Suite à l'ouverture d'un thread mais fermé car pas comforme à JoL

j'ouvre ici un thread pour débattre et pour savoir vos avis sur le Cheat

Cheat ou pas Cheat

- Creer un programme ou un outil parce que vous en avez les competences informatique quand vous jouez à un jeu et faites partie d'une communauté de joueurs :

- Qu'est ce qui vous permet de prétendre que l'utilisation de cette outil, fonction ou programme n'est pas considéré comme un cheat vis-à-vis de la communauté et du jeu?

- Sous pretexte que vous savez creer un programme ou outil et que les autres ne comprennent pas comment fonctionne votre programme justifie t elle que ce n'est pas un cheat?

- En quoi votre avis sur un programme ou un outil est-elle plus valide que celui d'un autre joueur lambda si c'est un cheat ou pas?

Traduction de cheat : tricher
　
- La tricherie est le fait de ne pas respecter des règles pour profiter d'avantages. On peut tricher au jeu, dans le sport, à un examen (antisèches, copier sur le voisin…). Quelqu'un qui triche est appelé un tricheur. Lorsqu'on découvre que quelqu'un a triché, il est généralement sanctionné.

- Tromper au jeu par de petites manœuvres frauduleuses; Tromper en quelque chose que ce soit, mais principalement en de petites choses et par des voies petites et basses; Rendre moins sensible par un artifice un défaut de symétrie, de régularité


En me basant sur les compétences d'un joueur lambda, de la communauté de joueurs du jeu et l'avis des devs du jeu,

J'estime que la création de fonctions, outils ou de programmes non officialisés par les developpeurs en premier lieu et par la communauté de joueur en second lieu est assujetti à la suspicion d'être un cheat à partir du moment où seul la personne ou le groupe de personnes sont les seuls utilisateurs et les seuls à connaitre vraiment comment fonctionne leur ou le programme(s), outil(s) ou fonction(s).

Donc quand je lis des messages d'explications de comment soit disant le programme, l'outil ou la fonction fonctionne mais invérifiable par la communauté ou par les devs, cela n'a aucune valeur à mes yeux!

D'où en ce qui me concerne, cheat ou pas cheat passe par la soumission au devs et par la communauté du programme, l'outil ou la fonction.
Le sens même du officialisé

[rduburo]

C'est un choix des développeurs du jeu.
Tu leur reportes si tu penses avoir vu quelqu'un s'en servir et tu laisses tomber (comme les exploits).

Arrête ton cheval de bataille, Mr Don Quichotte, et profite du jeu sinon tu ne vas faire que ça.
Tu as l'air expérimenté. Tu n'aurais pas des rapports de siège à nous faire ? l'évolution de la politique du serveur ? les dernières grandes batailles ? l'avenir de ton clan ?

Cela ferait une bien meilleure pub pour ce jeu que tu as l'air d'aimer. Car les nouveaux qui passent sur JOL sont bien attristés de ne voir que du "cheat cheat cheat..." (c'est comme le cha cha cha mais sans la musique ).

Allez hop, à bientôt,

Matthilde

bah non en faite mes outils en ce qui me concerne sont tjrs envoyés aux devs
Je demandes svt leur avis

En ce qui concerne la raison pour laquelle c'est temps ci je provoque. c'est par ce que je sais que dans le jeu plusieurs clans comme certains utilisent des outils, des programmes qu'ils n'ont pas officialisés et donc susceptible d'etre du cheat.

Puisque qu'en aucun cas ils m'ont repondu avoir fait vérifié par les devs

En pointant un problème du jeu qui peut engendrer un désiquilibre du gameplay
C'est au Devs de réparer le truc et jusqu'ici ils le font plutot bien
(dans cas ci j'avais parlé du probleme que peut engendrer la possibilité pr cetrains d'utiliser des outils pour mieux surveiller le system channel entree/sortie des citées)

Apres tu n'aimes pas parler des problèmes c'est ton droit mais parler du bon comme du mauvais fait avancer les choses

C'est aussi à vous de faire la pub car j'en vois pas bcp de news ici sur JoL

[Monsieur Caca]

La croisade continue.

Ayn j'suis 100% d'accord avec toi, d'ailleurs c'est le cas de tout le monde ici! Pas vrai les gars ? Merci de nous éclairer de ta vérité!

[Slaaneth]

Ayn, il y a des choses qui sont déclarées comme du cheat (script d'autoloot, pixel détection pour un aimbot ou un bot d'harvest par exemple), si on prends toutes les interdictions du jeu Darkfall, elles concernent toutes des choses in-game.
Donc si par exemple, avec mes connaissances, je suis capable de crée une alerte visuelle dans le jeux qui préviens l'entrée d'un personnage dans X ville (à bien comprendre, "dans le jeux") oui j'ai l'obligation de faire vérifier mon dit "add-on" sous peine d'être banni dans le cas contraire (pour autant que AV le remarque bien entendu).
Si j'extrais une information du jeux (par exemple des infos du système) pour les consolider dans un fichier, ou en faire des alertes etc..oui je dois certainement demander l'avis de AV avant de l'utiliser.

Par contre, ce que tu n'as pas l'air de capter (du peut-être seulement au manque de connaissance technique de ta part) est que un flux RSS public (qui nécessite néanmoins un compte actif) envoyant des infos à qui possède un compte, que je soie au bureau, que je soie à la maison, dans un cyber caffé et tout ceci sans le jeux installé ne peut-être du cheat, car sinon, pourquoi envoyé les informations librement via un protocole "libre" ? AV a crée une interface qui te permet de capter le flux et de l'afficher, ceci ne veut pas dire que tu ne peux pas utiliser un des millers de programmes pour le capter, et ensuite paramétrer les filtres que tu souhaites (script ou autres programmes).
Ensuite imaginons que tu ajoutes un bot sur ton vocal, qui a chaque entrée dans le news réel te lise la phrase ou te joue un son, c'est ton problème, à partir du moment ou le vocal n'est pas IN-GAME tu peux bien utiliser les features avancées de celui-ci TANT qu'elles n'affectent pas le jeux (je parle physiquement, genre modification de fichier darkfall, affichage DANS darkfall etc..)

Et puis encore une dernière fois, le programme ainsi que plusieurs de ces macros sont passées par les Dev pour validation (comme le post, tu crois sincèrement que AV l'a pas lu ? et que un Dev ne comprend pas son contenu ?).

Un petit exemple, Linux est open source, si je décide de me faire une interface X avec un bouton marquer "IAM THE KING" je peux, et je ne suis PAS DU TOUT obliger de le partager avec qui ce soit, c'est la même chose pour un flux RSS, quelqu'un émet en open source, et moi je le capte comme je veux avec ce que je veux et je te dois rien (exemple hein), dans le cas contraire, je protège mon flux et le crypte ou le sécurise pour qu'il fonctionne que avec mon interface.

[Styrr]

Citation :

Publié par Slaaneth

Ayn, il y a des choses qui sont déclarées comme du cheat (script d'autoloot, pixel détection pour un aimbot ou un bot d'harvest par exemple), si on prends toutes les interdictions du jeu Darkfall, elles concernent toutes des choses in-game.
Donc si par exemple, avec mes connaissances, je suis capable de crée une alerte visuelle dans le jeux qui préviens l'entrée d'un personnage dans X ville (à bien comprendre, "dans le jeux") oui j'ai l'obligation de faire vérifier mon dit "add-on" sous peine d'être banni dans le cas contraire (pour autant que AV le remarque bien entendu).
Si j'extrais une information du jeux (par exemple des infos du système) pour les consolider dans un fichier, ou en faire des alertes etc..oui je dois certainement demander l'avis de AV avant de l'utiliser.

Par contre, ce que tu n'as pas l'air de capter (du peut-être seulement au manque de connaissance technique de ta part) est que un flux RSS public (qui nécessite néanmoins un compte actif) envoyant des infos à qui possède un compte, que je soie au bureau, que je soie à la maison, dans un cyber caffé et tout ceci sans le jeux installé ne peut-être du cheat, car sinon, pourquoi envoyé les informations librement via un protocole "libre" ? AV a crée une interface qui te permet de capter le flux et de l'afficher, ceci ne veut pas dire que tu ne peux pas utiliser un des millers de programmes pour le capter, et ensuite paramétrer les filtres que tu souhaites (script ou autres programmes).
Ensuite imaginons que tu ajoutes un bot sur ton vocal, qui a chaque entrée dans le news réel te lise la phrase ou te joue un son, c'est ton problème, à partir du moment ou le vocal n'est pas IN-GAME tu peux bien utiliser les features avancées de celui-ci TANT qu'elles n'affectent pas le jeux (je parle physiquement, genre modification de fichier darkfall, affichage DANS darkfall etc..)

Et puis encore une dernière fois, le programme ainsi que plusieurs de ces macros sont passées par les Dev pour validation (comme le post, tu crois sincèrement que AV l'a pas lu ? et que un Dev ne comprend pas son contenu ?).

Un petit exemple, Linux est open source, si je décide de me faire une interface X avec un bouton marquer "IAM THE KING" je peux, et je ne suis PAS DU TOUT obliger de le partager avec qui ce soit, c'est la même chose pour un flux RSS, quelqu'un émet en open source, et moi je le capte comme je veux avec ce que je veux et je te dois rien (exemple hein), dans le cas contraire, je protège mon flux et le crypte ou le sécurise pour qu'il fonctionne que avec mon interface.

Bah je sais bien qu'ils ont mis certaines informations en flux RSS
Mais le flux RSS est soumis aux droits
Par contre je n'ai pas posé la question a AV s'ils ont avaient le droit d'exploiter leur flux sans passer par leur outils.

je me souviens qu'ils m'avaient repondu que la creation d'outil pour lire le flux d'information du journal ne devait pas poser de probleme mais tout depend de l'utilisation de se flux et ils suggerent l'envoi de l'outil pour qu'ils l'examinent.

C'est simple pour moi le cheat est quand ca cree un desiquilibre dans le gameplay
C'est à la fois une responsabilité des devs et du gars qui cree l'outil.
(Je maintiens que le l'utilisation du flux RSS n'est pas à la porté de tout le monde)

Si je parviens à faire ensorte que le flux RSS de certaines informations comme les entrees et sorties soient supprimeés ou que c'est outils soient diffusés à la communauté

Alors J'aurais gagné mon combat!

ps : sur ce je vais poser la question à AV

voici une premiere reponse :

Greetings,

When sanctioning for use of third party programs, we examine whether or not the tool gives an unfair gameplay advantage. Things like ventrilo and playclaw are perfectly fine, for example. Using information readily available through the journal for another display method should not cause any issues, however we suggest you submit the application for examination once completed to be sure.

If there is anything else we can clear up for you, please do not hesitate to ask.

Best Regards,
Darkfall Support

[Monsieur Caca]

Citation :

Publié par Ayn Sheron

Je maintiens que le l'utilisation du flux RSS n'est pas à la porté de tout le monde

Je me trompe peut etre mais je ne crois pas que tu puisses t'abonner directement au flux RSS de darkfall pour avoir les informations de sorties et entrees dans une citée.

Si c'est le cas je retire tout ce que j'ai dit car j'ai loupé cela

Greetings,

There should be no issues as long as you do not utilize programs which alter game data or provide unfair logistical or combat advantages to your character. The data supplied via the online journal may be handled in any way you wish, provided it follows this outline and does not interfere with gameplay directly.

If you are unsure of a specific action or tool, please submit it for review and we will clarify further on request. Thank you for being so thorough in informing us of your intentions, as it prevents any misunderstanding.

Best Regards,
Darkfall Support

Ca revient à ce que j'avais cru comprendre
Au moins j'esperes qu'ils penseront peut etre a changer certaines choses car ils sont dans le doute total

[Gordon Comstock]

Mais oui Ayn, ils sont dans le doute total, comme tout l'interwebz entier d'ailleurs et le reste de l'humanité.
Merci de venir nous éclairer de ta sagesse, O grand Messie de la pampa

[Odal Havamal]

BTW C'est quoi une sandbox?

[Wired1923]

Citation :

Publié par Ayn Sheron

Ca revient à ce que j'avais cru comprendre
Au moins j'esperes qu'ils penseront peut etre a changer certaines choses car ils sont dans le doute total

Ca se trouve c'est un SUN qui t'a répondu