[Lothar]

Et bien vivement que la France passe à gauche ,qu'on puisse voir des gens indigné ce plaindre de la politique d'un gouvernement de gauche

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Publié par Lothar

Et bien vivement que la France passe à gauche ,qu'on puisse voir des gens indigné ce plaindre de la politique d'un gouvernement de gauche

Attendons que les Trotskistes partent à la retraite avant de redonner le pouvoir à la gauche, merci. Ils me font peur.

[Xarius]

Citation :

Publié par Andromalius

De toutes facons, mieux vaut etre ultra-libéral de droite si on ne veuit pas voir ses topics fermés, ici. Des propos totalement inadmissibles sont tenus tous les jours par le quintet habituel spécialisé dans le troll droitier, et non modérés.

De toutes facons, à partir du moment ou les posts stupides basés sur l'opinion personnelle et infondée des gens sont autorisés, les attaques perso non moderees, et que chacun peut dire n'importe quoi sur un sujet dont il ne connait rien, il restera possible de troller impunément.

Le troll de gauche par contre est severement reprimé.

Ouais...je suis pas vraiment d'accord avec ça. Ca dépend de comment tu vois les choses et ce que tu appelles inadmissible passe très bien pour d'autres personnes alors que ce que tu écris est parfois inadmissible pour certains (exemple : moi). C'est une question de point de vue. Moi je suis choqué par les nombreuses remarques anti-américanistes (et crois moi que peu de "ahlala ils sont vraiment cons ces américains" sont modérés), toi tu es choqué par les libéraux...chacun son truc.

[Zaffo Tout Rouge]

Pourquoi ne suis-je choqué par aucun propos? Il me suffit de ne pas être d'accord. A tel point que ça ne me dérangerait pas le moins du monde de parler avec un nazi.

[Tchoupy]

Gazo duc, qu'est ce que tu cherches exactement à montrer, obtenir?
j'ai l'impression que tu cherches les limites des gens à chacune de tes interventions mais ce serait trop vite te juger que de penser que tu cherches à semer la zizanie. Il doit y avoir quelque chose de plus profond qui te pousses à écrire des phrases aussi polémiques et trollesques que ca :

Citation :

A tel point que ça ne me dérangerait pas le moins du monde de parler avec un nazi.

tu veux pousser les modos à bout ?
tu veux battre le record du monde de la durée en mode bagnard?

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par mys

Il doit y avoir quelque chose de plus profond qui te pousses à écrire des phrases aussi polémiques et trollesques que ca :

Où est le troll ?

[Loengrin Ismelüng]

Citation :

Publié par Messire Moustache

Où est le troll ?

Ca ressemble effectivement plus à un point Godwin

Edit : Ce qui n'est pas fforcement mieux qu'un troll cela dit

[Tchoupy]

je localise le troll, dans le fait de ne pas être géné de discuter avec un nazi, ce qui ne va pas manquer de provoquer des réactions certainement pas mal agressives, sur ses fréquentations, convictions, ... ( même si il ne cautionne pas ce que le fameux nazi lui dirait!)

il aurait certainement pu trouver un autre exemple moins extreme pour exprimer la même idée non ?

enfin peut être que je suis trop prude

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

Ca ressemble effectivement plus à un point Godwin

Pas vraiment non.

Citation :

Publié par mys

il aurait certainement pu trouver un autre exemple moins extreme pour exprimer la même idée non ?

Plus un exemple est extrême, plus il est parlant.

[Vélo & Sorcellerie]

ça me rappelle la phrase "Je ne suis pas d'accord avec vos idées mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer" (en gros) de je ne sais plus qui.

[Loengrin Ismelüng]

Citation :

Publié par Messire Moustache

Pas vraiment non.

Oui bon, pas tout à fait le point mais il le fait approcher à grand pas

La définition de la loi de Godwin pour rappel : "La loi de Godwin dit que plus une discussion s'allonge sur internet, plus la probabilité que la seconde guerre mondiale soit évoquée est forte (nazis, camp de concentration, etc.).
Quand cela arrive, on dit que la discussion a atteint le point Godwin, et on considère qu'il est inutile de la poursuivre."

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

La définition de la loi de Godwin pour rappel : "La loi de Godwin dit que plus une discussion s'allonge sur internet, plus la probabilité que la seconde guerre mondiale soit évoquée est forte (nazis, camp de concentration, etc.).
Quand cela arrive, on dit que la discussion a atteint le point Godwin, et on considère qu'il est inutile de la poursuivre."

Cette "loi" est une grosse connerie.

[Lothar]

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

Oui bon, pas tout à fait le point mais il le fait approcher à grand pas

La définition de la loi de Godwin pour rappel : "La loi de Godwin dit que plus une discussion s'allonge sur internet, plus la probabilité que la seconde guerre mondiale soit évoquée est forte (nazis, camp de concentration, etc.).
Quand cela arrive, on dit que la discussion a atteint le point Godwin, et on considère qu'il est inutile de la poursuivre."

Je me suis toujoursposé une question avec cette loi .Quand on lance un sujet seconde guerre mondiale ,on fait comment ? on l'arrete au premier message ?

[Mardil]

Citation :

Publié par Jalost

ça me rappelle la phrase "Je ne suis pas d'accord avec vos idées mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer" (en gros) de je ne sais plus qui.

C'est une citation incomplète. La suite est :
Rejoignez-moi sous l'orme.

[Zaffo Tout Rouge]

Allez hop on arrète avec Godwin, je voulais juste choquer un peu (je sais c'est immature)mais ça ne m'empèche pas de penser ce que j'ai dit. Rien ne me choque au point de vouloir de ne pas entendre ou lire le propos. Face à quelque chose d'extrémiste ou haineux, il faut simplement s'assurer d'apporter une réponse pour ne pas laisser le dit-message toucher les esprits faibles.

[Sowan]

A propos : pourquoi un sujet clos est-il toujours consultable ? Car si des propos ou des images sont jugés contraire à la Charte, pourquoi ne pas supprimer le sujet ?

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Sowan

A propos : pourquoi un sujet clos est-il toujours consultable ? Car si des propos ou des images sont jugés contraire à la Charte, pourquoi ne pas supprimer le sujet ?

Apperement, les modo essayent de ne pas supprimer, les messages hors charte sont édité, comme on peut le constaer en les regardant

[Sowan]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Apperement, les modo essayent de ne pas supprimer, les messages hors charte sont édité, comme on peut le constater en les regardant

Je comprend bien. Mais si des propos sont jugés si choquants que ça, pourquoi sont-ils toujours accessibles ?

[Kiranos]

Ce n'est pas forcément des propos choquants. Ca peut être du HS, du flood sans intérêt, un lien vers une pub (là on édite juste le lien, on ne va pas éditer tous les participants), etc...

[eMRaistlin]

Citation :

Publié par Messire Moustache

Cette "loi" est une grosse connerie.

Et pourtant, elle marque souvent un poin t marquant du débat, ou ce qui se veut rationnel tend vers l'emotionnel, et où le débat se clos (puisque l'on en arrive à parler de jugement de valeurs en étant dans l'émotion)

Qu'elle ne soit (heureusement*) pas systématiquement vérifiée, c'est une chose, mais de là a la rejeter en bloc, de façon si péremptoire, je trouve que tu y va un peu vite ^^


*Mais bon, TOUTES les généralisations étant idiotes par défaut, vous êtes en train de lire un texte en petit pour rien, vu que je suis en train de généraliser...

[Andromalius]

Citation :

Publié par Lothar

D'ailleurs j'ai de plus en plus l'impression que ces sujets ne sont pas lancés pour débattre entres joliens mais pour servir un programme politique et tenter de rallier des partisans car a la cadence ou ils sont lancés ,ca devient du matraquage antidroite.

Je réponds juste a ca, si je voulais faire du prosélytisme politique c'est certainement pas sur JOL que je viendrais le faire.

Il y a simplement des réalités dans la vie, et le fait que des gens cherchent à les maquiller pour servir leurs intérêts personnels m'énerve au plus haut point.
Encore une fois, je n'ai rien a y gagner, je fais partie des gens qui ne sont vraiment pas a plaindre. Tout le monde ne lutte pas que pour sa gueule.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par mys

Il doit y avoir quelque chose de plus profond qui te pousses à écrire des phrases aussi polémiques et trollesques que ca :

Ça, ça illustre parfaitement ce que je disais un peu plus haut sur ce fil : cette manie de voir des trolls partout. On parle des débats en général, Gazo duc, qui qu'il soit, en répondant à la question d'origine, est parfaitement dans le sujet et il faut singulièrement manquer de sérénité pour y voir un troll. Il donne son avis : il n'est choqué par aucun propos, opinion personnelle, qu'il illustre. Un nazi, un fanatique religieux, un serial killer, un fou, etc. Son tort est d'avoir pris le nazi, ça ne fait de son intervention ni un troll ni une démonstration Godwin. Ou alors ça veut dire qu'on ne peut pas évoquer certains mots sans voir ses propos affublés de « troll » ou de« Godwin ». Certes, le débat a bien duré mais il n'en est pas pour autant terminé, crier au troll ou au point Godwin sans cesse c'est comme crier au loup quand il n'est pas là.

Je vais édicter la loi roxor-lolilol-IRL-OMG-poutrer, et chaque fois que je verrais ces expressions stupides je m'insurgerai comme il se doit


Maintenant, pour rebondir sur ce que dit Andromalius, un forum est à la fois le reflet des messages que l'on perçoit en-dehors, mais aussi un endroit où l'ont peut faire part de ses préoccupations et de ses interrogations. Ça peut apparaître comme du prosélytisme, du militantisme ou de la monomanie, tout dépend du récepteur.

Si un sujet est lancé de façon non « neutre », c'est aussi pour provoquer des réactions, un peu de physique ne fait pas de mal. Et lorsque ça vient de quelqu'un dont on connaît un peu les idées, la portée du biais devrait en être amoindrie.

En plus on peut noter une double contradiction :la première, c'est qu'il faut généralement étayer un minimum un sujet, lancer quelques pistes voire poser quelques questions ou les sous-entendre. Plus on se plie à cet exercice, plus on risque de sortir de la sacro-sainte neutralité.
La seconde, c'est que les dépêches de l'AFP ou de Reuters sont considérés comme neutres, en tout cas plus neutres que la plupart des articles de nos journaux. Or les fils prenant appui sur de tels éléments sont bannis de la Taverne, pour des raisons dont on pourrait discuter ailleurs.

Est-il moins neutre de prendre un article du Monde, du Figaro, de Libération ou de Jean-Pierre Petit ? Assurément non.

Le hors sujet (oui j'en parle ici, j'ai la flemme de lance un nouveau fil et ça illustrera mon propos ) : quel que soit le fil, on va dire que c'est un peu comme la loi Godwin, plus il comporte de réponses, plus la probabilité que des hors sujets apparaissent. Le problème actuel est une tolérance assez faible de ces déviations, qui font pourtant le charme des conversations à la française. Evidemment, lorsque ça part en flood sans intérêt ou en règlements de comptes, je comprends une édition des messages en cause. Mais pas leur fermeture, qui intervient pourtant assez souvent dans ce genre de cas.

De même les fermetures intempestives. On le constate, des sujets sur le paranormal, le spiritisme, les OVNIS ou le slip de Paco Rabanne reviennent régulièrement. Faut-il tolérer que de nouveaux sujets soient lancés ? Que vaut-il mieux : fermer un tel sujet qui serait remonté ou en lancer un nouveau pour voir les mêmes arguments et contre-arguments se la jouer à la Sisyphe ? Un vieux sujet remonté sera fermé, un nouveau ne le sera pas. Et un vieux sujet fermé retrouvé grâce à une recherche débouchera éventuellement à un nouveau sujet, faute de pouvoir apporter une réponse.

Ça manque un peu de cohérence et de souplesse

[Ange du Destin]

Pour le HS, séparons deux cas : le HS à la IRC, c'ets à dire du chat autour de rien, donc totalement inutile; Qu'un modérateur fasse un poutrage violent là dessus ne me dérange pas, ça gache le débat.

Par contre un HS intéressant, déviant légèrement du sujet de façon sensé (genre ce qui s'est passé sur le fil des ET) me parrait par contre intéressant. On était parti sur u sujet que je qualifierais personelement de moyen, et on arrive sur un sujet polémique que j'ai trouvé bien meilleur, même si le manque de participant à celui-ci était un peu dommage
Là, c'ets du bon HS, et je trouve dommage de fermer un sujet qui possède ce genre de HS? car je trouve celui-ci constructif et intéressant

[Zaffo Tout Rouge]

Lumen ton HS interressant, c'est les fourmis ou la forme de l'univers? Parce que le second, il m'a un peu abruti la tête.

[Lothar]

Citation :

Publié par Andromalius

Il y a simplement des réalités dans la vie, et le fait que des gens cherchent à les maquiller pour servir leurs intérêts personnels m'énerve au plus haut point.
Encore une fois, je n'ai rien a y gagner, je fais partie des gens qui ne sont vraiment pas a plaindre. Tout le monde ne lutte pas que pour sa gueule.

Tu sais que ce soit a gauche ou a droite ,tout le monde joue pour son interet personnel .J'ai aspiré aussi un jour ,quand j'étais jeune ,a changer le monde ,a faire un monde plus juste .


Puis je me suis rendu compte que les personnes pour qui tu te bats sont les premières a te lacher quand t'as un problème ,les premières a te mettre un coup de poignard .Qu'il y a des personnes qui meme si tu leur explique de A à Z qu'ils se font manipuler avec preuve a l'exemple continuerons a se faire manipuler .Que les soit disant partis plus humaniste que ce soit socialiste,écolo ou autre servent autant d'interet particuliers (ceci n'est pas un propos sans fondement j'ai plusieurs exemple personnel que je pourrais ressortir) .


Bref ,ce que j'ai vu de la politique et du comportement des gens m'a vraiment désabusé alors j'ai choisi une ligne pragmatique et je m'y tiens .Je pense avoir certaine bonne idée ,je crois qu'un parti de droite peut m'apporter le moyen de les appliquer donc je me suis mis dedans .Ca n'apporteras pas une révolution mais je crois que ca peut apporter quelque chose aux problème de ma région (qui cap quand meme a 26% de chomage après 20 ans de domination sans partage socialiste) .D'ici là j'aide les personnes que j'estime valoir la peine et très franchement tant pis pour les autres .

Egoiste ? cynique ? moi je dis réaliste et pragmatique