Impact de la dex

Helling · 11/08/2004, 09h13

Salut a tous,j'aurai voulu savoir si vous aviez des données chiffrées de l'impact de la dex sur le blok,la parade l'eskive et les degats a l'arc.La seule petite info que j'ai serait que 1% de blok,de parade,d'eskive correspond a 10 points de dex?Info ou Intox?

Pis j'aimerais aussi savoir si la dex a un impact sur d'autres domaines que j'ignore?

Torgrin · 11/08/2004, 09h18

La dex a le même effet sur la défense que la force sur l'offense, donc pas d'histoire de +0.1%/point qui tienne

Exemple fictif tout bête:

- un tank a 50 en bouclier (30% block) et 60 dex, un autre tank le tape avec 60 de force et 50 arme, il a 30% de chances de bloquer
- si ces 2 tanks ont respectivement 300 dex et 300 force, les chances de bloquer sont les mêmes
- par contre, si seul le défensif a 300 dex et l'autre 60 force, les chances de bloquer se rapprochent furieusement des 100%.

(ceci n'est pas tout à fait exact, puisque ça dépend de la table de WS de celui qui tape, la défense semble être basée sur la table des hybrides ce qui fait qu'un tank pur aura besoin de moins de force pour compenser la dex adverse)

Yesu · 11/08/2004, 13h05

Citation :

1% de blok,de parade correspond à 10pts de dex

Il me semble que c'est ça jusqu'a 200 en dex , passé les 200 , ca devient moins bien , 1% pour 15 ou 20 de dex je ne sais plus

(le dex de base que ta race possède n'ajoute aucun bonus par contre , par ex 60 pour le breton le bonus comence quand tu dépasses ses 60)

Citation :

- un tank a 50 en bouclier (30% block) et 60 dex, un autre tank le tape avec 60 de force, il a 30% de chances de bloquer
- si ces 2 tanks ont respectivement 300 dex et 300 force, les chances de bloquer sont les mêmes
- par contre, si seul le défensif a 300 dex et l'autre 60 force, les chances de bloquer se rapprochent furieusement des 100%.

imo ton %de chance de bloquer est tjs le même , quelque soit la force de l'adversaire, en revanche plus son WS est haut plus il a de chance lui de percer ta défense.

Pour les dégats à l'arc , la dex inglue directement sur ton WS donc de toute évidence plus t'en a mieux c'est.

Torgrin · 11/08/2004, 15h26

Citation :

Publié par Yesu

imo ton %de chance de bloquer est tjs le même , quelque soit la force de l'adversaire, en revanche plus son WS est haut plus il a de chance lui de percer ta défense.

Ce qui revient au même, je vais préciser...

Helling · 11/08/2004, 22h50

Ca fé plusieurs fois ke j'entends parler de WS sans savoir ce ke c alor bon au risque de paraitre ridicule je demande quand mm :C koi le WS?

Hemorragie · 12/08/2004, 01h15

WS = weapon skill = attaque

Tupachups · 12/08/2004, 01h22

et L'influence de la dex pour un assassin et un sauvage 2 mains?

mandela · 12/08/2004, 01h27

Et pour la vitesse de cast du Healer ?

Worm · 12/08/2004, 07h56

Pour la speed cast jai cru lire qu'elle augmentait juska 370 en dex, de cb je sais pas, mais qu'apres 370 les points en dex ne servent plus a rien.

**Nof Samedisþjófr** · 12/08/2004, 08h00

Citation :

Publié par Yesu

Il me semble que c'est ça jusqu'a 200 en dex , passé les 200 , ca devient moins bien

(Dans l'un des derniers grab bags, Sanya a infirmé cette rumeur de soft cap, la progression est strictement linéaire.

Citation :

Publié par Worm

Pour la speed cast jai cru lire qu'elle augmentait juska 370 en dex, de cb je sais pas, mais qu'apres 370 les points en dex ne servent plus a rien.

450, en fait.

http://www.camelotherald.com/more/1603.shtml )

Kaktus grosporc · 12/08/2004, 08h48

A mon sens, la dext ne sert à rien sur un assassin 2H au départ.

Si tu es en 2H c que tu es critblade pour faire le plus grand PA possible (sinon je ne vois pas l'intérêt d'un 2H -sauf le fun et là je pe rien dire -).
L'assassin ne parre pas, ne bloque pas, les armes sont 100% force. Les puristes diront que y'a l'esquive sauf ke dans ce cas, si l'assassin rate son PA, esquive ou pas, il est mort.
De plus, arme lente signifie qu'on peut difficilement utiliser les coups sur esquive.

Donc la priorité, c'est bien "force". J'ai monté un pur crit sans poison tout seul jusqu'au 45 et ce sans problèmes, donc c'est viable. S'il y a bien une stat à caper, c'est "force".
Si tu regardes bien, beaucoup d'assassins sont vikings, c'est pas pour rien.
A spin au 43 tu butes les spindels en 4 coups max, PA + stun etc.. si t bien outillé, le mob t'attaque 3 ou 4 fois en tout et pour tout alors l'esquive ...

Quand tu avances ton perso, avec les RA qui s'accumulent, là ça change. Tu t'apercevras très vite qu'un pur crit en 2H + poison (venomblade) ne fait rien en rvr (à cause des sphères X/Y, ultra buffs..) ne bute mm pas un mago (en caricaturant un peu ). Beaucoup de pur crits utilisent la combo PA/ 2H puis switchent en armes une main, histoire de coller 2autres poisons (assassin 5spé) . Là oui, la dext sert, indéniablement.

Bon courage

.

Erase · 12/08/2004, 11h43

Pour faire une petite synthèse de ce qui a été dit.

Oui la dex augmente ta capacité à te défendre. le meilleur moyen pour le mesurer est de faire des tests sur des mobs. ça te donnera une idée du gain/perte de la dex sur ta capacité à te défendre.

Cependant, le critère majeur de la défense ne réside pas dans la dex mais dans le rapport de WS (entre arme pour parade et esquive, entre arme et bouclier pour le bloc). Ceci étant dit, des tests ont été fait sur le bloc et les rapports de WS. il paraitrait que le bouclier a sa propre WS qui est à la fois déterminée par son niveau en bouclier et son niveau en arme (mais aucune réelle certitude là dessus)

Pour un assassin, le maître mot est compétence d'arme et force.

alann · 12/08/2004, 11h50

Il me semblait que la dex augmentait aussi les chances de faire un critique en melee ?

lukiel · 12/08/2004, 13h27

Citation :

Publié par erase & rewind

Pour faire une petite synthèse de ce qui a été dit.

Oui la dex augmente ta capacité à te défendre. le meilleur moyen pour le mesurer est de faire des tests sur des mobs. ça te donnera une idée du gain/perte de la dex sur ta capacité à te défendre.

Cependant, le critère majeur de la défense ne réside pas dans la dex mais dans le rapport de WS (entre arme pour parade et esquive, entre arme et bouclier pour le bloc). Ceci étant dit, des tests ont été fait sur le bloc et les rapports de WS. il paraitrait que le bouclier a sa propre WS qui est à la fois déterminée par son niveau en bouclier et son niveau en arme (mais aucune réelle certitude là dessus)

Pour un assassin, le maître mot est compétence d'arme et force.

je vois pas le rapport entre le WS d'une personne et ses capacités défensives

Kreick / Cerrawiel · 12/08/2004, 13h35

Citation :

Publié par alann

Il me semblait que la dex augmentait aussi les chances de faire un critique en melee ?

NON

La seule chose qui fait croire ca c'est que c dex le prereq pour mop mais les critiques fonctionnent de la façon suivante :

10% de base + les bonus de ra (mop pour un tank par exemple)

Kreick / Cerrawiel · 12/08/2004, 13h38

Citation :

Publié par Tupactarus / Domeos

et L'influence de la dex pour un assassin et un sauvage 2 mains?

Sauvage 2h : sa parade
Assa : pas grand chose il parre pas, le calcule d'esquive est sauf erreur de ma part uniquement basée sur la compétence esquive, les bonus de ra et la viva.

Pour les deux le WS donc les chances de toucher et les dégâts occasionnés (le WS sert à se rapprocher du cap de dommages théorique) dépendent uniquement de la force.

Yesu · 12/08/2004, 13h52

Citation :

(Dans l'un des derniers grab bags, Sanya a infirmé cette rumeur de soft cap, la progression est strictement linéaire.

Merci pour l'info

Citation :

le calcule d'esquive est sauf erreur de ma part uniquement basée sur la compétence esquive, les bonus de ra et la viva.

La dex également pour l'esquive , c'est 50/50 entre viva et dex.

Kreick / Cerrawiel · 12/08/2004, 14h19

Citation :

Publié par Yesu

Merci pour l'info

La dex également pour l'esquive , c'est 50/50 entre viva et dex.

Autant pour moi si tu es sur de ton coup

Erase · 12/08/2004, 14h53

Citation :

Publié par lukiel

je vois pas le rapport entre le WS d'une personne et ses capacités défensives

plus tu as en WS, plus tu as des chances de traverser les défenses ennemis, et moins ton adversaire a de chance de traverser tes propres défenses mon petit kob. (ce qui explique qu'un palouf se fait plus souvent parré/blocké/esquivé qu'un MA).

mais bon c'est vrai que pour l'arc ça a été fait n'importe comment. comme la WS de l'arc est hallucinante comparativement à une classe de mélée, ils ont introduit plein de règles débiles pour "équilibrer" le calcul (c'est pour ça que les archers de la 1.36 tuaient tout, ils avaient 1200-1600 de WS quand la moyenne était à 1000-1200 (j'espère ne pas trop me planter dans les ordres de grandeur), c'est pour ça que les taux de miss/fumble ont toujours été très délicat chez l'archer car il faut bien une bidouille pour équilibrer quelquechose qui ne rentre pas dans l'algorithme initialement prévu)

L'esquive c'est bien 50% dex, 50% viva (donc il ne faut pas croire le gars qui dit j'ai rajouté +50 en dex (à mes 300) et ça a quasi rien changé à mon esquive alors qu'en rajoutant +50 (à mes 150) la différence est énorme, donc la dex ça influe pas sur l'esquive

)

lukiel · 12/08/2004, 16h26

Citation :

Publié par erase & rewind

plus tu as en WS, plus tu as des chances de traverser les défenses ennemis,

oui

Citation :

Publié par erase & rewind

et moins ton adversaire a de chance de traverser tes propres défenses mon petit kob.

non

Citation :

Publié par erase & rewind

(ce qui explique qu'un palouf se fait plus souvent parré/blocké/esquivé qu'un MA)

un palouf est plus souvent bloqué qu'un MA parce que son WS est plus bas.

un palouf et un MA avec 50 en bouclier et autant de dex bloquent autant.

si tu prends ton asn et que tu le buffs en for/Con uniquement, tu n'esquiveras pas plus

je crois que tu fais l'erreur parce que quand on se buff, on bloc plus et on a un WS plus haut, mais l'un n'est pas une conséquence de l'autre

Citation :

Publié par erase & rewind

qu'en rajoutant +50 (à mes 150) la différence est énorme, donc la dex ça influe pas sur l'esquive )

et pourtant ton WS n'a pas changé

Jaalan|Maja · 12/08/2004, 16h29

L influence de la dext sur un asn est pas forcement significative,dans le sens ou si le furtif joue sans buff ok la il vaut mieux cap et sa viva et sa dext(encore que même unbuff le cap dext se revelera sensible sur les classes a forte weaponskill uniquement:tank pur),si on joue buff le cap viva suffit et de tte façon la iva est prioritaire sur la dext vu qu elle apporte de la vitesse d attaque en plus,sur tout les tanks Léger je dirais aussi que la viva est prioritaire la parade apportant peu en rvr.
Par contre tank lourd la dext influe sur 1 le taux de blocage
2 le ws de style bouclier(formule bizarre) qui dépend de la dext et du niveau en compétence d arme(et non bouclier),test réalisés sur les vns(mais ça date je retrouve plus le lien)
Et bien-sur vitesse de cast .

Erase · 12/08/2004, 17h09

Citation :

Publié par lukiel

un palouf est plus souvent bloqué qu'un MA parce que son WS est plus bas.
un palouf et un MA avec 50 en bouclier et autant de dex bloquent autant.
si tu prends ton asn et que tu le buffs en for/Con uniquement, tu n'esquiveras pas plus
je crois que tu fais l'erreur parce que quand on se buff, on bloc plus et on a un WS plus haut, mais l'un n'est pas une conséquence de l'autre

je te propose que l'on fasse le test ensemble, ça devrait être assez facile à voir (si tu as une lance assez rapide^^).
ce qui me gêne dans ta façon de voir les choses c'est que tu es obligé, pour paramétrer ta défense d'avoir un coefficient de base, qui est ensuite modifié par ta dex/viva. hors le test, fait sur le bloc, à défaut d'avoir répondu à toutes les questions a clairement mis en évidence un lien entre ta WS et ta capacité de bloquer.
c'est pour cela que je suis intiment convaincu que le rapport de WS détermine une capacité de défense, modifiée ensuite par tes spécialisation et attributs.
donc oui je suis persuadé de plus t'esquiver en étant buffé force (je pense sortir pas trop tard du taff ce soir, si tu es co aussi, on peut se faire une petite série avant miam) maintenant, ça ne veut pas dire que c'est un facteur plus important que la dex, mais je pense que cette dernière a un effet multiplicatif sur le différentiel de WS. (parceque si c'est comme tu le décris alors il n'y a aucune raison pour que le tzu m'esquive autant (dans les 3premiers swing) et moi si peu (même pas une fois par fight) alors qu'il n'a rien en poison)

lukiel · 12/08/2004, 17h21

Citation :

Publié par erase & rewind

je te propose que l'on fasse le test ensemble, ça devrait être assez facile à voir (si tu as une lance assez rapide^^).

bah Karpa a déja fait le test sur des mobs avec son war parce qu'il pensait la meme chose quoi toi, et je crois que ca lui avait pas donné raison :|

mais si j'ai un peu de temps ce soir on peut faire ca

Erase · 12/08/2004, 20h58

Citation :

Publié par lukiel

bah Karpa a déja fait le test sur des mobs avec son war parce qu'il pensait la meme chose quoi toi, et je crois que ca lui avait pas donné raison :|

mais si j'ai un peu de temps ce soir on peut faire ca

les mobs ont pas de WS

Draziel Le Maudit · 12/08/2004, 21h23

Citation :

Publié par erase & rewind

les mobs ont pas de WS

source ?

Helling Légende	Salut a tous,j'aurai voulu savoir si vous aviez des données chiffrées de l'impact de la dex sur le blok,la parade l'eskive et les degats a l'arc.La seule petite info que j'ai serait que 1% de blok,de parade,d'eskive correspond a 10 points de dex?Info ou Intox? Pis j'aimerais aussi savoir si la dex a un impact sur d'autres domaines que j'ignore?
11/08/2004, 09h13

Torgrin Alpha & Oméga	Citation : Publié par Yesu imo ton %de chance de bloquer est tjs le même , quelque soit la force de l'adversaire, en revanche plus son WS est haut plus il a de chance lui de percer ta défense. Ce qui revient au même, je vais préciser...
11/08/2004, 15h26

Helling Légende	Euh... Ca fé plusieurs fois ke j'entends parler de WS sans savoir ce ke c alor bon au risque de paraitre ridicule je demande quand mm :C koi le WS?
11/08/2004, 22h50

Hemorragie [PVH] Légende	WS = weapon skill = attaque
12/08/2004, 01h15

Tupachups [BKC] Prophète	et L'influence de la dex pour un assassin et un sauvage 2 mains?
12/08/2004, 01h22

mandela Prophète	Et pour la vitesse de cast du Healer ?
12/08/2004, 01h27

Worm [NoW] Prophète	Pour la speed cast jai cru lire qu'elle augmentait juska 370 en dex, de cb je sais pas, mais qu'apres 370 les points en dex ne servent plus a rien.
12/08/2004, 07h56

alann Prophète	Il me semblait que la dex augmentait aussi les chances de faire un critique en melee ?
12/08/2004, 11h50

Kreick / Cerrawiel [OLD] Alpha & Oméga	Citation : Publié par alann Il me semblait que la dex augmentait aussi les chances de faire un critique en melee ? NON La seule chose qui fait croire ca c'est que c dex le prereq pour mop mais les critiques fonctionnent de la façon suivante : 10% de base + les bonus de ra (mop pour un tank par exemple)
12/08/2004, 13h35

Yesu Alpha & Oméga	Citation : (Dans l'un des derniers grab bags, Sanya a infirmé cette rumeur de soft cap, la progression est strictement linéaire. Merci pour l'info Citation : le calcule d'esquive est sauf erreur de ma part uniquement basée sur la compétence esquive, les bonus de ra et la viva. La dex également pour l'esquive , c'est 50/50 entre viva et dex.
12/08/2004, 13h52

Kreick / Cerrawiel [OLD] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Yesu Merci pour l'info La dex également pour l'esquive , c'est 50/50 entre viva et dex. Autant pour moi si tu es sur de ton coup
12/08/2004, 14h19

lukiel Alpha & Oméga	Citation : Publié par erase & rewind je te propose que l'on fasse le test ensemble, ça devrait être assez facile à voir (si tu as une lance assez rapide^^). bah Karpa a déja fait le test sur des mobs avec son war parce qu'il pensait la meme chose quoi toi, et je crois que ca lui avait pas donné raison :\| mais si j'ai un peu de temps ce soir on peut faire ca
12/08/2004, 17h21

Erase Alpha & Oméga	Citation : Publié par lukiel bah Karpa a déja fait le test sur des mobs avec son war parce qu'il pensait la meme chose quoi toi, et je crois que ca lui avait pas donné raison :\| mais si j'ai un peu de temps ce soir on peut faire ca les mobs ont pas de WS
12/08/2004, 20h58

Draziel Le Maudit Alpha & Oméga	Citation : Publié par erase & rewind les mobs ont pas de WS source ?
12/08/2004, 21h23

Impact de la dex

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