[BoT] Comment reporter les Bot farmer dans Aion.

pamoipamoi · 01/12/2009, 11h37

Citation :

Publié par Asterra

J vois pas l'interêt de ban IP sachant que la plupart des gens sont sur de l'IP dynamique

Raisonne par l'absurde et tu verras l'intérêt éventuel que cela pourrait avoir

Mäfïä · 01/12/2009, 11h46

Ban ip est inutile par contre, ban tous les comptes qui sont passé par la même ip est utile:
en gros compte A a une ip, cette ip se retrouve au même moment sur compte B, ban des 2comptes.

Fin je pense et j'espère que c'est comme sa.

pamoipamoi · 01/12/2009, 11h52

Citation :

Publié par Mäfïä

Ban ip est inutile par contre, ban tous les comptes qui sont passé par la même ip est utile:
en gros compte A a une ip, cette ip se retrouve au même moment sur compte B, ban des 2comptes.

Fin je pense et j'espère que c'est comme sa.

IP au même moment sur deux comptes ? toi tu bannis

Sympa, on ne peut plus jouer dans un cyber, ni en couple chez soi.

N'importe quoi ... laissez donc faire des gens qui réfléchissent

Creutz · 01/12/2009, 11h59

J'avoue que le Cyber-Café, la résidence étudiant ou même le couple IRL ou la famille sont dans la merde

J'imagine la scène :

"Tain Papa tu fais chier : t'es trop mauvais, t'avances pas, tu bot pendant que t'es au boulot et que moi je glande à la maison en montant mon perso de manière legit et du coup mon compte aussi est BAN. Fais chier Papa !!!"

Ahhh l'éducation

Mäfïä · 01/12/2009, 12h26

Citation :

Publié par pamoipamoi

IP au même moment sur deux comptes ? toi tu bannis

Sympa, on ne peut plus jouer dans un cyber, ni en couple chez soi.

N'importe quoi ... laissez donc faire des gens qui réfléchissent

Tu sais y a toujours moyen de debannir. Et je pense que quand tu joue avec quelqu'un, tu sais très bien si il bot ou pas...tu va pas me dire que si ton frere/pere ou si ta soeur/femme/mere bot tu t'en rend pas compte...

Citation :

Publié par Creutz

J'avoue que le Cyber-Café, la résidence étudiant ou même le couple IRL ou la famille sont dans la merde

J'imagine la scène :

"Tain Papa tu fais chier : t'es trop mauvais, t'avances pas, tu bot pendant que t'es au boulot et que moi je glande à la maison en montant mon perso de manière legit et du coup mon compte aussi est BAN. Fais chier Papa !!!"

Ahhh l'éducation

Le cyber et la résidence est un problème mais comme au dessus y a toujours moyen de prouver que l'on été pas viser dans le ban.

pamoipamoi · 01/12/2009, 12h32

Citation :

Publié par Mäfïä

Tu sais y a toujours moyen de debannir. Et je pense que quand tu joue avec quelqu'un, tu sais très bien si il bot ou pas...tu va pas me dire que si ton frere/pere ou si ta soeur/femme/mere bot tu t'en rend pas compte...

Le cyber et la résidence est un problème mais comme au dessus y a toujours moyen de prouver que l'on été pas viser dans le ban.

Mais qu'est ce que tu racontes ?

Qu'est ce que ça peut bien faire que je sache, ou pas, que ma grand mère ne soit pas un bot ?
Ce n'est pas moi qui banni, c'est NCsoft.

Allez va prendre un café, ou un repas ... et reviens t'excuser

Creutz · 01/12/2009, 12h42

Citation :

Publié par Mäfïä

Tu sais y a toujours moyen de debannir. Et je pense que quand tu joue avec quelqu'un, tu sais très bien si il bot ou pas...tu va pas me dire que si ton frere/pere ou si ta soeur/femme/mere bot tu t'en rend pas compte...

Le cyber et la résidence est un problème mais comme au dessus y a toujours moyen de prouver que l'on été pas viser dans le ban.

Non mais avec 10-15Kban par semaine, tu penses franchement qu'ils vont faire autre chose que d'envoyer des messages automatisés pour répondre à tous les gens qui seraient concernés injustement par le ban-IP ?

A 15 mn l'enquête pour innocenter un gars et lui répondre (40 par jour pour 10h de taff soit 200 par semaine), cela signifie que NCSoft devrait avoir 10 guguss qui ne font que ça pour traiter les 2000 réclamations liées à tous les bans de la semaine et encore il y a sûrement plus de réclamations (y inclus les coupables bien sûr). Ça reviendrait cher quand même ... et ce n'est donc pas envisageable pour NCSoft.

Alors excuse moi mais le ban-IP c'est la mort du business pour NCSoft. S'il veulent continuer à ban 10-15K comptes par semaine en étant à peu près sûr de ne pas toucher trop d'innocents, il s ne peuvent pas se permettre de ban les comptes ayant utilisés la même IP qu'un compte ban car cela augmenterait bcp trop la part d'innocents touchés d'où ensuite un gros pb d'image.

--------------

Pis que ma femme, ma grand-mère, mon fils bot c'est leur pb pas le mien et mon compte n'a pas a en subir les conséquences. Mon fils se fait gauler avec du Hash. Il est majeur. On vient l'arrêter OK mais moi on ne me fout pas en garde-à-vue avec lui sous prétexte que je savais qu'il fume des bédots et qu'il vit sous mon toit.

En Corée ils jouent tous en cyber (comme dans de nombreux pays). J'imagine d'ici la fermeture en boucle des cyber vu que plus aucun client ne pourrait jouer si un seul d'entre eux est pris à bot.

Réfléchis à ce que tu dis stp

Vanish · 01/12/2009, 12h58

Citation :

Publié par Creutz

En Corée ils jouent tous en cyber (comme dans de nombreux pays). J'imagine d'ici la fermeture en boucle des cyber vu que plus aucun client ne pourrait jouer si un seul d'entre eux est pris à bot.

Réfléchis à ce que tu dis stp

Je suis tout à fait d'accord que le ban-IP n'est pas applicable mais cet argument manque aussi de reflexion, c'est aux cyber à faire attention à ce que les gens installent sur leurs pc.

Creutz · 01/12/2009, 13h02

Citation :

Publié par Vanish

Je suis tout à fait d'accord que le ban-IP n'est pas applicable mais cet argument manque aussi de reflexion, c'est aux cyber à faire attention à ce que les gens installent sur leurs pc.

Bah bien sûr... Et le cyber doit être condamné parce qu'un petit malin a boté sur un des PC ?

Que le proprio du cyber vire le vilain boter parce qu'il a installé un programme border-line sur un PC du cyber OK. Mais qu'il mette en place des moyens de détecter en live si un bot est installé/utilisé sur l'un de ses PC et ce pour tous les jeux existants, on passe dans la 4° dimension là.

C'est pas non plus comme si tenir un cyber c'était le métier le plus rentable qui soit. Y'en a pas mal qui galèrent déjà à tenir leurs config à jour et à garder leur clients alors en plus s'ils devaient investir dans du système de surveillance centralisé de tous les PC ... Sans compter que je me demande si c'est autorisé (je ne pense pas).

Donc le proprio du Cyber il n'a rien à dire. Son client qui bot, il est banni par NCSoft et pis c'est tout. Le lendemain il revient au cyber et est traité comme un client lambda.

Mäfïä · 01/12/2009, 13h09

Citation :

Publié par pamoipamoi

Mais qu'est ce que tu racontes ?
Qu'est ce que ça peut bien faire que je sache, ou pas, que ma grand mère ne soit pas un bot ?
Ce n'est pas moi qui banni, c'est NCsoft.

Allez va prendre un café, ou un repas ... et reviens t'excuser

As tu déjà jouer avec quelqu'un de ta famille au même jeux ?
Si oui tu me fait peur a dire que tu sais pas ce que cette personne fait avec sont compte... tu connais ses horaires de jeux en general et tu sais très bien si il bot ou pas.

Et a part "essayer" de taunt tu fait quoi ?

Citation :

Pis que ma femme, ma grand-mère, mon fils bot c'est leur pb pas le mien et mon compte n'a pas a en subir les conséquences. Mon fils se fait gauler avec du Hash. Il est majeur. On vient l'arrêter OK mais moi on ne me fout pas en garde-à-vue avec lui sous prétexte que je savais qu'il fume des bédots et qu'il vit sous mon toit.

Et faudrait peut être arrêter d'essayer de comparer l'incomparable >>> irl et Ig sont 2chose totalement différente...

Citation :

A 15 mn l'enquête pour innocenter un gars et lui répondre (40 par jour pour 10h de taff soit 200 par semaine), cela signifie que NCSoft devrait avoir 10 guguss qui ne font que ça pour traiter les 2000 réclamations liées à tous les bans de la semaine et encore il y a sûrement plus de réclamations (y inclus les coupables bien sûr). Ça reviendrait cher quand même ... et ce n'est donc pas envisageable pour NCSoft.

Et si tu préfère, ils peuvent vérifier les actes des comptes ,ayant la même ip, avant de ban, au final sa revient au même ces 15min, la seul différence entre le faire avant et après ces pour les "innocents" qui seront banni injustement et beaucoup plus de travail au final. Mais sa n'empêchera en rien les personnes qui auront botter de venir comme même se plaindre...

Ce post dérive de plus en plus du sujet mais bon.

Creutz · 01/12/2009, 13h15

Pour info on parle de traitement IRL d'un pb IG donc les exemples sont valables. Le ban de compte n'a rien à voir avec l'IG excepté la cause. Et si on ne parle que d'IG alors ma grand-mère peut bot a coté de moi avec son compte sans que mon compte soit impacté. Elle doit être ban mais pas moi.

Citation :

Publié par Mäfïä

Et si tu préfère, ils peuvent vérifier les actes des comptes ,ayant la même ip, avant de ban, au final sa revient au même ces 15min, la seul différence entre le faire avant et après ces pour les "innocents" qui seront banni injustement et beaucoup plus de travail au final. Mais sa n'empêchera en rien les personnes qui auront botter de venir comme même se plaindre...

Ce post dérive de plus en plus du sujet mais bon.

Alors tu fais mon calcul pour 10K ban et non 2000 réclamations et tu te rends compte que c'est encore plus impossible pour NCSoft de le faire.

NCSoft Ban en automatique sans vérification et avec peu d'erreur car ils ont des logiciels de détection performants.

Le Ban des comptes ayant eu la même IP qu'un compte ban est donc à 99% improbable et économiquement non viable.

Je ne dis rien de plus. Je ne prêche ni pour l'automatisation des ban ni pour le traitement au cas par cas. Je ne fais que constater qu'ils ne ban pas via les IP.... et que s'ils devaient le faire pour éviter les dégâts collatéraux il faudrait qu'ils embauchent au moins 10 ou 20 personnes ce qui est complétement irréaliste. De plus, les gens ban ne pourraient même plus racheter de compte et rejouer au jeu même de manière "legit" => perte pour NCSoft.

EDIT : Merci Razorbac, c'est un peu ce que j'essaie de lui faire comprendre.

Razorbac · 01/12/2009, 13h21

Toutes façon le ban par IP c'est une discussion stérile car jamais au grand jamais ncsoft n agiras de tels sorte

pour tous un tas de raison et principalement commerciale .

Vanish · 01/12/2009, 14h32

Citation :

Publié par Creutz

Mais qu'il mette en place des moyens de détecter en live si un bot est installé/utilisé sur l'un de ses PC et ce pour tous les jeux existants, on passe dans la 4° dimension là.

Un controle / autorisation des executable ça fait tout de suite pluss 3eme dimension et c'est très simple à mettre en place.

Creutz · 01/12/2009, 14h38

Citation :

Publié par Vanish

Un controle / autorisation des executable ça fait tout de suite pluss 3eme dimension et c'est très simple à mettre en place.

Effectivement. On arrive alors au travail supplémentaire de gestion pour le cyber. C'était surtout à cela que je faisais allusion.

En gros il y a les cyber pour les gens qui regardent juste leurs mails ou font des recherches sur le Net et les cyber plus spécialisés dans les jeux vidéos. Je ne pense pas que les gérants de ces derniers puissent vraiment gérer la charge de travail que requiert ce type de sécurité ou alors ils doivent devenir fous devant l'afflux de demande d'installation de tel ou tel logiciel.

Ils ne doivent pas avoir d'obligation de moyen de ce genre en tout cas et en plus suivant les pays la législation n'est pas la même en la matière.

Vanish · 01/12/2009, 17h45

Mais comme de toute façon le ban-IP c'est du grand n'importe quoi on aura pas à débattre de l'éthique de considérer un gérant de cyber responsable ou non de ce qui se passe sur ses pc (bien que dans certains pays et sur des sujets autrement plus grave cela ai déjà fait polémique).

Shallyn · 01/12/2009, 17h59

Nils · 01/12/2009, 18h47

Citation :

Publié par Dutyshine

et comme je l'ai mentionné le bot tourne pour un reroll et non pour mon main je fais le beta testeur quoi

"Je bot mais moi je suis un gentil."
Non mais serieux quoi... Oo

Citation :

Publié par Saink

Voila comment un GM s'occupe des bot :<

On se croirait sur un serveur privé de Neverwinter Nights.

Noni · 01/12/2009, 19h02

en face d'alsig y a une mer de bot, link par trois ou en solo si des elyos veulent se faire plaisir n'hesiter pas, ils sont juste en bas de la carte. Serveur Suthran.
Signaler au moin deux cents fois que se soit par moi ou des gens de ma guilde mais ils sont immuable a croire qu'ils sont iinstaller avec le décros ...

Razorbac · 01/12/2009, 19h05

Citation :

Publié par Shallyn

Et il faut répéter combien de fois que la plupart des IP sont dynamiques ?

Et qu'un ban IP reviendrait a bannir des gens au hasard lorsqu'ils récupèrent l'ip de quelqu'un d'autre.

tu es con ou tu le fais exprès c'est ce que j ai dit mais autrement

DocNo · 01/12/2009, 19h08

Citation :

Publié par Razorbac

tu es con ou tu le fais exprès c'est ce que j ai dit mais autrement

Ce qu'il veut dire c'est si NCSoft n'utilise pas le BanIP ce n'est sûrement pas pour une raison principalement commerciale comme tu l'as mentionné mais plutôt plus technique.

Zacha · 01/12/2009, 19h15

C'est assez facile de se dresser une liste de potentiels bots et goldfarmers, il suffit de dresser une liste des persos lvl 27+ et qui sont toujours rang 9. A partir de cette liste oui y'a matière à enquêter.

N'importe quel joueur de base dont je fait partie ne traîne pas pour aller dans les abysses et parler aux 2 ou 3 PNJ qui font up rang 8.

Balladez vous en affichant les rangs à la place des titres, c'est assez édifiant.

Razorbac · 01/12/2009, 19h17

Citation :

Publié par Mamie Tsunadae

Ce qu'il veut dire c'est si NCSoft n'utilise pas le BanIP ce n'est sûrement pas pour une raison principalement commerciale comme tu l'as mentionné mais plutôt plus technique.

mais vu que la grosse majorité des boteurs ne sont pas localisé ici mais en asie donc je suppose que les ip dynamique ou non sont préfixées selon le pays non ? donc....est ce un problème technique (la y as déjà eu débat) ,juridique ( ce que je doute),ou financier (probablement)....

Lillyonore · 01/12/2009, 19h21

Citation :

Publié par Zacha

C'est assez facile de se dresser une liste de potentiels bots et goldfarmers, il suffit de dresser une liste des persos lvl 27+ et qui sont toujours rang 9. A partir de cette liste oui y'a matière à enquêter.

N'importe quel joueur de base dont je fait partie ne traîne pas pour aller dans les abysses et parler aux 2 ou 3 PNJ qui font up rang 8.

Balladez vous en affichant les rangs à la place des titres, c'est assez édifiant.

Tu sais que quand tu achétes un objet avec les point d"abysse ton rang remonte ? :s

Inocybe · 01/12/2009, 19h41

Citation :

Publié par Razorbac

mais vu que la grosse majorité des boteurs ne sont pas localisé ici mais en asie donc je suppose que les ip dynamique ou non sont préfixées selon le pays non ? donc....est ce un problème technique (la y as déjà eu débat) ,juridique ( ce que je doute),ou financier (probablement)....

Et si tu transit ta connection via un serveur en Europe ou aux USA tu auras une ip ? Je te laisse deviner.

Pinpux · 01/12/2009, 19h59

Citation :

Publié par Razorbac

mais vu que la grosse majorité des boteurs ne sont pas localisé ici mais en asie donc je suppose que les ip dynamique ou non sont préfixées selon le pays non ? donc....est ce un problème technique (la y as déjà eu débat) ,juridique ( ce que je doute),ou financier (probablement)....

Peut être bien que oui, peut être bien que non, peut être bien que peut être.

Enfin comme le reste des supputations du sujet quoi

pamoipamoi Alpha & Oméga	Citation : Publié par Asterra J vois pas l'interêt de ban IP sachant que la plupart des gens sont sur de l'IP dynamique Raisonne par l'absurde et tu verras l'intérêt éventuel que cela pourrait avoir
01/12/2009, 11h37

Mäfïä Héros	Ban ip est inutile par contre, ban tous les comptes qui sont passé par la même ip est utile: en gros compte A a une ip, cette ip se retrouve au même moment sur compte B, ban des 2comptes. Fin je pense et j'espère que c'est comme sa.
01/12/2009, 11h46

Creutz [MnS] Alpha & Oméga	J'avoue que le Cyber-Café, la résidence étudiant ou même le couple IRL ou la famille sont dans la merde J'imagine la scène : "Tain Papa tu fais chier : t'es trop mauvais, t'avances pas, tu bot pendant que t'es au boulot et que moi je glande à la maison en montant mon perso de manière legit et du coup mon compte aussi est BAN. Fais chier Papa !!!" Ahhh l'éducation
01/12/2009, 11h59

Razorbac [WteD] Héros / Héroïne	Toutes façon le ban par IP c'est une discussion stérile car jamais au grand jamais ncsoft n agiras de tels sorte pour tous un tas de raison et principalement commerciale . __________________ Razorbac, Sorcier Officier de la guilde WANTED
01/12/2009, 13h21

Vanish Prophète	Citation : Publié par Creutz Mais qu'il mette en place des moyens de détecter en live si un bot est installé/utilisé sur l'un de ses PC et ce pour tous les jeux existants, on passe dans la 4° dimension là. Un controle / autorisation des executable ça fait tout de suite pluss 3eme dimension et c'est très simple à mettre en place.
01/12/2009, 14h32

Vanish Prophète	Mais comme de toute façon le ban-IP c'est du grand n'importe quoi on aura pas à débattre de l'éthique de considérer un gérant de cyber responsable ou non de ce qui se passe sur ses pc (bien que dans certains pays et sur des sujets autrement plus grave cela ai déjà fait polémique).
01/12/2009, 17h45

Nils Alpha & Oméga	Citation : Publié par Dutyshine et comme je l'ai mentionné le bot tourne pour un reroll et non pour mon main je fais le beta testeur quoi "Je bot mais moi je suis un gentil." Non mais serieux quoi... Oo Citation : Publié par Saink Voila comment un GM s'occupe des bot :< On se croirait sur un serveur privé de Neverwinter Nights.
01/12/2009, 18h47

Noni Légende	en face d'alsig y a une mer de bot, link par trois ou en solo si des elyos veulent se faire plaisir n'hesiter pas, ils sont juste en bas de la carte. Serveur Suthran. Signaler au moin deux cents fois que se soit par moi ou des gens de ma guilde mais ils sont immuable a croire qu'ils sont iinstaller avec le décros ...
01/12/2009, 19h02

Razorbac [WteD] Héros / Héroïne	Citation : Publié par Shallyn Et il faut répéter combien de fois que la plupart des IP sont dynamiques ? Et qu'un ban IP reviendrait a bannir des gens au hasard lorsqu'ils récupèrent l'ip de quelqu'un d'autre. tu es con ou tu le fais exprès c'est ce que j ai dit mais autrement
01/12/2009, 19h05

DocNo Alpha & Oméga	Citation : Publié par Razorbac tu es con ou tu le fais exprès c'est ce que j ai dit mais autrement Ce qu'il veut dire c'est si NCSoft n'utilise pas le BanIP ce n'est sûrement pas pour une raison principalement commerciale comme tu l'as mentionné mais plutôt plus technique.
01/12/2009, 19h08

[BoT] Comment reporter les Bot farmer dans Aion.

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