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Prophète
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Citation :
A chaque fois c'est n'importe quoi. Les pauvres paient plus de TVA que les riches....  A force d'avoir un opinion sur tout , on fini par dire n'importe quoi! M'enfin... |
09/06/2004, 15h41
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thread démago sur l'aide aux plus defavorisés
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Alpha & Oméga
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La TVA est plus lourde pour les pauvres car elle n'est pas fonction de leurs revenus.
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09/06/2004, 15h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
M'enfin suffit de voir si t'es riche bah théoriquement c'est une récompense (mérité ou pas?) bref tu roule en mercedes SLK a 100k€ (bcp de tva) et Le pauvre roule en corsa (d'occaz) mais bon il l'a payé en credit neuve donc tjrs bcp de tva... Mais le pourcentage fait que le riche a donné plus. On va pas non plus demander à payer un yaourt plus cher parce qu'on est riche... |
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09/06/2004, 15h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/06/2004, 15h47
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Alpha & Oméga
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Sauf qu'en pratique les riches ne dépensent pas tellement plus que les pauvres sur la plupart des biens, donc le fait que les deux paient le même montant de TVA est injuste.
Il ne s'agit pas de faire des prix modulables, mais bien de remplacer la TVA par un prélèvement fixe sur les revenus à la source. |
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09/06/2004, 15h49
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Prophète
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Citation :
Allons-y alors... Admettons que je paie 100 fois plus d'impôts que toi ( possible  ) je pense que j'ai alors le droit de profiter 100 fois plus que toi de tout ce que l'état met à la disposition des citoyens grâce à l'impôt.Logique non?  Citation :
On atteint des sommets. Par mp je peux te faire un état de mes depenses depuis vendredi... on comparera
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09/06/2004, 15h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais si on regarde une classe moyenne par rapport à un pauvre, et bien il dépense tout son salaire... |
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09/06/2004, 15h56
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Alpha & Oméga
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Je ne vois pas en quoi c'est absurde: tu veux t'acheter le dernier CD de la Star'ac, tu es riche, un pauvre veut aussi se l'acheter. Vous allez payer le même montant de taxe dessus, ce qui indique bien que c'est un impôt inégalitaire. Comme dit plus haut on voit ça au lycée, et ça me semble d'une logique limpide.
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09/06/2004, 15h58
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Prophète
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Citation :
Ce qui serai injuste ce serai de dire qu'on met une taxe de 10 euros sur les montres.... Toi ta swatch 60 + 10 de taxe=70 Moi ma Rolex 10000 + 10 de taxe= 10010 Même au lycée on doit comprendre ça. |
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09/06/2004, 16h04
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Alpha & Oméga
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Et tout de manière, si un rmiste à le meme pouvoir d'achat qu'un bosseur a 1000€ a cause d'une tva ajustable en fonction des revenus, bah plus personne travaille en France lol.
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09/06/2004, 16h06
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Prophète
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Citation :
Monsieur A gagne 100 euros/mois Monsieur B gagne 1000euros/mois Le disque coute 10euro, sur lequels 1 euro est de la TVA 1% (1 euro par rapport à 100 euros) des revenu de Monsieur A partent en TVA 0,1% (1 euro par rapport à 1000 euros) des revenu de Monsieur B partent en TVA Résultat : Monsieur A gagne moins d'argent que monsieur B mais a un taux d'imposition plus lourd... |
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09/06/2004, 16h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Kidiwi: regarde donc l'exemple donné par Letrom: le pauvre a donné proportionnellement une plus grosse partie de ses revenus à l'Etat que le riche... C'est toi qui fait un sophisme en refusant de comparer sur les mêmes articles. C'est facile de prendre comme postulat que le riche prend toujours la marque la plus chère mais c'est faux, et l'exemple du CD le prouve bien: riche ou pauvre on paiera le même prix (et donc la même TVA) sur ce CD. |
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09/06/2004, 16h11
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Alpha & Oméga
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Comparons si vous le voulez bien
Voici le cas de monsieur Pauvre, type bien comme il faut, qui galère un chouïa pour trouver un boulot. Il est maintenant rentier car il n'a plus droit aux assedics, et est chômeur de longue durée. Il touche de l'état : 360 € de RMI + une aide au logement (APL) de 230 € Il a réussi à dégotter un superbe HLM, il a bien sûr attendu des mois pour l'obtenir, peut-être même qu'il avait déposé un dossier alors qu'il travaillait encore comme magasinier chez Machin entreprise. Son loyer s'élève à 360 € (charges comprises), il ne doit donc payer que 135 €. Ce à quoi s'ajoute EDF (soit 25€ de prélèvement automatique / mois, car monsieur pauvre est prévoyant, il préfère échelonner de petites sommes), l'assurance de la maison (soit 15€ par mois, monsieur Pauvre a choisi une bonne assurance, il a du matériel informatique de sa précédente vie de riche, et ne peut se permettre de le perdre), le remboursement de son prêt (là, dans ce cas, monsieur Pauvre ne pouvait pas payer la caution, il s'est donc tourné vers un organisme prêteur qui, en sus d'être son garant (heureusement pour lui, les Pauvres le sont de générations en générations - sa mère seule parente, est elle aussi Rmiste), lui a versé la somme qu'il doit maintenant rembourser chaque fois à un rythme de 20 €. Grâce aux aides de l'état il peut prendre les transports en commun, il débourse une somme ridicule de 8€. Si je fais le calcul, pour l'instant, des 360€ que monsieur Pauvre a dans sa poche, il ne lui reste que 172€ pour vivre. Monsieur Pauvre a des amis, qu'il appelle, et pour trouver un travail il lui faut le téléphone. Il le paye tous les deux mois, sa facture tourne autour des 70€. Monsieur Pauvre mange. Il lui arrive de faire des courses alimentaires. Combien lui reste-il ? (attention il y a un piège) Vous avez trente seconde pour résoudre ce problème ! Bien entendu, pour vous épargner, j'ai omis de préciser qu'il devait payer une coquette somme à la banque chaque mois, car il ne peut que vivre sur ses découverts, j'ai aussi omis de préciser qu'il allait boire une bière de temps à autre avec ses amis, car monsieur Pauvre est social, et qu'il était dans un club de loisir. La cotisation s'élève à x€ par an. |
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09/06/2004, 16h12
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Prophète
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Citation :
Monsieur B a du blé et il achète 10 cd dans la boutique. Il fait vivre le commerce, bouste l'économie Monsieur A ressort de la boutique en se disant que vu ce qu'il gagne c'est con d'investir ça dans un CD de la star'ac Monsieur C en profite pour piquer le cd et évite ainsi tout impôt sur l'article emporté. Avec des raisonnements à la con on peut aller très loin. 
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09/06/2004, 16h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/06/2004, 16h17
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Alpha & Oméga
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Mais alors la c'est de la mauvaise fois monstrueuse: en quoi c'est un raisonnement "à la con" de comparer la TVA payée sur un produit? A oui c'est "à la con" car ça prouve l'inégalité de cette taxe, donc vite cherchons à décrédibiliser l'argument...
Pour ta gouverne si monsieur B n'a envie de s'acheter que la Star'ac, même s'il peut s'acheter toute la boutique de par ses revenus il se contentera de la Star'ac. 
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09/06/2004, 16h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/06/2004, 16h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
(pourvu que sa bagnole pas trop cabossée tienne encore deux ans) |
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09/06/2004, 16h26
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Prophète
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Ok, donc maintenant consommer, c'est en quelques sortes faire du social, se sacrifier. Comme si consommer n'était pas un privilège.
Comme toutes les taxes, la TVA est injuste, car elle n'est pas indexé sur le revenu, contrairement aux impôts. Certains feraient bien d'envisager l'économie de manière un peu plus globale et moins nombriliste. Qui produit (créé les richesses) ? Qui les consomme ? Comment sont attribués les rôles dans cette société ? Pour moi l'argent est un moyen d'organiser la société, l'argent devrait être représentatif du mérite. Tu travailles, donc tu produis, on te donne du mérite (argent) qui va te permettre de consommer, à hauteur de ton mérite, donc de ta production. Aujourd'hui comme jamais, l'argent n'a plus rien à voir avec un quelconque mérite et la rétribution d'un travail. Le rentier est le type même du parasite : il ne produit rien et consomme. |
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09/06/2004, 16h26
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Prophète
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Citation :
J'en connais pas mal comme ça. Et qui travaillent. Isolés, séparés, divorcés. Mais c'est pas ceux là qui hurlent à l'injustice et qui reclament des aides à tour de bras. Faisons le ménage, et de l'argent pour aider ceux qui en ont besoin il y en aura. |
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09/06/2004, 16h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/06/2004, 16h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais vous généralisez un peu beaucoup là non ? Vous êtes sûr(e) que vous en "connaissez plein" ?... Vous ne pensez pas qu'au creux de l'hiver, monsieur Pauvre, lorsque son banquier aura roulé des yeux parce qu'il s'est fendu d'un ou deux cadeaux pour ses amis, n'ira pas demander un coup de pouce aux restaus du coeur, humilié et honteux, car il a l'impression de voler le pain de la bouche d'enfants qui en ont peut-être plus besoin que lui ? Citation :
Finalement je vous laisse résonner entre vous, les cloches ne sont pas où on le pense >>Edit 1 C'est drôle, j'avais ajouté ces quelques mots vulgaires, au moment où vous me prouviez par cette simple phrase ci-dessous que vous étiez finalement, aussi bien balancé(e) que ma réplique >>Edit 2 ; moi je ne pleure pas, j'ai plutôt pitié de vous en ce moment même :/ c'est mon côté Mère Thérésa |
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09/06/2004, 16h34
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Prophète
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C'est du Zola.... Un rapport avec ton avatar?
En attendant... ton heu!.. ami il coute 500 et des euros a la societe pour boire sa biére etc.... non???? Moi j'en connais beaucoup qui travaillent 15 jours pour ça. Et qui a la fin du mois ont les mêmes problêmes..... Alors arrête de faire pleurer dans les chaumiéres. |
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09/06/2004, 16h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ici ya seulement une personne que j'ai lu qui a confirmé que se mettre au repos lui été benefique. (et avec un autre revenu et un enfant.) |
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09/06/2004, 16h40
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Légende
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Skan
Citation :
où l'art de se contredire il ne produit rien mais il consomme il produit du fric par ses placements rien que par le fait qu'il est du fric il produit c'est mathématique en plus il consomme lol de pire en pire à donc il achète des trucs ... vous me suivez là parce que depuis tout à l'heure c'est des cours de CP que l'on fait si il achète des trucs il fait tourner l'industrie qui donne du travail au smicard si il consomme il paye la TVA si il est rentier il consomme des produits de Luxe parfois donc il la paye bien haute ça TVA vous me suivez toujours ? eh bien alors notre rentier parasite il fait tourner et la finance car il investit et l'industrie car il consomme et l'Etat car il paye ces impôts !!! alors arrêter de faire des faux procès aux riches du style : ils payent moins d'impôts que les pauvres ils consomment moins que les pauvres etc .... un riche n'ai pas un gros lard assis sur un tas d'or qui regarde les pauvres crever arrêtez de regarder les Guignols ... 
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09/06/2004, 17h01
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