caricaturale et grossière... Ca serait sympa que tu sois capable de respecter un minimum les propos des autres. Quand je te quote je ne glisse pas des sous-entendus péjoratifs ou blessant pour faire mon kéké...

[Erindhill]

MMO cela ne veut pas dire Massivement Multijoueur à groupe Obligatoire.

Que tu préfères jouer en groupe c'est ton droit, mais vouloir l'imposer aux autres, NON.

Et là cela va plus loin, maintenant jouer en groupe ne suffirait plus, il faudrait en plus rendre obligatoire de jouer en faction.

Elle est où la liberté de jouer comme on l'entend ?

[jaiden]

Citation :

Publié par Havoks

En bref, on se retrouve juste avec une fusion jeu solo/MMO et qui au final dénature totalement le MMORPG. Je ne dis pas que c'est mal fait, je me suis bien éclaté sur Tortage, où dans certaines missions de STO, CO... mais au final la dimension MMO s'efface... Donc le fait qu'il y ait une histoire avec 200h de temps de jeu dans SWTOR n'est pour moi pas forcément un bon signe. J'y vois un grand jeu solo online, où l'aspect MMO se résumera en grande partie aux tchats floodés de niaiseries...

Mouais dans LOTRO par exemple on peut jouer quasiment tout seul dans le jeu je dirai 90% du jeu pourtant plus de la moitié des joueurs jouent en duo (la majorité) et en groupe .
On oblige personne à se guilder dés le niveau 1er pour quêter j aurai trouvé ça trop contraignant c est bien de trouver une guilde en jouant et au hasard des rencontres .

J imagine que je viens jouer juste 1heure par jour et que les autres membres veulent faire une quête longue ou une instance alors je fais quoi je ne joue plus ?

Dans wow surtout ds woltk on peut jouer quasiment à 90% Des quêtes en solo et aion n est pas loin de ce chiffres après pour le jeu en HL rien n a été dévoilé c est juste la partie leveling qui a été partiellement dévoilé encore un an d informations.

Il n y a strictement rien de révolutionnaire sur l aspect solo de bioware par contre que le scénario n est plus qu un prétexte pour monter en xp c est pour moi un détail important quand tu finis la quête principale dans wow que gagnes tu au final ? rien!
Une petite cinématique pour le fun même pas une récompense stuff UNE HONTE à WOW à ce niveau
la!
En HL de toute façon si tu veux aller plus loin dans le jeu il faudra forcément etre dans une guilde et jouer en groupe il y aura strictement rien de nouveau par rapport à un autre mmo.

[Khilmael]

Contrairement à AoC, les quêtes principales seront faisables en GROUPE: et pour cntrer les craintes de certains, Bioware a annoncé qu'un autre joueur ne pourra pas influencer sur l'histoire et l'alignement du joueur dont c'est la quête. (Par exemple, ce sera toujours au joueur principal de faire le choix crucial de la quête).

Cependant, la présence d'autres joueurs dans la quête rajoutera quelques petits trucs différents etc.

: Troll

^Fartha

[Zekkangel]

Et euh ... en quoi le fait qu'il y ai du scénario fait que le jeu sera surtout solo ? ...

Je comprend pas bien la logique ... il y aura du scénario donc c'est pas un MMO et c'est un jeu solo avec du multi ? Il y a des missions scénarisées donc c'est forcément en solo ? Il y a du scénario donc çà veut dire que les trucs habituels des MMO (raids ? PvP ? Zones élites ? etc) n'y seront pas ? Je comprend pas ...

Vous sortez que TOR sera un jeu surtout solo en vous basant sur le fait que ... il y aura beaucoup de scénario ... juste sur çà ...