La mithridatisation vous connaissez?

Kaga · 06/12/2003, 18h31

Bonjour a tous.

Apres quelques recherches sur Google, en français tant qu'en anglais, je ne trouve aucune infos sur la mithridatisation. Je ne tombe que sur des sites de jeux de rôles..

Vous ne savez pas ce que c'est? C'est pas bien dur

La mithridatisation est un procédé découvert par Mithridate, qui pour éviter de se faire empoisonner, ingurgitait chaque jour une petite dose de poison, chaque jour plus grande de sorte qu'il puisse résister a une dose normale. Le corps s'accoutume a une dose de poison et modifie ses modes d'action pour vivre avec une dose de poison à tout moment. C'est aussi appelé l'immunisation aux poisons.
Sans mots barbares c'est mieux

Pour ma culture personnelle, et un peu surtout aussi pour un dossier a rendre dessus, je cherche de multiples informations dessus.
Tant au niveau de statistiques de résistance que de théories dessus je cherche n'importe quelle information.

Il doit bien y avoir des étudiants en bio sup. ou quelqu'un qui a des liens la-dessus?

Me restera plus que la B.N.F. sinon..
Si vous pouviez m'aider ça ... M'aiderait

(Ha! la sacrée entraide légendaire des internautes ^^)

Merci d'avance.

Morgane · 06/12/2003, 18h40

hum je connais pas le mot mais l'histoire m'en rappel une autre ...
si tu cherches ca sous un autre nom ? j'ai lut dans un bouquin l'histoire d'un roi (ou tyran) dont je me souvient plus le nom... donc je vais verifier et si je retrouves je te l'(envoie

si je me souviens bien il ingurgiter une goutte d'arsenic tous les matins ... mais bon ..

Morgane

Kiranos · 06/12/2003, 18h46

Mithrandir! Mithrandir!

Oups non, c'est pas ça

Karlin Krieg · 06/12/2003, 18h47

J'ai vu il y a quelques temps de ca un reportage sur un éleveur de serpents qui s'inoculait des doses assez ahurissantes de venin. Il me semble bien que cet homme soit aujourd'hui décédé, de vieillesse et non pas d'une des nombreuses morsures que ses affectueux animaux de compagnie ont pu lui faire.

Terckan · 06/12/2003, 18h48

Dans Babylon 5, il y a un épisode où ils expliquent l'histoire d'accoutumer son corps à un poison.

Kaga · 06/12/2003, 18h50

Citation :

Provient du message de Terckan
Dans Babylon 5, il y a un épisode où ils expliquent l'histoire d'accoutumer son corps à un poison.

C'est quoi Babylon 5?

Morgane et sysotb> Merci de votre aide

Oukisontlesnelfes · 06/12/2003, 18h57

Citation :

Provient du message de Kaga
C'est quoi Babylon 5?

Si ma mémoire est bonne une série qui prend place dans le futur sur une station orbital, je me trompe ?

Sinon, cela me dit quelque chose, je vais voir si j'ai des informations là dessus Kaga

Sous le soleil · 06/12/2003, 19h13

Les empereurs romains avaient l'habitude de se plier a cette "coutume". Personnelement, je suis ethylomithridatisaté.

http://www.vulgaris-medical.com/textm/mithrida.html
Lien interessant.

Terckan · 06/12/2003, 19h14

Citation :

Provient du message de Oukisontlesnelfes
Si ma mémoire est bonne une série qui prend place dans le futur sur une station orbital, je me trompe ?

C'est exact, dans un épisode le commandant Sheridan est emprisonner par les terriens et ils torturent avec un sandwish empoisonné que son bourreau mange aussi mais lui il explique qu'il est mithridatisé au poison.

C'est un peu le principe de Hahnemann et l'immunité active aux maladies (lien intéressant).

Dwelfigor · 06/12/2003, 19h43

Une personne mordue par une vipere française et qui reçoit une injection de sérum est désormais immunisée aux effets "mortels" de ce poison. C'est du reste mon cas mais vu le reste des effets ça evite tout juste de mourir.

Certains nomades payaient des eleveurs de serpents pour se faire mordre et ensuite se faire immuniser contre le venin de certains serpents dont on connaissait la composition du poison ... c'est tres ancien comme coutume et je crois qu'a titre preventif c'est encore exercé comme pratique.

Cela dit ... l'efficacité d'un tel procede ne fonctionne que contre UN type de poison et encore dans certaines doses.

Certaines personne sont notoirement allergiques a certains poisons. Le plus bel exemple etant notre chevement national qui est allergique au curare meme a dose medicale.

Beaucoup de gens sont allergiques au venin de cobras ... qui est la meme composition que le venin de l'abeille commune a dose reduite.

Un poison n'a pas un effet repertoriable dans un livre. il a un effet Courant dont l'ampleur varie en fonction que la constitution de la personne et ses affinités biochimiques.
Ainsi un gros boeuf qui se tape des pleines bouteilles de vodka tout les samedis soirs risque de mourrir d'une piqure d'abeille simplement parce qu'il est allergique a celle ci (et ça je l'ai deja vu)

Donc s'immuniser aux effets d'un poison peut ne pas etre suffisant, en fonction de sa propre constitution et en fonction des doses que l'on reçoit.

Oukisontlesnelfes · 06/12/2003, 19h50

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
c'est tres ancien comme coutume et je crois qu'a titre preventif c'est encore exercé comme pratique.

Rectifiez-moi si je me trompe, mais tout ceci, c'est bien le principe du vaccin, non ?

Dwelfigor · 06/12/2003, 19h51

Citation :

Provient du message de Oukisontlesnelfes
Rectifiez-moi si je me trompe, mais tout ceci, c'est bien le principe du vaccin, non ?

Tout a fait ou presque.

le vaccin t'aide a developper les anticorps necessaires.

L'immunisation empirique aprends a ton corps a resister a une forme de toxine.

Oukisontlesnelfes · 06/12/2003, 19h53

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
Tout a fait ou presque.

le vaccin t'aide a developper les anticorps necessaires.

L'immunisation empirique aprends a ton corps a resister a une forme de toxine.

Merci pour la précision

Adau · 06/12/2003, 19h55

peut-etre vaut-il mieux elargir ta recherche à l'homeopathie en general

d'ailleur, la difference entre l'homeopathie et la mithrilisation, c'est que le deuxieme se prete exclusivement aux poisons ?

Dwelfigor · 06/12/2003, 19h56

Citation :

Provient du message de Adau
peut-etre vaut-il mieux elargir ta recherche à l'homeopathie en general

d'ailleur, la difference entre l'homeopathie et la mithrilisation, c'est que le deuxieme se prete exclusivement aux poisons ?

certains se cognent des doses de poisons a dose plus qu'homeopathique pour cela.

Mosfal · 06/12/2003, 19h58

Je crois bien que Louis XIV (c'était un Louis j'en suis sûr, par contre son chiffre je sais plus trop

) avait pratiquer la mithridatisation

Keet · 06/12/2003, 19h59

On parle de cette technique dans le film "The Princess Bride".

Adau · 06/12/2003, 20h01

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
certains se cognent des doses de poisons a dose plus qu'homeopathique pour cela.

excuse-moi ?

j'ai rien compris

je sais, je suis fatigué, faut ecrire en francais pour que je comprenne

B****** **** · 06/12/2003, 20h11

Citation :

The Princess Bride

je vois que monsieur a de bon goût cinématographiques

pour en revenir au sujet ,divers personages connus de l''histoire
ont pratiqués ce procédé pour se prévenir d'un empoisonnement
sans remonter tres loin on peux citer Trotsky

Nitz · 06/12/2003, 20h14

Citation :

le vaccin t'aide a developper les anticorps necessaires.

L'immunisation empirique aprends a ton corps a resister a une forme de toxine.

Ça doit quand même utiliser les mêmes processus : l'utilisation de la mémoire spécifique du système immunitaire et la fabrication d'anticorps afin de neutraliser les toxines.

Oukisontlesnelfes · 06/12/2003, 20h37

Citation :

Provient du message de aarmediann

sans remonter tres loin on peux citer Trotsky

On peut aussi souligner à quel point cela lui a servi vu la façon dont il est mort

Korgana. · 06/12/2003, 20h57

En recherchant avec "Mithridatisme" (syn. plus radical, injections augmentant en doses avec le temps) tu devrais épurer un peu les réponses sur les jeux de rôles.

Korgy, injection par voie orale de café de plus en plus mauvais pour résister à celui de la machine du boulot.

Thalès · 06/12/2003, 21h40

Oui et c'est d'ailleurs pour ça qu'on fait des rappels de - en - espacés pour un vaccin. C'est le meme principe.

Kaga · 06/12/2003, 21h46

Merci à tous pour vos contributions, en particulier Korganna, sous le soleil et terckan.

Dwel> le mithridatisme est utile que pour une sorte de poison en effet, néanmoins, moins que l'utilité c'est plutôt le mode d'agissement d'un tel phénomène qui serait intéressant. Pour ce qui est des abeilles et de leur poison c'est pas ce que l'on appellerait un choc anaphylactique? (Bien que ce choc - je crois - n'apparaisse que dans certaines configurations)

Cadence> tu as d'autres choses a nous dire sur cette "mémoire du système immunitaire" ? Je veux dire par la son mode d'action pour "ajouter" des caractéristiques de poisons etc.

Merci encore a tous pour vos contributions diverses.

Nitz · 06/12/2003, 22h21

Euh, je n'en aurais pas trop à dire. Je ne suis pas un spécialiste du fonctionnement du système immunitaire et j'ai cru comprendre que tu es en faculté de biologie, je pense que la bibliothèque de ton université est suffisamment bien renseignée. Quelques axes de recherches : la défense acquise du système immunitaire, les lymphocytes B mémoire, et des choses dans le genre. Par contre, je ne saurais pas te dire si c'est la seule et unique cause de la mithridatisation, mais le système immunitaire doit y être pour quelque chose.

On étudiait pas ça en terminale de ton temps ?

Morgane Alpha & Oméga	hum je connais pas le mot mais l'histoire m'en rappel une autre ... si tu cherches ca sous un autre nom ? j'ai lut dans un bouquin l'histoire d'un roi (ou tyran) dont je me souvient plus le nom... donc je vais verifier et si je retrouves je te l'(envoie si je me souviens bien il ingurgiter une goutte d'arsenic tous les matins ... mais bon .. Morgane
06/12/2003, 18h40

Kiranos Alpha & Oméga	Mithrandir! Mithrandir! Oups non, c'est pas ça
06/12/2003, 18h46

Karlin Krieg Alpha & Oméga	J'ai vu il y a quelques temps de ca un reportage sur un éleveur de serpents qui s'inoculait des doses assez ahurissantes de venin. Il me semble bien que cet homme soit aujourd'hui décédé, de vieillesse et non pas d'une des nombreuses morsures que ses affectueux animaux de compagnie ont pu lui faire.
06/12/2003, 18h47

Terckan [RPz] Alpha & Oméga	Dans Babylon 5, il y a un épisode où ils expliquent l'histoire d'accoutumer son corps à un poison.
06/12/2003, 18h48

Kaga Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Terckan Dans Babylon 5, il y a un épisode où ils expliquent l'histoire d'accoutumer son corps à un poison. C'est quoi Babylon 5? Morgane et sysotb> Merci de votre aide
06/12/2003, 18h50

Oukisontlesnelfes Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Kaga C'est quoi Babylon 5? Si ma mémoire est bonne une série qui prend place dans le futur sur une station orbital, je me trompe ? Sinon, cela me dit quelque chose, je vais voir si j'ai des informations là dessus Kaga
06/12/2003, 18h57

Sous le soleil Prophète / Prophétesse	Les empereurs romains avaient l'habitude de se plier a cette "coutume". Personnelement, je suis ethylomithridatisaté. http://www.vulgaris-medical.com/textm/mithrida.html Lien interessant.
06/12/2003, 19h13

Oukisontlesnelfes Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Dwelfigor c'est tres ancien comme coutume et je crois qu'a titre preventif c'est encore exercé comme pratique. Rectifiez-moi si je me trompe, mais tout ceci, c'est bien le principe du vaccin, non ?
06/12/2003, 19h50

Dwelfigor Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Oukisontlesnelfes Rectifiez-moi si je me trompe, mais tout ceci, c'est bien le principe du vaccin, non ? Tout a fait ou presque. le vaccin t'aide a developper les anticorps necessaires. L'immunisation empirique aprends a ton corps a resister a une forme de toxine.
06/12/2003, 19h51

Oukisontlesnelfes Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Dwelfigor Tout a fait ou presque. le vaccin t'aide a developper les anticorps necessaires. L'immunisation empirique aprends a ton corps a resister a une forme de toxine. Merci pour la précision
06/12/2003, 19h53

Adau Alpha & Oméga	peut-etre vaut-il mieux elargir ta recherche à l'homeopathie en general d'ailleur, la difference entre l'homeopathie et la mithrilisation, c'est que le deuxieme se prete exclusivement aux poisons ?
06/12/2003, 19h55

Dwelfigor Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Adau peut-etre vaut-il mieux elargir ta recherche à l'homeopathie en general d'ailleur, la difference entre l'homeopathie et la mithrilisation, c'est que le deuxieme se prete exclusivement aux poisons ? certains se cognent des doses de poisons a dose plus qu'homeopathique pour cela.
06/12/2003, 19h56

Mosfal Prophète	Je crois bien que Louis XIV (c'était un Louis j'en suis sûr, par contre son chiffre je sais plus trop ) avait pratiquer la mithridatisation
06/12/2003, 19h58

Keet	On parle de cette technique dans le film "The Princess Bride".
06/12/2003, 19h59

Adau Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Dwelfigor certains se cognent des doses de poisons a dose plus qu'homeopathique pour cela. excuse-moi ? j'ai rien compris je sais, je suis fatigué, faut ecrire en francais pour que je comprenne
06/12/2003, 20h01

B**** ** Bagnard	Citation : The Princess Bride je vois que monsieur a de bon goût cinématographiques pour en revenir au sujet ,divers personages connus de l''histoire ont pratiqués ce procédé pour se prévenir d'un empoisonnement sans remonter tres loin on peux citer Trotsky
06/12/2003, 20h11

Nitz	Citation : le vaccin t'aide a developper les anticorps necessaires. L'immunisation empirique aprends a ton corps a resister a une forme de toxine. Ça doit quand même utiliser les mêmes processus : l'utilisation de la mémoire spécifique du système immunitaire et la fabrication d'anticorps afin de neutraliser les toxines.
06/12/2003, 20h14

Oukisontlesnelfes Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de aarmediann sans remonter tres loin on peux citer Trotsky On peut aussi souligner à quel point cela lui a servi vu la façon dont il est mort
06/12/2003, 20h37

Korgana.	En recherchant avec "Mithridatisme" (syn. plus radical, injections augmentant en doses avec le temps) tu devrais épurer un peu les réponses sur les jeux de rôles. Korgy, injection par voie orale de café de plus en plus mauvais pour résister à celui de la machine du boulot.
06/12/2003, 20h57

Thalès Bagnard	Oui et c'est d'ailleurs pour ça qu'on fait des rappels de - en - espacés pour un vaccin. C'est le meme principe.
06/12/2003, 21h40

La mithridatisation vous connaissez?

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