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Vrais katana en France ?
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Le poid moyen d'une armure japonaise était de 10Kg, la ou une full plate atteint les 40Kg Pour l'armure je donnerais effectivement 20Kg, + 20 autres kilos pour le haubert, camaille et le gambison, donc un bon quarante kilos. Ce n'est tout de meme pas rien, même si je confirme qu'on garde une très bonne agilité. |
26/01/2004, 19h30 |
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#315
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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26/01/2004, 20h39 |
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#315 |
Fenrhyl Wulfson |
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Allez viens plutôt sur le Bar prendre une bière avec moi. On discutera d'inceste. |
26/01/2004, 21h33 |
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26/01/2004, 23h24 |
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Fenrhyl Wulfson |
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Fenrhyl Wulfson |
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La preuve : Citation :
(en cherchant on trouve plein d'autres sources confirmant ca ) De plus on a produit massivement de ce style de les lames en occident au XIX (troupes a cheval de napoleon) Donc bon une oeuvre d'art peut mettre qq mois a etre forge, mais neanmoins la technique en elle meme ne demande pas forcement enormement de temps, meme si c'est bien plus long qu'une barre de metal coule moulee et usinee. Citation :
Citation :
Personne ne sait avec certitude pourquoi, mais c'est comme ca, y'a plein d'exemple de tech perdues et redecouvertes dans les temps passes. Au XIV eme il fallait des semaines pour traverser la France, c'etait un age obscur, rien a voir avec notre systeme moderne de transmission du savoir. Citation :
DE plus de nos jours il serait bien plus facile d'inclure des metaux particulier dans l'acier pour obtenir un metal hyper souple (les lames utilisee en escrime sportive, fondues d'une piece) Citation :
Hors c'est faux, je te renvois dans ce fil au test d'une lame de katana damassee soudee qui n'a casse qu'en etant pliee a 160°, aux divers exemples cites de ci de la de lame teste a coup de barre a mine etc. (si on me traite d'odieu menteur je les recite no problem, je veux bien tout reciter toutes les 5 pages pour ceux qui lisent pas tout!) Une lame damasse soude est bien plus souple que n'importe quelle autre lame concue differement. C'est les sabres napoleoniens dont le foureau est tordu apres une chute de cheval mais dont la lame a l'interieur a supporte la deformation sans aucun dommage. A mon avis les lames occidentales du XV eme par ex devaient elles bien plus facilement se briser, si elles congnaient un truc dur, de meme essai de plier une telle lame de juste 45° sans qu'elle se brise... Pour la plate, j'en sais rien, je me permet seulement de souligner qq points . Au XIV eme les types devaient avoir une carrure nettement plus legere que l'homme moyen du XX eme (maladie, nutrition) Une grosse armure meme si c'est supportable ca doit fatiguer, dans un combat etre fatigue avant de commencer c'est pas top, etre un tout petit peu moins rapide parcequ'on a porte ses 35kg toute la journee, ou etre vite fatigue parcequ'on a dut courir sur une confrontation ... Je crois qu'il ya un exemple celebre pour un duel ou le chevalier enleve presque toute son armure parcequ'il estime que son energie et sa vitesse priment sur sa protection. Soyez prudent tout de meme, vous n'avez pas vecu des annnees a porter des armures, vous n'avez pas eu a apprecier toutes les situation de combat de facon reelle... J'ai peur que ce soit comme les arts martiaux ou les gens se font bcp d'idees completement fausses meme apres des annees de pratique. Mais bon encore une fois j'en sais rien. |
27/01/2004, 01h58 |
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J'y connais rien en lames mais histoire d'avoir un post en plus et de filer une mine d'info (en anglais) sur les katana, voici LE site d'infos pour les katana :
Japanese sword index
__________________
A fast word about oral contraception. I asked a girl to go to bed with me and she said 'no'.W.Allen Yes, madam, I am drunk. But in the morning I will be sober and you will still be ugly. W. Churchill |
27/01/2004, 11h24 |
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Valldieu LaFouine |
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Je me permet tout de meme une remarque, vos epees sont neutralisees au niveau du tranchant et de la pointe. La chose difficile a obtenir pour une epee c'est dans avoir une tranchante et solide : si on utilise une lame en acier hautement carbonnee ca coupe super mais ca casse comme du verre ( exemple extreme de la fonte), si on utilise une lame en acier peu carbonne ca coupe super mal mais c'est super resistant ( exemple extreme du fer pur qui se plie sans casser) Donc vos epees n'ont pas de tranchant a avoir la faire solide est simple, c'est une barre de metal applatie et effilee qui coupe relativement mal. En speculant je dirais que ce style de lames de demonstration est faite en acier faiblement carbonne, ca coupe mal mais meme en la frappant contre un mur il est plus probable qu'elle se torde qu'elle ne casse : objectif de securite. Vous n'avez que peu d'interet a avoir des lames damassees, a moins d'avoir besoin d'une lame permettant de frapper comme une brute qqc pour le trancher. Enfin les methodes modernes permettent d'avoir des aciers avec des capacites techniques tout a fait remarquable en un seul bloc coule sans qu'on soit oblige de "tricher" en combinant differents aciers dans une structure en mille feuilles. Un bon exemple avec ... vos lames de rasoir, ou encore les lames d'escrime sportives, ultra souples pourtant justes coulees et avec peu de traitements. On melange au fer un grand nombre d'elements peu doses, pour obtenir un acier ultra specifique. La preuve ici en detail Citation :
La c'est pareil, le damas est plus long a faire que de couler une barre aplatie au Km, de la couper et de l'usiner pour avoir ses 4000 lames a la minute. Cette remarque est vraie pour n'importe quelle lame utilisant n'importe quelle technique. Mais encore une fois a l'epoque c'etait juste des petites forges. On a fait aussi vite que possible du damas, en quantite. A cote de ca on savait prendre 1 mois, preparer une base d'acier en prenant un soin extreme pour faire des lames exceptionnelles. Puis la relflection sur "le mecanise", avant l'ere industrielle j'ai bcp de mal. Citation :
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27/01/2004, 16h18 |
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