[Cräxiüm]

Citation :

Publié par 'Az

et augmenter la consommation énergétique.

Arrête un peu de raconter n'importe quoi, ça ne consomme que de la bande passante que de mettre en place une blockchain sous PoA ou PoS, un Rapsberry Pi de 2W suffit pour valider une node, soit moins qu'un PC qui te sert à surfer sur internet.
Et comme je suis un gars sympa je te link même l'information à partir de la blockchain Tezos.

Et pour répondre à ta question sur Diablo, tu a su y répondre tout seul en partie du moins.

['Az]

Citation :

Publié par Cräxiüm

Arrête un peu de raconter n'importe quoi, ça ne consomme que de la bande passante que de mettre en place une blockchain sous PoA ou PoS, un Rapsberry Pi de 2W suffit pour valider une node, soit moins qu'un PC qui te sert à surfer sur internet.
Et comme je suis un gars sympa je te link même l'information à partir de la blockchain Tezos.

Mais je le compare pas avec du bitcoin, je le compare avec un système centralisé...

C'est pas très dur de dire "on consomme que dale" quand tu le compares à un algo responsable à lui seul de 3% des dépenses énergétiques mondiales. C'est ce dont je parle au dessus, à partir du moment où tu dois garantir le trusting de tes nodes, tu consommeras toujours plus que si tu dois pas le faire.

Citation :

Et pour répondre à ta question sur Diablo, tu a su y répondre tout seul en partie du moins.

Merci pour tout ces détails croustillants, je comprends tout, maintenant !

[Mawari/Tzolkin]

Citation :

Publié par 'Az

Mais je le compare pas avec du bitcoin, je le compare avec un système centralisé...

C'est pas très dur de dire "on consomme que dale" quand tu le compares à un algo responsable à lui seul de 3% des dépenses énergétiques mondiales. C'est ce dont je parle au dessus, à partir du moment où tu dois garantir le trusting de tes nodes, tu consommeras toujours plus que si tu dois pas le faire.

Es tu le genre de personne qui vient chialer sur une architecture micro-services car "ca fait plus d'instances donc ca prend plus de place/infra/bande passante" aussi ?

Il y a des choses interessantes coté dev avec la techno NFT qui permet de gagner du temps a mettre en place car tout est deja là.

Et au final, j'ai l'impression de devoir refaire les memes combats que comme quand il fallait expliquer pourquoi le Cloud c'est bien, pourquoi le noSQL c'est bien, etc etc..

PS: mon point de vue est purement tech, je ne parle pas business.

['Az]

Citation :

Publié par Mawari/Tzolkin

Es tu le genre de personne qui vient chialer sur une architecture micro-services car "ca fait plus d'instances donc ca prend plus de place/infra/bande passante" aussi ?

Ben totalement. On est vraiment à une époque où c'est important de prendre en considération ce genre de truc. Le net fait vraiment partis de ces domaines où y'a de gros progrès à faire sur le plan consommation, que ça soit énergétique ou hardware.

T'as un joujou technologique qui consomme 2x plus que ton plan B, j'espère bien que tu vas y réfléchir à deux fois avant de le mettre en place et te demander si le rapport coût / bénéfice est vraiment worth-it.

Le début du débat c'était juste ça. Vous deux étiez là à cracher sur les gens qui doutent de ça sous prétexte que ça consomme plus, et vous refusez d'en démordre que au final, SI, ça consomme effectivement plus, en matériel comme en bande passante, même si c'est pas dans les proportions qu'on imagine quand on parle de bitcoin.

Citation :

Et au final, j'ai l'impression de devoir refaire les memes combats que comme quand il fallait expliquer pourquoi le Cloud c'est bien, pourquoi le noSQL c'est bien, etc etc..

Mmmm... c'est plus compliqué que ça. Je dis pas que la blockchain ne sert à rien d'un point de vue technique. Ca rends un service qu'aucun autre algorithme plus léger pourrait rendre, donc du point de vue purement technique y'a pas de débat, oui c'est utile.

Là où j'ai plus de réserves, c'est sur la mise en pratique.

Actuellement ça sert surtout à déterminer des propriétés numériques de façon décentralisé, via les crypto-monnaie et les NFT. Savoir si c'est une bonne chose ou pas est une question très politique, et bien heureusement on a pas besoin de rentrer la dedans pour avancer dans le débat présent.

Après oui, en vrai je connais quelque exemples de blockchain incontestablement utile (au moins quand on met pas la question de la complexité de gestion et du coût énergétique dans la balance) - par exemple pour pouvoir broadcaster des infos privés accessibles à des noeuds qui ne sont pas forcement de confiance, tout en garantissant qu'elles restent privés.
Mais c'est des cas ultra spécifiques, qui ne justifie pas tout ce ramdam médiatique autour de la blockchain.

On va pas faire l'autruche, si on parle autant de la blockchain, c'est soit parce que c'est devenu le paradis de la spéculation, et que l'idée de gagner au jeu de la crypto-monnaie 3.0 fait rêver, soit parce que c'est un joujou technologique rigolo. Mais c'est pas parce que ça va révolutionner notre quotidien.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par 'Az

Ben totalement. On est vraiment à une époque où c'est important de prendre en considération ce genre de truc. Le net fait vraiment partis de ces domaines où y'a de gros progrès à faire sur le plan consommation, que ça soit énergétique ou hardware.

T'as un joujou technologique qui consomme 2x plus que ton plan B, j'espère bien que tu vas y réfléchir à deux fois avant de le mettre en place et te demander si le rapport coût / bénéfice est vraiment worth-it.

Le début du débat c'était juste ça. Vous deux étiez là à cracher sur les gens qui doutent de ça sous prétexte que ça consomme plus, et vous refusez d'en démordre que au final, SI, ça consomme effectivement plus, en matériel comme en bande passante, même si c'est pas dans les proportions qu'on imagine quand on parle de bitcoin.

Ce que tu ne comprends pas, ou que tu refuses de comprendre, c'est que l'infrastructure existe déjà.

Si on garde l'exemple de Tezos déjà cité, si demain les 100 premiers jeux les plus fréquentés sur Steam se mettaient à intégrer la blockchain dans la même journée, ils ne feraient qu'utiliser les noeuds de validations déjà mis en place pour des Smart Contracts ( pour des besoins divers tels que les transactions financières, NFT, suivi de supply chain, etc...), et ce, sans aucun watts supplémentaires de consommation, seulement de la bande passante sur internet.
On ne créé pas des serveurs spécifiquement pour chaque jeu, on utilise déjà des ressources mutualisées, et un Rapsberry Pi de 2watts lui peut contenir en son sein des centaines/milliers/millions de tokens qui servent à valider des smart contract, c'est le principe du staking qui fait la particularité du PoS.

Si on gardait ta logique, chaque jeu devrait mettre en place une infrastructure individuelle, à base de serveurs plus ou moins gros suivant la fréquentation du jeu lui-même or la blockchain permet d'éviter la redondance par multiplication des infrastructures puisque par définition un staker mets à disposition un noeud pour lequel il n'a aucune idée de la finalité de l'exécution de ses smart contracts.

Maintenant si tu es jusqu'au boutiste de l'écologie, je te propose d'arrêter d'utiliser de la bande passante à répondre/consulter ce forum, parce que pour le coup, c'est aussi la consommation de ton terminal qu'il soit PC ou téléphone qui entre-aussi en ligne de compte, et par la même occasion tu consommeras malgré tout plus en équivalence que des dizaines de smart contract sur des blockchain telle que Tezos ou Solana...

[psychee-ange]

Sommaire :

1. Escroquerie n°1
2. Escroquerie n°2
3. Escroquerie n°3
4. Escroquerie n°4
5. Escroquerie n°5
6. Escroquerie n°6
7. Escroquerie n°8
8. Escroquerie n°9

Les NFT, et j'insiste, pour les artistes aussi, c'est de la merde, c'est une vaste escroquerie, dont le seul réel intérêt est de blanchir de l'argent facilement et de créer de la finance virtuelle pour quelques adeptes des systèmes pyramidaux. Peu d'artistes ont cédés à cette merde et ceux qui le font soit sont en train de se mordre les doigts et réalisent qu'ils se sont fait baiser, soit n'ont pas de scrupules et se moquent de comment ils vont se faire baiser et baisent leurs clients, surtout ! :

Escroquerie n°1

Quand quelqu'un dit qu'il a acheté une NFT, il sous-entend généralement qu'il a acheté la propriété d'une oeuvre numérique (une image, par exemple). C'est tout simplement faux. En payant une NFT, vous n'achetez pas une oeuvre, vous payez l'inscription dans une blockchain de l'information: « L'URL https://example.com/image5.jpg est associée à l'utilisateur TOTO. » (La majorité des NFT sont des URLs, même si ce n'est pas une obligation.)

Escroquerie n°2

Vous noterez que j'ai bien dit que vous avez été inscrit⋅e comme "associé⋅e" à une URL, un pointeur. Vous n'avez pas été associé à l'oeuvre numérique elle-même, mais à une adresse qui pointe (supposément) vers l'oeuvre. Vous avez "acheté" un simple pointeur.

Escroquerie n°3

Là où c'est très drôle, c'est qu'une fois que vous avez payé, le contenu de image5.jpg sur le serveur example.com peut être changé à tout moment. Par une image de chatons ou de macaques en pleine copulation. Ce n'est pas le problème de la personne qui vous a vendu le NFT: Il vous a vendu un pointeur, pas ce qu'il y a au bout de ce pointeur. Si ce qu'il y a au bout de ce pointeur change, ce n'est pas de sa responsabilité. C'est tant pis pour votre pomme.

Escroquerie n°4

Vous avez payé pour quelque chose qui se situe sur le domaine "example.com". Super. Mais ce domaine ne vous appartient pas. Il est la propriété de quelqu'un d'autre qui peut en faire ce qu'il veut. En fait, c'est même pire puisque les noms de domaine sont fondamentalement des locations. Vous n'avez aucune foutue idée de qui possèdera ce domaine dans 5 ans ni de ce qu'il y aura au bout de cette URL plus tard (du porno ? des GIF animés ? un malware ?)
En "achetant" un NFT, non seulement vous n'avez pas acheté une oeuvre numérique, mais si ça se trouve votre NFT ne pointera vers rien dans 5 ans.

Escroquerie n°5

Un NFT ne définit pas la propriété. Un NFT est un pur objet technique. Une ligne dans un registre.
Le fait que le NFT « L'URL https://example.com/image5.jpg est associée à l'utilisateur TOTO. » inscrit dans la blockchain Ethereum soit considéré comme «Ce qu'il y a à cette URL est la propriété de TOTO» est un consensus communautaire, c'est à dire que les utilisateurs de la blockchain Ethereum s'accordent pour considérer l'inscription de NFT dans cette blockchain comme définissant la "propriété" de l'oeuvre pointée.
Mais n'importe qui peut venir et dire "Je ne reconnais pas les NFT d'Ethereum comme définissant la propriété" et votre "propriété" tombe à l'eau.

Escroquerie n°6

Cette "propriété" consensuelle n'a aucune base légale.
Les notaires tiennent un registre avec une valeur légale opposable. Le cadastre est un registre avec une valeur légale opposable. L'inscription dans une NFT n'a aucune valeur (en dehors de ceux qui participent à cette blockchain, bien entendu).
Les premiers procès concernant les NFT vont être croustillants quand les acheteurs de NFT vont se rendre compte qu'ils ne sont propriétaires de rien et que leur inscription dans une blockchain n'est pas légalement opposable. N'importe quel juge un peu aux faits de la propriété intellectuelle et du droit d'auteur va bien rire quand l'internaute va débarquer en disant "Mon nom a été inscrit sur un registre quelque part sur internet, donc je suis légalement le propriétaire.". Ils vont se faire bouffer tout cru par les avocats des ayants-droits.

et la spéciale : " c'est bon pour les artistes" :

Escroquerie n°8

Ce n'est pas fini: Vous avez "acheté" la "propriété" de l'URL https://example.com/image5.jpg dans la blockchain Ethereum ?
La "propriété" de cette même URL peut être vendue dans d'autres blockchains.
C'est d'ailleurs ce qui arrive à de nombreux artistes: Passé la première nuit de noce où ils sont trop content d'avoir gagné de l'argent, ils se rendent vite compte que toutes leurs oeuvres sont vendues massivement dans différentes blockchains, et qu'ils se font spolier des dizaines ou des centaines de milliers de dollars. Oups.

Escroquerie n°9

En fait, il n'y a même pas besoin de revendre la même URL. Il n'y a pas d'unicité comme pour un tableau physique: Une oeuvre numérique est copiable à l'infini. Clic-droit > enregistrer et hop vous allez la mettre à disposition à une autre URL pour la revendre.
Qui contrôlera ? Personne. Les plateformes d'achat/vente de NFT ne contrôlent déjà pas vraiment ce qu'il y a déjà dans leur blockchain, et encore moins ce qu'il y a dans les autres. Et elles ne répondent généralement pas aux réclamations de violation de droit d'auteur.
Si un artiste a le moindre succès en vendant quelques NFT, soyez assuré⋅es qu'un escroc viendra lui piquer son travail pour aller le revendre sur une autre platforme de NFT en se faisant passer pour l'auteur. La régulation de ce "marché" est proche de zéro. (D'ailleurs, je pense que les plateformes de NFT vont fondre comme neige au soleil quand les autorités vont commencer à s'intéresser aux volumes et aux montants des transactions qui passent par elles…)
Même OpenSea admet que 80% des NFT sur leur site sont des plagiats. À ce niveau là, ce ne sont plus des cas isolés: On peut dire que NFT est un système organisé autour du vol.


Et si vous pensez que cela s'arrête là, je vous propose de lire le lien suivant : https://sebsauvage.net/wiki/doku.php?id=nft

Des escroqueries, il y en a 18 en tout... et bonjour chez vous.

[Cräxiüm]

Je suis désolé de te dire que tu t'es donné beaucoup de mal à rédiger tout cela pour enfoncer des portes ouvertes.
La personne qui a rédigé cette page semble découvrir les cryptographies et leurs spécificités techniques.




Escroquerie (selon le Larousse ):

Délit, tromperie consistant en l'obtention d'un bien ou la fourniture d'un service au moyen de l'usage d'un faux nom, d'une fausse qualité, de l'abus d'une qualité ou de manœuvres frauduleuses.



Jamais le système de NFT n'a prétendu que tu deviendrais propriétaire de la Joconde quand tu achetais le NFT représentant la Joconde, par définition tu ne peux exprimer la notion d'escroquerie alors que les règles sont déjà connues à l'avance. Au mieux, tu peux considérer que les règles ne conviennent pas et ne protègent pas suffisamment la propriété intellectuelle des oeuvres mais ces règles sont connues au préalable. D'autant plus que le numérique étant copiable à l'infini, la valeur d'une NFT n'a de valeur que sur la blockchain sur laquelle elle existe, et nulle-part ailleurs.
Je réfute donc la notion d'escroquerie, pour celle d'une mise en garde.

Quand certains avancent que ça peut être bénéfique pour des artistes, ça l'est déjà pour beaucoup qui sont devenus millionnaires en créant des NFT, alors que ces mêmes personnes n'auraient jamais vendus de telles "oeuvres" sur le marché de l'art classique.
Libre à chacun de considérer que la valeur intrinsèque d'une oeuvre que l'on a créé de devenir un produit spéculatif sur la blockchain.

Maintenant, je peux comprendre qu'en ta qualité d'artiste, tu n'aies pas forcément envie de diffuser tes oeuvres dans les conditions telles qu'elles existent.

Et pour revenir à l'argument récurrent anti-crypto sur le système pyramidal, nous vivons actuellement tous dans un monde posé sur une gigantesque pyramide de Ponzi (autorisé lui !) qui est le système bancaire.
Si demain chacun d'entre-nous vient retirer en cash son argent de toutes les banques existantes, celles-ci seront dans l'incapacité de nous rendre NOTRE argent.

[psychee-ange]

Je suis ravie d'apprendre que l'escroquerie te va très bien et que tout baigne. Mais on a clairement pas les mêmes valeurs.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par psychee-ange

Je suis ravie d'apprendre que l'escroquerie te va très bien et que tout baigne. Mais on a clairement pas les mêmes valeurs.

Personne ne te force à vendre tes oeuvres sur la blockchain. Jusque là personne ne floue personne.

Quant aux artistes qui se sont vus "voler" leurs oeuvres et mise en vente sur la blockchain:
1/ ça ne donne pas un titre de propriété à son acheteur
2/ Il existe des lois pour cela et c'est condamnable par la justice. On a pas attendu la blockchain et les NFT pour punir la contrefaçon physique et numérique.

Je ne te permets pas pour autant de m'affubler des valeurs d'escrocs, alors que je n'ai ni inventé les règles de ce monde, et je ne suis ni responsable de sa violence et des personnes mal-intentionnées.

['Az]

Le système bancaire rends des services sociétaux, au delà d'enrichir ceux qui gagnent à son jeu.

La crypto-monnaie peut aussi l'être, même si c'est très débatable sur de nombreux points, on peut pas lui retirer qu'elle apporte quelque chose qui n'existait pas avant.

Les NFT, absolument pas. La "proriété" qu'il te donne souffre de toute les limitations dont parle psychee-ange et se heurte à la limitation qui a déjà coulé l'industrie de l'art pré-numérique, à savoir l'impossibilité d'empêcher de copier les données numériques gratuitement. Tant que ce problème n'est pas résolus, le piratage rendra cette industrie non viable.

Le NFT ne réponds a aucun besoin, et n'apporte aucune utilité réellement profitable.
Ca fonctionne actuellement à cause d'une hype démesuré due, à mon sens, par l'incapacité à comprendre les limitations techniques d'un tel système.
Des gens devenu millionnaires grâce à ça ? Bah oui, c'est un terreau de spéculation qui durera le temps que ça durera, y'a des gagnants et des perdants. Et ça je le retire pas. C'est un espace de spéculation très fertile en ce moment. Et ça n'est que ça. C'est pas une pyramide de Ponzi, c'est une bulle spéculative.